Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 596
  • 29 171

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En nyt ole ihan "satavarma" onko oikea ketju mutta maahanmuuttoon liittyy tietyllä tapaa. MTV kertoo uutisesta, jonka on Yle alunperin uutisoinut. Olkiluodossa Ydinvoimalan alueella on tapahtunut Järkyttävä tapahtuma. Porilaisen yläasteen opillaat on laitettu eri arvoiseen asemaan sen perusteella mitä kansalaisuutta edustavat ! Turvamääräyksissä on ollut, että suomen kansalaiset pääsevät HETU -tunnuksella ydinjätteen loppusijoitusluolaan. Muilta vaaditaan passissa olevan kansalisuus. Mukana on ollut oppilaita joiden passissa on ollut XXX ja pääsy on siten järjestelmän toimesta evätty.
Onneksi tähänkin tulee muutos jatkossa....

Herääkin kysymys miten sulla voi olla passi jossa kansalaisuuden kohdalla on XXX ?

E: Lisätty toi linkki uutiseen

Sellainen tarkennus, että Olkiluodossa mukana olleilla oppilailla oli kaikilla kotimaa merkitty passiin, XXXX passin omaavat oli jätetty koululle.

Molempien osapuolien näkökulma:

Rehtori vaatii TVO:lta selvitystä: Miksi ulkomaalainen nimi esti oppilailta Olkiluodon vierailun? | Yle Uutiset | yle.fi

TVO kiistää syrjinnän koululaisjupakassa: "Koulu ei toimittanut tarvittavia tietoja" | Yle Uutiset | yle.fi

Vaikuttaa vähän siltä, ettei mennyt tilanteen käsittely eikä tiedottaminen TVO:n osalta ihan putkeen.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Sellainen tarkennus, että Olkiluodossa mukana olleilla oppilailla oli kaikilla kotimaa merkitty passiin, XXXX passin omaavat oli jätetty koululle.

Molempien osapuolien näkökulma:

Rehtori vaatii TVO:lta selvitystä: Miksi ulkomaalainen nimi esti oppilailta Olkiluodon vierailun? | Yle Uutiset | yle.fi

TVO kiistää syrjinnän koululaisjupakassa: "Koulu ei toimittanut tarvittavia tietoja" | Yle Uutiset | yle.fi

Vaikuttaa vähän siltä, ettei mennyt tilanteen käsittely eikä tiedottaminen TVO:n osalta ihan putkeen.

No niin, eli mitään "rasistista" ei tapahtunut. Voi vaan kysyä miksi YLE antaa media-aikaa koulun rehtorille ja miksi YLE yrittää paisutella asiaa rasismiin jota ei ole tapahtunut? TVO toimii ja on toiminut juuri kuten heidän turvallisuusohjeet kertovat.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
On helvetin hyvä, että tuollaisiin tiloihin ei pääse henkilö, jonka ikä ja kansalaisuus ei ole varmuudella tiedossa vaan perustuu korkeintaan omaan ilmoitukseen.
 

Jeffrey

Jäsen
TVO toimii ja on toiminut juuri kuten heidän turvallisuusohjeet kertovat.

Korjataan nyt vielä, että TVO on toiminut juuri kuten viranomaisten laatimat turvallisuusohjeet vaativat.

Siitähän se vasta riemu repeäisi, jos ydinvoimantuottaja ryhtyisi soveltamaan ydinvoimaturvallisuuteen laadittuja viranomaisten ukaaseja ihan miten lystäisivät.

Tosin nyt Seuraavaksi varmaan vaaditaan STUKia sanoutumaan irti natsismista.
 

Ilmari Ahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan huorakuoro
On helvetin hyvä, että tuollaisiin tiloihin ei pääse henkilö, jonka ikä ja kansalaisuus ei ole varmuudella tiedossa vaan perustuu korkeintaan omaan ilmoitukseen.
Menijöiden mukana olisi varmasti ollut ydintekniikan taitajia, sähkö- ja koneinsinöörejä, nyt eivät rasistisen seulonnan takia päässyt mukaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Korjataan nyt vielä, että TVO on toiminut juuri kuten viranomaisten laatimat turvallisuusohjeet vaativat.

Siitähän se vasta riemu repeäisi, jos ydinvoimantuottaja ryhtyisi soveltamaan ydinvoimaturvallisuuteen laadittuja viranomaisten ukaaseja ihan miten lystäisivät.

