Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[HekeK]

Turvallisuutta uhkaavat turvapaikanhakijat siirretään omiin keskuksiin | Yle Uutiset | yle.fi

Tuo ilmoitusvelvollisuus on ihan yhtä tyhjän kanssa rikosten ennaltaehkäisyn kannalta. Kysykää vaikka @Anssi #5 :ltä.

Eikö Kyyjärvellä ollut maansuru lopetetun VOKin vuoksi? Pystyttäisivät tuollaisen ongelmavokki sinne.

 

[Anssi #5]

Tuo ilmoitusvelvollisuus on ihan yhtä tyhjän kanssa rikosten ennaltaehkäisyn kannalta. Kysykää vaikka @Anssi #5 :ltä.

Sun idea oli kaikille hakijoille iltanimenhuuto, joka maagisesti olisi lopettanut kaiken rikollisuuden koko maailmankaikkeudessa. Nyt on tulossa osalle ongelmatapauksista muiden tukitoimien tueksi tarvittaessa myös asumis- ja/tai ilmottautumispakko. Hiukkasen eri asiasta siis on kyse. Tämänhän sinä kyllä tiesit, mutta eihän sun jutuissas muutenkaan ole totuutta kuin siteeksi, joten miksipä tässäkään olisi ollut toisin. Hyvää illanjatkoa höpönasselle ja jaxuheilit työnhakuun.

 

[HekeK]

Sun idea oli kaikille hakijoille iltanimenhuuto, joka maagisesti olisi lopettanut kaiken rikollisuuden koko maailmankaikkeudessa.

Tässä on ehkä se suurin ongelma teidän unelmoitsijoiden kanssa keskustellessa; te ette ymmärrä lukemaanne. En minä ole kirjoittanut, että nimenhuuto lopettaa rikollisuuden universumissa. Mietin keinona vähentää turvapaikanhakijoiden tekemiä rikoksia Suomessa. Sun mielestä moinen nimenhuuto olisi ollut kallista ja turhaa. Mielenkiintoista, että Euroopassa on ko. kallis ja turha systeemi jatkuvassa käytössä. Suomeenkin tätä mietitään.

Nyt on tulossa osalle ongelmatapauksista muiden tukitoimien tueksi tarvittaessa myös asumis- ja/tai ilmottautumispakko. Hiukkasen eri asiasta siis on kyse.

Kuinka ilmoituspakko on hiukkasen eri asia? Tuohan juuri se mitä itse ehdotin. VOK ongelmatapauksille on hyvä alku. Vielä kun ovet saisi säppiin klo 21 jälkeen.

Tämänhän sinä kyllä tiesit, mutta eihän sun jutuissas muutenkaan ole totuutta kuin siteeksi, joten miksipä tässäkään olisi ollut toisin.

Sittenhän nämä epätodet ovat helppo ampua alas yksi toisensa jälkeen. Vielä ollut suht rauhallista.

Hyvää illanjatkoa höpönasselle ja jaxuheilit työnhakuun.

Kiitos ja...ööö...kiitos?

 

[Niilo]

Hallitus on nyt sitten suunnittelemassa "erityisvokkeja" jonne uhkaavat tapaukset voitaisiin siirtää. Sopiva paikka tällaisille laitoksille voisi olla vaikkapa Pello tai Muonio, joista on kätevästi kävelymatka länsinaapurin puolelle, jos tekee vaikka mieli pidemmälle päivälenkille.
Turvallisuutta uhkaavat turvapaikanhakijat siirretään omiin keskuksiin | Yle Uutiset | yle.fi

Siis mitä helvettiä? Turvallisuusuhkina pidetyt laitetaan samaan laitokseen ja samat käytännöt pysyvät eli liikkua saa miten haluaa. Onnea vaan sille kaupungille tai kunnalle, johon nuo keskukset törähtää. Varmasti herättää luottamusta paikkakuntalaisissakin, kun tietävät että lähistöllä olevassa VOK:ssa on se paskin aines. Tai no, tuskinpa näistä kerrotaan kansalaisille. Eiköhän me sitten se rikosuutisista viimeistään aleta tajuamaan.

