Vastaile sinä vaan omasta puolestasi, nyt oli puhe Australian pakolaispolitiikasta. Miten ihmisistä on tullut tuollaisia joilta puuttuu täysin kyky empatiaan? Sääliksi käy.
Vastaan @bebeto ja @godofthunder puolesta: Jokaisella niistä pitää olla oikeus heti just nyt tulla Suomeen. Koska ihmisoikeudet ja rikkaus.
Miten tuo Australian toiminta poikkeaa EU:n ja Turkin välisestä sopimuksesta, jonka tuloksia Amnesty käsittelee alla:
Turkki ei kykene tarjoamaan pakolaisille perussuojaa tai oikeuksia - Amnesty
Tuo oli alkukesästä. Vallankaappausyrityksen tai -lavastuksen jälkeen turvapaikanhakijoiden tilanne on oletettavasti huonontunut entisestään.
Ja kun @bebeto kanssa olette niin viisaita niin kertokaas nyt ihan selkeästi, miten maailman pakolaisongelma ratkaistaan. Sellaiset 65 miljoonaa pakolaista tällä hetkellä Amnestyn mukaan.
Totta puhut, kamalaa ajatella tuota ja eihän sitä voi käsittää millaista tuskaa ihmiset tuolla kokevat.Sanat ei riitä kuvaamaan sitä tuskaa kun miettii rajat kiinni jengiä vs mitä ihmiset kokee Alepossa.
On "ongelmia" ja sitten on ongelmia. Aleppo on ongelma (katastrofisella tasolla), pakolaiset Suomessa on "ongelma" (minimaallisella tasolla) kun katotaan isoa kuvaa.
Sanat ei riitä kuvaamaan sitä tuskaa kun miettii rajat kiinni jengiä vs mitä ihmiset kokee Alepossa.
Kyllä minulla on empatiaa, mutta myös suhteellisuudentajua. Kerro nyt sinä vaan mitä niille kaikille maailman pakolaisille pitäisi tehdä? Pitäisikö ne kaikki päästä Suomeen?Vastaile sinä vaan omasta puolestasi, nyt oli puhe Australian pakolaispolitiikasta. Miten ihmisistä on tullut tuollaisia joilta puuttuu täysin kyky empatiaan? Sääliksi käy.
Täytyy käyttää aikamoista älyllistä keppostelua liittääkseen Aleppon valitettavat tapahtumat johonkin "rajat kiinni jengiin"? Kuinka monta turvapaikanhakijaa Suomessa on Alepposta, tai yleensä Syyriasta? Miten Irakista tai varsinkaan Afghanista tulleet tuhannet "turvapaikanhakijat" liittyvät Aleppoon?Sanat ei riitä kuvaamaan sitä tuskaa kun miettii rajat kiinni jengiä vs mitä ihmiset kokee Alepossa.
Ihmettelin jälleen kerran alkuviikosta samaa. Perinteiset mielenosoittajat eivät Alepposta välitä, ja Australiakin heille näköjään paljon tärkeämpi. Migrin tilastoja kun katsoin, yhtään syyrialaista ei tullut Suomeen viime viikolla ja koko vuoden osalta heidän määränsä noin 10 prosenttia. Osasyy on se, että Saksa ja Ruotsi ovat kiinnostavammat, koska niissä on jo syyrialaiset yhteisöt. Silti irakilaisten ja somalien osuus koko vuoden tilastoissa on suuri, vaikka loppuvuotta kohden heille on annettu enemmän kielteisiä päätöksiä.
Ja hauskasti @bebeto sai raivarin jälleen. Ei tarvinnut kuin ihan toiselta henkilöltä kysyä, miten EU:n ja Turkin sopimus eroaa Australian pakolaispolitiikasta ja pyytää sitten bebetoltakin ratkaisu valittamaansa pakolaistilanteeseen. Sen sijaan, että hän sitä edes yrittäisi, käämi paloi.
Joskus toivoisi, että bebetokin saisi jonkinlaista vastausta aivan asialliseen kysymykseen: jos kerran Australia toimii väärin, toimiiko EU väärin jos se toimii kuten Australia ja miten molempien pitäisi toimia?