Tosin nyt Seuraavaksi varmaan vaaditaan STUKia sanoutumaan irti natsismista.

Nolo tapaus TVOlle, alemman portaan työntekijät eivät viitsineet lähettää toista sähköpostia ja Tuohimaa selvitteli.
 

ruoto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Real Madrid,Skellefteå AIK
No ei ainakaan TVO rasistinen ole, monenlaista tallaajaa löytyy kolmosen työmaalta.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Nolo tapaus TVOlle, alemman portaan työntekijät eivät viitsineet lähettää toista sähköpostia ja Tuohimaa selvitteli.
"– Viidellä luokan oppilaalla oli passissa XXX-merkintä kotimaan kohdalla. He eivät tulleet lainkaan paikalle. Koulusta oli tulossa paikalle myös seitsemän muuta henkilöä, joista kysyttiin, ovatko nämä Suomen vai ulkomaan kansalaisia. Kysymykseen ei saatu koskaan vastausta. Kyse on ehkä väärinkäsityksestä puolin ja toisin, Tuohimaa sanoo.

Tuohimaan mukaan viranomaissäädösten mukaan TVO:lla on oltava selvillä etukäteen, minkämaalaisia vieraita voimalaitokseen on tulossa. Koululla oli hänen mukaansa tiedossa, että ilman kansalaisuustietoa oppilaat joutuvat jäämään vierailukeskukseen." @Yle

En nyt oikein ymmärrä mikä tuossa on epäselvää yleensä ottaen Porissa tai YLEn toimituksessa?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
On helvetin hyvä, että tuollaisiin tiloihin ei pääse henkilö, jonka ikä ja kansalaisuus ei ole varmuudella tiedossa vaan perustuu korkeintaan omaan ilmoitukseen.

Menijöiden mukana olisi varmasti ollut ydintekniikan taitajia, sähkö- ja koneinsinöörejä, nyt eivät rasistisen seulonnan takia päässyt mukaan.

Jos nyt muistettaisiin, että kysymys on seitsemästä yläkoululaisesta, joilla on viralliset passit. Ilmeisesti kyseessä on tiedonkatkos eli kun joku TVO:n työntekijä ei ole saanut vastausta vieraskielisen nimen omaavien oppilaiden kansallisuuteen, hän on päättänyt, etteivät he pääse kävelemään maan alle.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
"– Viidellä luokan oppilaalla oli passissa XXX-merkintä kotimaan kohdalla. He eivät tulleet lainkaan paikalle. Koulusta oli tulossa paikalle myös seitsemän muuta henkilöä, joista kysyttiin, ovatko nämä Suomen vai ulkomaan kansalaisia. Kysymykseen ei saatu koskaan vastausta. Kyse on ehkä väärinkäsityksestä puolin ja toisin, Tuohimaa sanoo.

Tuohimaan mukaan viranomaissäädösten mukaan TVO:lla on oltava selvillä etukäteen, minkämaalaisia vieraita voimalaitokseen on tulossa. Koululla oli hänen mukaansa tiedossa, että ilman kansalaisuustietoa oppilaat joutuvat jäämään vierailukeskukseen." @Yle

En nyt oikein ymmärrä mikä tuossa on epäselvää yleensä ottaen Porissa tai YLEn toimituksessa?

Jos tutustut Tuohimaan kommentointiin eiliseltä, niin huomaat, että TVO:n tiedonkulussa on mutkia.

Eilen Tuohimaa kertoi medialle, että kysymys on tietojärjestelmästä, joka ei tunnista XXXX kansallisuutta.

Koulu tyrmistyi: TVO esti maahanmuuttajaoppilaiden tutustumisen Olkiluodossa | Yle Uutiset | yle.fi

Myöhemmin Tuohimaa korjasi lausuntoaan, kyse olikin vartioiden ratkaisusta.

"Vartijoiden olisi pitänyt kysyä tuossa tilanteessa TVO:n turvallisuuspuolelta, miten toimitaan. Silloin oppilaat olisivat varmasti päässeet luolastoon."

Eli eilen Tuohimaan mielestä luolastoon pääsylle ei olisi ollut estettä.

Tänään syy olikin taas koulun, se ei ollut toimittanut tarvittavia tietoja.