Hyvä paikka myös kiukkuisilla ja sopeutumattomilla pakolaisilla suunnitella keskenään kaikkea kivaa "pahaa oloa" purkaakseen. Allah, ISIS saattavat hyvinkin olla kuumaa tavaraa. #radikalisoituminen

Siis toihan on ihan totaalista syrjintää ja turvapaikanhakijoiden eri arvoiseen asemaan asettamista !?!?!?! Miten ja millä perusteilla noihin keskuksiin väki valitaan. Silläkö kun on vaikka raiskannut tai hakannut jonkun ?? Tää touhu menee jo ihan farssiksi. Ei resursit vaan riitä "valikoimaan" väkeä, eikä se ole oikein turvapaikanhakijoita kohtaan. Kenellä on kanttia sanoa, et hei sä oot ihan "pohjasakkaa" ja sä oot todella vaarallinen ja väkivaltainen, siksi me viedään nyt sut "tonne".
Eri kulttuureista tulevat viedään samaan kerrostaloon niin siitähän se riemu sit repee. Viedään varmuuden vuoksi sellaiselle pienelle paikkakunnalle jossa Poliisi on vaikka 100 km päässä... Tapelkoot sitten siellä keskenään ? Poissa silmistä, poissa mielestä vai miten se meni ?

No aina voidaan kerääntyä Senaatintorille ja vieheltää Peli poikki ???

 

[arvee]

Tuo @Cobol in viesti yllä summasi omat mielikuvani, ajatukseni ja myös tuntemukseni täydellisesti.

Ei mulla muuta. arvee

 

[Cobol]

Hieman referointia, koska maksumuuri.

Helsingin Sanomat julkaisi tänään kohtuullisen laajan artikkelin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamiseen lähtömaihinsa liittyvistä ongelmista. Hienoa, että näitäkin saa lukea! Kirjoitus pohjautuu osin Euroopan muuttoliikeverkoston (EMN) julkaisemaan raporttiin, jonka mukaan noin 33 prosenttia kielteisen päätöksen saaneista jättää palaamatta lähtömaihinsa. Kirjoituksessa käydään läpi myös hallituksen halua solmia sopimus Irakin ja Afganistanin kanssa, mutta ei kuitenkaan kerrota sitä, että mm. Ruotsi ei ole saanut palautuksia Irakiin, vaikka sopimus onkin voimassa.

Helsingin Sanomat epäilee, että laittomasti Suomessa oleskelevien määrät saattavat kuitenkin kasvaa. Heinäkuussa 2015 voimaan tulleen lakimuutoksen myötä oleskelulupaa ei enää myönnetä, jos ulkomaalaisen palautus jää toteutumatta siksi, että hän ei suostu lähtemään maasta. Loppupuolella Helsingin Sanomat toteaa, että kotimaahan palaaminen on ollut ”yllättävän” yleistä erityisesti Irakiin palaavien keskuudessa. Poliisi on järjestänyt helmi–toukokuun aikana vapaaehtoisesti Irakiin palaaville kymmenen tilauslentoa, joilla on palannut noin tuhat kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta.

Raportti: Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palauttamisessa ongelmia – Suomessa katosi satoja päätöksen saaneita | Turvapaikanhakijat | HS

Kun HS kertoi 4/2016, että Suomesta on vapaaehtoisesti palannut edellisen yhdeksän kuukauden aikana 871 henkilöä, irakilaisten osuuden voi olettaa olevan noin 750 henkilöä. Yhdistämällä määrä edelliseen HS:n kirjoitukseen, ja poistamalla päällekkäinen aika, uskaltaa arvioida Irakiin palanneen noin 1 500 henkilöä. Lentoja on tarvittu siten noin 15 ja poliiseja lähes 100 per lento. Huomioiden ne jotka lähtivät jo viime vuoden puolella itsenäisesti takaisin, Suomessa on edelleen ehkä 6 000 - 9 000 irakilaista odottamassa turvapaikkapäätöstä. Arvio voi olla korkeampikin.

Ajalla 1.1.-28.9. 2016 Migri on käsitellyt yhteensä 20 119 turvapaikkahakemusta. Jäljellä on siten noin 15 000 hakemusta, kun vuoden 2016 aikana tulleet uudet hakemuksen huomioidaan.

 

[Zalmonella]

Unkari äänestää pakolaisista. Aika fiksua toimintaa eikä heitä voi edes tarkaan kirjoitetun historiankirjan varjolla edes natseiksi moittia.

Unkari äänestää pian EU:n pakolaiskiintiöistä – aktivistit taklaavat Orbánin kovaa pakolaispolitiikkaa huumorilla | Yle Uutiset | yle.fi

 

[mutina]

Unkari äänestää pakolaisista. Aika fiksua toimintaa eikä heitä voi edes tarkaan kirjoitetun historiankirjan varjolla edes natseiksi moittia.