Katsellaan.
Kyllä minulla on empatiaa, mutta myös suhteellisuudentajua. Kerro nyt sinä vaan mitä niille kaikille maailman pakolaisille pitäisi tehdä? Pitäisikö ne kaikki päästä Suomeen?
Niin, siellä se sinun entinen ihannevaltiosi pommittaa Aleppoa surutta ja vain pahentaa pakolaistilannetta. Kannattaisi varmaan kysellä niiltä venäläiskavereiltasi ratkaisua maailman pakolaiskysymykseen, siellähän se viisaus asustaa.
Ei, en pelkää. Vastaa kuitenkin kysymykseen, älä heitä vastakysymystä.Sinun kysymyksesi ovat kuin lapsen suusta. Mitä sinä pelkäät, että sosiaalitukesi pienenvät jos tänne tulee muutama pakolainen lisää?
Niin, siellä se sinun entinen ihannevaltiosi pommittaa Aleppoa surutta ja vain pahentaa pakolaistilannetta. Kannattaisi varmaan kysellä niiltä venäläiskavereiltasi ratkaisua maailman pakolaiskysymykseen, siellähän se viisaus asustaa.
En tiedä missä mielikuvitusmaailmassa elät mutta olen vahvasti eri mieltä siitä että Yle kumartelisi Venäjän suuntaan. Täysin absurdi väite.
Täytyy käyttää aikamoista älyllistä keppostelua liittääkseen Aleppon valitettavat tapahtumat johonkin "rajat kiinni jengiin"? Kuinka monta turvapaikanhakijaa Suomessa on Alepposta, tai yleensä Syyriasta? Miten Irakista tai varsinkaan Afghanista tulleet tuhannet "turvapaikanhakijat" liittyvät Aleppoon?
Onko minulla tai meillä ratkaisua Aleppon ongelmiin? Tuskin, mut mielummin käyttäyisin energian ja pohdinnan miten hädässä olevia ihmisiä autettaisiin.
Kuinka paljon ininää, kitinää ja pahaa mieltä on syntynyt tässäkin ketjussa pakolaisuudesta kun se laskee meidän suomalaisten hyvinvointia minimaalisesta. Vaikka meidän bkt per capita laskisi 5 % per pää niin me oltaisiin saatanan rikkaita (ja kun keskipitkällä aikavälillä luultavasti nostaisi meidän bkt per capitaa jos integraatiota hoidetaan kunnolla...)
Vrt Tilannetta Aleppoon jossa 29 lääkäri, 85 000 lasta pommitusten keskellä etc.
Meidän asiat on niiiiiiiiin hyvin ja viestini oli vain yksinkertaisesti turhautuminen tähän kaikkeen kitinää ja ininää meidän mukamas ongelmista. Onko minulla tai meillä ratkaisua Aleppon ongelmiin? Tuskin, mut mielummin käyttäyisin energian ja pohdinnan miten hädässä olevia ihmisiä autettaisiin..
Ihan jo siksi että meidän suomalaisen yhteiskunnan arvopohjan perusta on muiden auttaminen (hyvinvointivaltio) ja mitä se kertoo meistä jos meidän aika menee pakolaisongelman seuraamusten kitinään? Mut joo, jatkakaa vain keskustelua nykyisellä linjoilla...
Pahoittelut jos olin epäselvä ilmaisussa:
Jos tehdään seuraava vertailu:
Kuinka paljon ininää, kitinää ja pahaa mieltä on syntynyt tässäkin ketjussa pakolaisuudesta kun se laskee meidän suomalaisten hyvinvointia minimaalisesta. Vaikka meidän bkt per capita laskisi 5 % per pää niin me oltaisiin saatanan rikkaita (ja kun keskipitkällä aikavälillä luultavasti nostaisi meidän bkt per capitaa jos integraatiota hoidetaan kunnolla...)
Vrt
Tilannetta Aleppoon jossa 29 lääkäri, 85 000 lasta pommitusten keskellä etc.