TVO kiistää syrjinnän koululaisjupakassa: "Koulu ei toimittanut tarvittavia tietoja" | Yle Uutiset | yle.fi
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
No niin, eli mitään "rasistista" ei tapahtunut. Voi vaan kysyä miksi YLE antaa media-aikaa koulun rehtorille ja miksi YLE yrittää paisutella asiaa rasismiin jota ei ole tapahtunut? TVO toimii ja on toiminut juuri kuten heidän turvallisuusohjeet kertovat.
YLE Porin toimittaja Antti Laakso osaa tämän "suvakki-retoriikan" varsin hyvin. TVO:n suuntaan heitetyt rasismivihjailut ovat rimanalitus niin toimittajalta kuin koulun reksiltäkin.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Jos tutustut Tuohimaan kommentointiin eiliseltä, niin huomaat, että TVO:n tiedonkulussa on mutkia.

Eilen Tuohimaa kertoi medialle, että kysymys on tietojärjestelmästä, joka ei tunnista XXXX kansallisuutta.

Koulu tyrmistyi: TVO esti maahanmuuttajaoppilaiden tutustumisen Olkiluodossa | Yle Uutiset | yle.fi

Myöhemmin Tuohimaa korjasi lausuntoaan, kyse olikin vartioiden ratkaisusta.

"Vartijoiden olisi pitänyt kysyä tuossa tilanteessa TVO:n turvallisuuspuolelta, miten toimitaan. Silloin oppilaat olisivat varmasti päässeet luolastoon."

Eli eilen Tuohimaan mielestä luolastoon pääsylle ei olisi ollut estettä.

Tänään syy olikin taas koulun, se ei ollut toimittanut tarvittavia tietoja.

TVO kiistää syrjinnän koululaisjupakassa: "Koulu ei toimittanut tarvittavia tietoja" | Yle Uutiset | yle.fi
Luotan kommentointiin kun asiaa on selvitelty. Mitään ihmeellistä ei ole tapahtunut, asianomaiset viranomaiset ovat hoitaneet asiaa kuten säännöt edellyttävät. Miksi siis jaksat jauhaa asiasta?
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hallitus on nyt sitten suunnittelemassa "erityisvokkeja" jonne uhkaavat tapaukset voitaisiin siirtää. Sopiva paikka tällaisille laitoksille voisi olla vaikkapa Pello tai Muonio, joista on kätevästi kävelymatka länsinaapurin puolelle, jos tekee vaikka mieli pidemmälle päivälenkille.
Turvallisuutta uhkaavat turvapaikanhakijat siirretään omiin keskuksiin | Yle Uutiset | yle.fi
Mitäs tämä nyt on? Eihän heistä ole uhkaa turvallisuudelle.T:Juha Sipilä.

Kai tuosta "erityisvokista" paljon hyvääkin voi seurata, en voi silti ohittaa sitä surullista ajatusta, että tuohan kertoo juuri siitä, että ongelmia on, vaikka ei sitä ole koskaan hallituksen puolesta suoraan myönnettykään, nyt sitten takki kääntyy kaikessa hiljaisuudessa ja toivotaan, että kukaan ei kyseenalaista mitään.

Tuo uutinenkin on aika etovasti kirjoitettu. Halutaan selvästi painottaa, että "onhan niillä nyt rankkaa" eikä pureuduta siihen, miksi ylipäänsä tuollaista tarvitsee rakentaa.

Tuohon vielä hirveä haloo ihmisoikeuksien puolesta, mielenosoitukset " vapaan vok:in puolesta" tjsp. Näen muuten jo mielessäni hashtagin #vapaavok.

Not gonna happen.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun turvallisuutta uhataan turvapaikanhakijoiden toimesta, ratkaisu on selvä. Tällaiset turvapaikanhakijat tulee saada ulos Suomesta. Jos tämä ei viipymättä onnistu, kritiikin ja kansalaiskeskustelun tulee kohdistua hallituksen toimintaan. Jostain syystä isot mediatalot kuten YLE ja HS riepottavat hallitusta vaikka väärin, keksityin perustein, jos ne saavat mahdollisuuden arvosteluun. Ei sillä, kyllä hallitus paljon sen eteen tekee itsekin, että sen kimppuun pääsee. Mutta turvapaikanhakijoiden luoma turvattomuus, ja se mitä Suomen pitäisi ratkaisuna oikeasti tehdä, on aihe, jota YLE, HS ja vastaavat karttavat viimeiseen asti. Syy on nähtävissä. Kun on vuoden huutanut lisää turvapaikanhakijoita Suomeen ja syyllistänyt suomalaisia kiittämättömyydestä, rasismista ja kitsaudesta avata Suomi tulevaisuuden monikulttuuriselle kasvulle, käytännössä kasautuvat ongelmat on vaan lakaistava maton alle. Ja vaiettava.