Unkari äänestää pian EU:n pakolaiskiintiöistä – aktivistit taklaavat Orbánin kovaa pakolaispolitiikkaa huumorilla | Yle Uutiset | yle.fi

Ei voi ehkä moittia natseiksi, mutta nuoliristeiksi kai sitten? Ja juutalaisille sun muille uhreille kai oli sama, oliko tuhoaja natsi vai nuoliristi.

Min en tiedä mitä historiankirjaa @Zalmonella lukee, mutta yleensä tuntuu ettei mitään.

 

[Zalmonella]

Ei voi ehkä moittia natseiksi, mutta nuoliristeiksi kai sitten? Ja juutalaisille sun muille uhreille kai oli sama, oliko tuhoaja natsi vai nuoliristi.

Min en tiedä mitä historiankirjaa @Zalmonella lukee, mutta yleensä tuntuu ettei mitään.

Tarkoitin virallista ja käsikirjoitettua historiankirjaa. En tiedä mihin tietosi perustat mutta näyttää siltä ettet yhtään mihinkään.

 

[mutina]

Tarkoitin virallista ja käsikirjoitettua historiankirjaa. En tiedä mihin tietosi perustat mutta näyttää siltä ettet yhtään mihinkään.

Varmaan vinkkaat ja linkkat minulle "virallisen ja käsikirjoitetun historiankirjan". Etenkin käsikirjoitettu kiinnostaa.

 

[Zalmonella]

Varmaan vinkkaat ja linkkat minulle "virallisen ja käsikirjoitetun historiankirjan". Etenkin käsikirjoitettu kiinnostaa.

Se on se, mitä sotien jälkeisessä maailmassa on annettu ymmärtää.

Unkarissa EI-äänet voittivat: Unkarilaiset äänestivät murskaluvuin EU:n taakanjakoa vastaan, mutta äänestysaktiivisuus jäi maan tavan tapaan matalaksi - Suomen Uutiset

 

[mutina]

Se on se, mitä sotien jälkeisessä maailmassa on annettu ymmärtää.

Minun on hyvin vaikea ymmärtää mitä tällä tarkoitat. Pelkään kuitenkin, että keskustelun jatkaminen pakottaisi minut siirtymään Koulukiusaamis-ketjuun.

 

[Zalmonella]

Minun on hyvin vaikea ymmärtää mitä tällä tarkoitat. Pelkään kuitenkin, että keskustelun jatkaminen pakottaisi minut siirtymään Koulukiusaamis-ketjuun.

Ihan Suomeksi se tuossa lukee. Tarkoitan virallista historian kirjoitusta.

 

[kamik]

Jokohan pian kääntyy ihmisvirta takaisin? Milloin alkaa parku siitä, ettei näin voi sopia. Köyhyyttä, kurjuutta, sotaa, vainoa kaikkiallla jne. Eikä ilmaista rahaa.

Suomi ja Afganistan allekirjoittivat palautussopimuksen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

 

[LOFIN]

Jokohan pian kääntyy ihmisvirta takaisin? Milloin alkaa parku siitä, ettei näin voi sopia. Köyhyyttä, kurjuutta, sotaa, vainoa kaikkiallla jne. Eikä ilmaista rahaa.

Suomi ja Afganistan allekirjoittivat palautussopimuksen - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Rasmuksessa joku kerkesi jo sanomaan ettei eroa mitenkään juutalaisten luovuttamisesta Natsi-Saksaan.

 

[archieG]

Rasmuksessa joku kerkesi jo sanomaan ettei eroa mitenkään juutalaisten luovuttamisesta Natsi-Saksaan.

Tämäkään ei tietysti ole keskustelun ääripäätä @mjr mielestä, vaan ihan normaalia tolkun ihmisen puhetta.

 

[mjr]

Tämäkään ei tietysti ole keskustelun ääripäätä @mjr mielestä, vaan ihan normaalia tolkun ihmisen puhetta.

Ei, vaan sangen todennäköisesti sangen pienen tai pienehkön vähemmistön puhetta siinä ryhmässä. Hullujen väkivallalla elämöivien hörhöjen osuus kalpenee totaalisesti Rajat kiinni ym. ryhmiin verrattuna, jotka oikeasti ovat seinähullujen miehittämiä. Tämä on helppo todeta ihan empiirisesti.

 

[Vanha Len]

Rasmuksessa joku kerkesi jo sanomaan ettei eroa mitenkään juutalaisten luovuttamisesta Natsi-Saksaan.

Mitä väliä yleensäkään sillä, että joku jossakin Rasmuksessa tai mv- lehdessä sanoo ylipäätään mitään?