Meidän asiat on niiiiiiiiin hyvin ja viestini oli vain yksinkertaisesti turhautuminen tähän kaikkeen kitinää ja ininää meidän mukamas ongelmista.
Onko minulla tai meillä ratkaisua Aleppon ongelmiin? Tuskin, mut mielummin käyttäyisin energian ja pohdinnan miten hädässä olevia ihmisiä autettaisiin.
Ihan jo siksi että meidän suomalaisen yhteiskunnan arvopohjan perusta on muiden auttaminen (hyvinvointivaltio) ja mitä se kertoo meistä jos meidän aika menee pakolaisongelman seuraamusten kitinään?
Mut joo, jatkakaa vain keskustelua nykyisellä linjoilla...
Sulla kun on kokemusta joukkotilaisuuksien järjestämisestä, niin mitäs jos ihan itse pistäisit pystyyn mielenilmauksesi sen sijaan, että muiden pitäisi tehdä sekin sun puolesta. Saat varmaan kyllä apua siitä äärijengistä, jonka listoilla satut tällä viikolla olemaan. En ole vähään aikaan seurannut, niin olen pudonnut kärryiltä että oliko tällä viikolla vuorossa kommarit, anarkistit, greenpeace, rajakit vai joku muu.3. Tuskin sinulta tai teiltä kukaan odottaa ratkaisua Aleppon tilanteeseen. Mutta ammattimielenosoittajat ja mielensäpahoittajat voisivat sen verran tehdä jotain, että Venäjä tuomittaisiin myös vassarijärjestöjen toimesta suoraan ja jotain mielenilmaisua sitten Venäjän lähetystölle yms.
Oikeistopopulistiset puolueet läpi Euroopan ovat julistaneet, kuinka maahanmuutosta seuraa islamisaatio ja "hyväuskoiset liberaalit hölmöt" sallivat naisen ja seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen sorron levitä Eurooppaan. Ihmisiltä viedään yksilönvapaudet ja media pakotetaan toistamaan eliitin salaliiton mukaista puppua.
No, vaikuttaa siltä ettemme tarvitse tuontituotteena apua näissä asioissa, sillä Unkari ja Puola näyttävät varoittavaa esimerkkiä siitä, miten kotoinen konservatiivioikeisto puolustaa naisia, vähemmistöjä ja demokraattisia vapauksia valtaan päästessään. Unkarissa oikeistopopulistinen hallitus on muuttanut virkakoneiston ja oikeuslaitoksen oman valtansa sementoimisen työkaluiksi. Tällaisia poliittisia virkanimityksiä maassa ei ole nähty sitten kommunistisen ajan. Valtiollinen mediakin on pakotettu toistamaan hallituksen virallisia mielipiteitä kuin Putinin Venäjällä.
Puolassa äärioikeisto on ollut vallassa lyhemmän aikaa, mutta sen vallankäyttö menee vielä syvemmälle. Uskonnollisiin perusarvoihin vedoten maa aikoo käytännössä kieltää abortin kokonaan, jopa raiskatuilta ja insestin kohteeksi joutuneilta naisilta ja tytöiltä. 1989 syntyneelle ihmiselle on käsittämätön ajatus, että Euroopassa lisättäisiin rajoituksia ihmisten yksilönvapauksille vedoten johonkin ideologiaan. Juuri silloinhan tapahtui murros, jossa yhden ideologian pakkosyöttöön kaikille ihmisille perustunut järjestelmä mureni.
Näitä puolueita eivät ole äänestäneet valtaan maahanmuuttajat. Vaikka kaikki Euroopan muslimit alkaisivat toimia yhtenäisesti kalifaatin luomiseksi, kuten salaliittoteoreetikot väittävät, he eivät kykenisi murskaamaan oikeusvaltiota, demokratiaa tai ihmisten sekulaareja vapauksia.