Suomi on todella kaukana mm. Saksasta, jossa liittokansleri Merkel on myöntänyt virheitä. Tanska, Ruotsi ja Norja ovat myöntäneet, että pieleen meni ja tehneet isoja ratkaisuja, joiden avulla tulijamääriä rajoitetaan aidoista henkilöllisyyden tarkistamiseen ja ilman papereita esimerkiksi Tanskaan ei pääse. Ja Tanska on jo ilmoittanut jatkavansa edelleen rajatarkastuksia siitä huolimatta, että kyseessä on EU:n sisäraja. Tanskan päättävistä toimista saa nauttia myös Suomi, sillä naapurimaiden toimet vähentävät merkittävästi turvapaikanhakijoiden määrää myös täällä pussin perällä. Sipilä ja hallitus eivät kuitenkaan ole virheitään myöntäneet ja jos merkit pitävät paikkansa, eivät koskaan aio myöntääkään. Sen sijaan valtion budjettiin lisätään jatkuvasti uusia menoja ja korotetaan aiempia arvioita turvapaikkapolitiikkaan liittyen.

Juuri nyt tulisi keskustella - siltä osin kun erilaisten järjestöjen kieltämisehdotuksilta hallitukselle jää aikaa - siitä, miten Suomi saa kansalaisten turvallisuutta uhkaavat turvapaikanhakijat ja ne kielteisen päätöksen saaneet, jotka eivät halua poistua, maasta ulos. Millaisia keinoja meiltä löytyy ja miten tämä ongelma ratkaistaan? Valitusmahdollisuudet päätöksistä ovat johtaneet siihen, että joskus ensi vuoden alkupuolella Suomessa on vähintään satoja, mutta kenties tuhansia kielteisen päätöksen saaneita, joilla ei enää siinä vaiheessa ole laillista oikeutta oleskella Suomessa. Pitkät käsittelyajat valituksineen ovat pitäneet huolen siitä, että osalla prosessi on voinut viedä jopa puolitoista vuotta. Tämä aika on pian päättymässä.

Päivi Nergin tapainen toiminta on ällöttävää. Ensin avataan ovet ja huudellaan väki sisään. Sen jälkeen ilmoitetaan, että kaikkien taustat tiedetään, ei ongelmaa. Lopuksi vaaditaan, että avustusjärjestöjen ja yksityisten tulee sulkea ovensa, kun Nerg potkaiseekin kutsutut märkään ojaan tai pakkaseen. Kyseessä on hyvin tyypillinen vastuiden kääntö. Kun hallitus ja virkakoneisto tekevät virheitä, sitä ei myönnetä, mutta virheiden tuloksista syyllistetään ne, joilla ei ole virheiden kanssa mitään tekemistä ja palkitaan ne, jotka virheet tekivät.

Sinänsä Nergin esitys on ainoa oikea tässä tilanteessa. Mutta miksi helvetissä tämä tilanne piti luoda huutelemalla maailmalle, että täällä pääministerikin kutsuu pakolaiset kotiinsa ja Suomi vastaa kaikista velvoitteistaan kansainvälisten sopimusten nojalla ja rakentaa yhdessä kuntien kanssa kestävän kotouttamispolun jokaiselle pakolaiselle kun lapsikin tietää, että se nostaa Suomen vetovoiman turvapaikanhakijoiden keskuudessa ykköseksi.

Silti minkäänlaista substanssikeskustelua aiheesta "turvapaikanhakijat ja Suomi" ei käydä julkisuudessa, vaikka siihen olisi nyt hyvät mahdollisuudet, kun todellisuus alkaa avautua ja propagandistinen sumutus on kaatunut omaan mahdottomuuteensa ja arki iskenyt viimeisenkin rajoja auki ja kansainvälisiä sopimuksia noudattamaan vaativan tajuntaan mm. Tanskan, Ruotsin ja Norjan turvapaikkapolitiikan massiivisilla muutoksilla.