 

[godofthunder]

Katselen juuri dokumenttia "pakolaishelvetti", mikä kertoo tästä ns. Australian mallista. Enpä olisi länsimaisesta, sivistyneestä demokratiasta. Oksettavaa toimintaa. Viimeinen arkunnaula minulle oli se, että australialaiset uhkailevat omiensa terveyttä, kun aikoivat puhua leireillä vallitaevasta tilanteesta. Mutta hei, veneet in pysäytetty. Vaikka vähän rikotaan YK:n kidutuksen vastaisia säännöksiä.

 

[bebeto]

Katselen juuri dokumenttia "pakolaishelvetti", mikä kertoo tästä ns. Australian mallista. Enpä olisi länsimaisesta, sivistyneestä demokratiasta. Oksettavaa toimintaa. Viimeinen arkunnaula minulle oli se, että australialaiset uhkailevat omiensa terveyttä, kun aikoivat puhua leireillä vallitaevasta tilanteesta. Mutta hei, veneet in pysäytetty. Vaikka vähän rikotaan YK:n kidutuksen vastaisia säännöksiä.

Katselin tuon eilen illalla ja fiilikset olivat samanlaiset. Käsittämätöntä toimintaa, jaksaa hämmästyttää että muutama nimimerkki tässäkin ketjussa on kehunut Australian pakolaispolitiikkaa.

 

[Blöö]

@bebeto Se johtunee osaltaan näiden pakolaisten yrityksestä hakeutua vauraaseen maahan. Lähempää löytyisi kyllä turvaa, mutta ei taikaseinää.

 

[Cobol]

Katselen juuri dokumenttia "pakolaishelvetti", mikä kertoo tästä ns. Australian mallista. Enpä olisi länsimaisesta, sivistyneestä demokratiasta. Oksettavaa toimintaa. Viimeinen arkunnaula minulle oli se, että australialaiset uhkailevat omiensa terveyttä, kun aikoivat puhua leireillä vallitaevasta tilanteesta. Mutta hei, veneet in pysäytetty. Vaikka vähän rikotaan YK:n kidutuksen vastaisia säännöksiä.

Miten tuo Australian toiminta poikkeaa EU:n ja Turkin välisestä sopimuksesta, jonka tuloksia Amnesty käsittelee alla:

Turkki ei kykene tarjoamaan pakolaisille perussuojaa tai oikeuksia - Amnesty

Tuo oli alkukesästä. Vallankaappausyrityksen tai -lavastuksen jälkeen turvapaikanhakijoiden tilanne on oletettavasti huonontunut entisestään.

Ja kun @bebeto kanssa olette niin viisaita niin kertokaas nyt ihan selkeästi, miten maailman pakolaisongelma ratkaistaan. Sellaiset 65 miljoonaa pakolaista tällä hetkellä Amnestyn mukaan.

 

[adolf]

Tänään just aamulla kaupassa käydessä siinä oli joku porukka ulkonäöstä päätellen lähi-idästä. Siinä sitten tuumasin että kuinka helvetin pahasti ihmisen pitää sulkea silmänsä siltä todellisuudelta jossa me eletään, jos me otettaisiin tänne noita ihan tyyliin "kaikki on tervetulleita ja rajat auki loputtomasti". Semmoinen määrä pakolaisia tänne minkä esimerkiksi Ruotsi otti, niin voi morjes minkälaisessa kusessa täällä oltaisiin.

 

[archieG]

Ja kun @bebeto kanssa olette niin viisaita niin kertokaas nyt ihan selkeästi, miten maailman pakolaisongelma ratkaistaan. Sellaiset 65 miljoonaa pakolaista tällä hetkellä Amnestyn mukaan.

Vastaan @bebeto ja @godofthunder puolesta: Jokaisella niistä pitää olla oikeus heti just nyt tulla Suomeen. Koska ihmisoikeudet ja rikkaus.

 

[peruna]

En tiedä onko tälle omaa ketjua mut laitetaan tänne:

85 000 lasta saarroksissa, lääkäreitä jäljellä 29, sairaaloita kaksi – Syyrian armeijan ja Venäjän pommitukset kylvävät tuhoa ja kauhua Aleppossa | Syyrian sisällissota | HS

On "ongelmia" ja sitten on ongelmia. Aleppo on ongelma (katastrofisella tasolla), pakolaiset Suomessa on "ongelma" (minimaallisella tasolla) kun katotaan isoa kuvaa.

Sanat ei riitä kuvaamaan sitä tuskaa kun miettii rajat kiinni jengiä vs mitä ihmiset kokee Alepossa.