Sen sijaan pelottelulla ratsastavat puolueet, jotka väittävät puolustavansa "meidän" arvojamme, vapauttamme ja oikeuksiamme todellisuudessa ovat pienemmällä äänenpainolla vastustaneet näitä samoja oikeuksia. Suomen oikeistopopulistit ovat yhteen ääneen vastustaneet kaikkia seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksien laajennuksia, Timo Soini on julkisesti ilmaissut vastustavansa aborttia eikä ole puolueessaan yksin. Kyseisestä puolueesta on myös tullut toistuvasti lausuntoja, joiden mukaan median heistä esittämät kriittiset kommentit ovat ajojahtia, joka pitäisi kieltää.
Ne tekevät sen itse.
Sulla kun on kokemusta joukkotilaisuuksien järjestämisestä, niin mitäs jos ihan itse pistäisit pystyyn mielenilmauksesi sen sijaan, että muiden pitäisi tehdä sekin sun puolesta. Saat varmaan kyllä apua siitä äärijengistä, jonka listoilla satut tällä viikolla olemaan. En ole vähään aikaan seurannut, niin olen pudonnut kärryiltä että oliko tällä viikolla vuorossa kommarit, anarkistit, greenpeace, rajakit vai joku muu.
Mikäs hätä Eritreassa on menossa? Tänään tuli radiossa miten sieltä on tullut EU:n taakanjako systeemissä yli 60, lähinnä nuorta miestä, Lappeenrantaan. Mutta mitä helvettiä siellä Eritreassa(kin) nyt on vikana, niin että sieltä nuoria miehiä tänne lappaa? Minä olen ymmärtänyt, että kyseessä on suhteellisen turvallinen maa ja sotakin loppui jotain 16 vuotta sitten.
Kiitän vastauksesta, toki jo omasinkin nämä tiedot, eli jään edelleen asiaa ihmettelemään. En nyt vain ymmärrä tätä juttua, en alkuunkaan.Suomeen on tullut kuluvan vuoden aikana 184 myönteisen päätöksen ja 0 kielteisen päätöksen saanutta Eritreassa. UM:n mukaan turistien on noudatettava erityistä varovaisuutta, mutta esimerkiksi pääkaupunki Asmara on UM:n mukaan turistille kohtuullisen turvallinen. Pienrikollisuutta ja ryöstöjä on hyvin vähän. Jos näin on turisteille, tuskin se on pahempaa paikallisillekaan.
Päätellen 0 kielteisestä, kyseessä on EU:n sisäiset siirrot ja Suomi ottaa sisään pakolaisia, jotka eivät mahdollisesti ole todellisuudessa pakolaisia siinä mielessä, mitä pakolaisuudella turvapaikan myöntämisen osalta tarkoitetaan.
Mikäs hätä Eritreassa on menossa? Tänään tuli radiossa miten sieltä on tullut EU:n taakanjako systeemissä yli 60, lähinnä nuorta miestä, Lappeenrantaan. Mutta mitä helvettiä siellä Eritreassa(kin) nyt on vikana, niin että sieltä nuoria miehiä tänne lappaa? Minä olen ymmärtänyt, että kyseessä on suhteellisen turvallinen maa ja sotakin loppui jotain 16 vuotta sitten.
Onko tämä pakolaisuuteen oikeuttava asia? Voiko myös venäläiset hakea armeijansa takia turvapaikkaa Suomesta? (tämä jälkimmmäinen ihan mielenkiinnosta asiaa kohtaan, kun ymmärtääkseni siellä voi päästä jopa hengestään armeijassa) Tai olisiko kotimainen armeija siis turvapaikkaan riittävä syy jossain muualla Euroopassa? Perskele kun kerkesin jo käymään tonkin, olis voinut lähtee asylumia huuteleen.Taitaa kyse olla Eritrean asevelvollisuudesta, joka voi kestää todella pitkään ja jonka nojalla nuoria pidetään enemmänkin pakkotöissä vuosien ajan. BBC:llä lisää juttua aiheesta joulukuulta 2015: Eritrea conscription still indefinite, says Amnesty - BBC News
Onko tämä pakolaisuuteen oikeuttava asia? Voiko myös Venäläiset hakea armeijansa takia turvapaikkaa? (tämä jälkimmmäinen ihan mielenkiinnosta asiaa kohtaan, kun ymmärtääkseni siellä voi päästä jopa hengestään armeijassa)