Maailmassa on arviolta 65 miljoonaa pakolaista (lähde Amnesty), joten on selvää, että myös Suomen tulee rajata voimakkaasti tulijoiden määrää. Tällä hetkellä kunnissa ei ole resursseja nykyistenkään pakolaisten kotouttamiseen, vaan osa pakolaisuuden saaneista elää vokeissa vielä lähes vuosi päätöksen jälkeen. Jälkimmäinen asia on YLE:n, HS jne kannalta sitä luokkaa, että siitä on vaiettava. Minkäänlaisia reportaaseja tai laajempia pohdintoja siitä, miten tähän on tultu, ei ole. Ja tuskin tulee, koska samalla toimittajien ja median aiemmat laajat ja kritiikittömät jutut asettuisivat epäuskottavaan valoon.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Hallitus on nyt sitten suunnittelemassa "erityisvokkeja" jonne uhkaavat tapaukset voitaisiin siirtää. Sopiva paikka tällaisille laitoksille voisi olla vaikkapa Pello tai Muonio, joista on kätevästi kävelymatka länsinaapurin puolelle, jos tekee vaikka mieli pidemmälle päivälenkille.
Turvallisuutta uhkaavat turvapaikanhakijat siirretään omiin keskuksiin | Yle Uutiset | yle.fi

Päivihän kertoi ettei häiriö käyttäytymisestä ole mitään viitteitä ja nyt suunnittelevat jo keskitysleirejä...
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
On helvetin hyvä, että tuollaisiin tiloihin ei pääse henkilö, jonka ikä ja kansalaisuus ei ole varmuudella tiedossa vaan perustuu korkeintaan omaan ilmoitukseen.

Todellakin varsin positiivista että ydinvoimalassa ollaan äärimmäisen tarkkoja turvallisuuden kanssa. Tosifanttit vaan tarvitsee päivittäisen mielenpahoitus uutisen... Vaikka täällä onkin melkoista idiotismia aiheen tiimoilta niin Ali Babat ei kuitenkaan ihan hetkeen ole pääsemässä taikasanalla ydinvoimalaan.
 
Todellakin varsin positiivista että ydinvoimalassa ollaan äärimmäisen tarkkoja turvallisuuden kanssa. Tosifanttit vaan tarvitsee päivittäisen mielenpahoitus uutisen... Vaikka täällä onkin melkoista idiotismia aiheen tiimoilta niin Ali Babat ei kuitenkaan ihan hetkeen ole pääsemässä taikasanalla ydinvoimalaan.
Eiköhän tuossakin TVO:n tapauksessa opettaja/rehtori ole edes viitsinyt vastata sähköpostiin vaan on ajatellut, että kyllä rasismikorttia heiluttamalla pääsee varmasti portista sisään... Järkytys on ollut suuri, kun tällä kertaa ei päässytkään. Sitten on yhdessä oppilaiden kanssa oikein ilmoitettu medialle kuinka rasistinen ja julma maailma on.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hallitus on nyt sitten suunnittelemassa "erityisvokkeja" jonne uhkaavat tapaukset voitaisiin siirtää. Sopiva paikka tällaisille laitoksille voisi olla vaikkapa Pello tai Muonio, joista on kätevästi kävelymatka länsinaapurin puolelle, jos tekee vaikka mieli pidemmälle päivälenkille.
Turvallisuutta uhkaavat turvapaikanhakijat siirretään omiin keskuksiin | Yle Uutiset | yle.fi
Siis mitä helvettiä? Turvallisuusuhkina pidetyt laitetaan samaan laitokseen ja samat käytännöt pysyvät eli liikkua saa miten haluaa. Onnea vaan sille kaupungille tai kunnalle, johon nuo keskukset törähtää. Varmasti herättää luottamusta paikkakuntalaisissakin, kun tietävät että lähistöllä olevassa VOK:ssa on se paskin aines. Tai no, tuskinpa näistä kerrotaan kansalaisille. Eiköhän me sitten se rikosuutisista viimeistään aleta tajuamaan.

Hyvä paikka myös kiukkuisilla ja sopeutumattomilla pakolaisilla suunnitella keskenään kaikkea kivaa "pahaa oloa" purkaakseen. Allah, ISIS saattavat hyvinkin olla kuumaa tavaraa. #radikalisoituminen
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös