Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Saxon-747]

Kirjoitin aikaisemmin seuraavasti.




Kiitos, että todistit olleeni oikeassa.

Muista taputtaa itseäsi selkään.

 

[Saxon-747]

En tiedä, mutta Suomella on myös mahdollisuus tehdä toisenlainen hallinnollinen päätös perheenyhdistämisen prosessista.

Tottakai nyt on alettava puuhaamaan muutosta jotta tämä yksi saa jättää hakemuksen. Eikö ohiteta toi muutos ja noudetaan äiti ja lapset ilman turhaa byrokratiaa.

 

[TosiFani]

Tottakai nyt on alettava puuhaamaan muutosta jotta tämä yksi saa jättää hakemuksen. Eikö ohiteta toi muutos ja noudetaan äiti ja lapset ilman turhaa byrokratiaa.

Etkö ymmärrä lukemaasi? Turkin Ankaran lähetystö on ainoa paikka, josta syyrialaiset ja irakilaiset voivat hakea perheenyhdistämistä. Ongelma on se, ettei Turkki myönnä viisumia näille hakijoille.

Pakolaisten perheenyhdistämisen tiellä yksinkertainen este: Edustustojen puute | Yle Uutiset | yle.fi

 

[Cobol]

Tämä mainittu tp-hakija on siis käsittääkseni irakilainen ja perhe oleskelee Irakissa. Ovatko irakilaismiehen vaimo ja lapset irakilaisia vai syyrialaisia?
Irakilaiset voivat saada viisumin Turkkiin. Syyrialaisten tilanne voi olla se, että eivät saa.
Ruotsilla ei ole Irakissa sellaista edustustoa, joka hoitaa viisumi- ja oleskelulupa-asioita. Eikä Maahanmuuttovirasto sitä paitsi ota vastaan oleskelulupahakemuksia minkään muun kuin Suomen edustuston välityksellä. Ei ole koskaan ottanut.
UM voi ottaa vastaan viisumihakemuksia toisen EU-maan edustuston välityksellä, jos tästä on maiden kesken sovittu. Viisumeita ei kylläkään myönnetä, jos ainoa peruste on pysyvä muutto Suomeen.

Kuten kirjoitin, esimerkiksi siten, että tarvittavia asiakirjoja voitaisiin hoitaa Migrin pyynnöstä Ruotsin lähistöllä olevan edustuston kanssa. Se miten tämä käytännössä tapahtuisi, on viranomaisten ratkaistavissa. Niissä tilanteissa, joissa turvapaikka on jo myönnetty (siihen on jo oikeus), tulisi toimia niin fiksusti kuin mahdollista.

 

[finnjewel]

Kuten kirjoitin, esimerkiksi siten, että tarvittavia asiakirjoja voitaisiin hoitaa Migrin pyynnöstä Ruotsin lähistöllä olevan edustuston kanssa. Se miten tämä käytännössä tapahtuisi, on viranomaisten ratkaistavissa. Niissä tilanteissa, joissa turvapaikka on jo myönnetty (siihen on jo oikeus), tulisi toimia niin fiksusti kuin mahdollista.

Tästä "niin fiksusti kuin mahdollista" olemme luultavasti samaa mieltä. Eri valtioiden yhteistyö viisumi- ja oleskelulupa-asioissa on kuitenkin harvinaista ja poikkeustapauksissakin visusti säänneltyä. Niin EU-maiden kuin Pohjoismaidenkin välinen. Jotta tilanne muuttuisi, tarvittaisiin Euroopan laajuinen konsensus ja oletettavasti vuosia kestävä juristien ja virkamiesten vääntö, jossa määritellään lait ja "hyvät käytännöt".
Ei ainoa, mutta yksi suurimmista käytännön ongelmista on ihmisten tunnistaminen, koska luotettaviksi katsottuja henkilötodistuksia saati matkustusasiakirjoja ei usein ole eikä sähköinen luvanhaku poista tunnistusongelmaa vielä pitkään aikaan. Totta on sekin, että EU-maiden edustustoverkot harvenevat koko ajan varsinkin rauhattomissa maissa. Lisähenkilökunnan palkkaaminen maksaa. Ei ne palkat vaan siedettävän työympäristön sekä luotettavien tietoliikenneyhteyksien luominen.

 

[Saxon-747]

Etkö ymmärrä lukemaasi? Turkin Ankaran lähetystö on ainoa paikka, josta syyrialaiset ja irakilaiset voivat hakea perheenyhdistämistä. Ongelma on se, ettei Turkki myönnä viisumia näille hakijoille.

Pakolaisten perheenyhdistämisen tiellä yksinkertainen este: Edustustojen puute | Yle Uutiset | yle.fi

Sitten tähän epäkohtaan varmasti kiinnitetään hallinnon puolelta tarvittava huomio, samalla irakilainen saa kotoutusta länsimaiseen byrokratiaan ja siihen että asiat eivät tapahdu hetkessä. Perheenyhdistämisessä on kuitenkin käytävä tietyt asiat seikkakohtaisesti läpi jotta pysytään pitämään asia jollain tapaa hallussa.

Toki ymmärrän että hallinnon vauhdittamiseen on nähty toimivaksi tavaksi tuoda irakilaisten traagisia kohtaloita ylen ja hesarin toimesta esiin joskus jopa reilusti vääristellen ja värittäen.

 

[TosiFani]

...Toki ymmärrän että hallinnon vauhdittamiseen on nähty toimivaksi tavaksi tuoda irakilaisten traagisia kohtaloita ylen ja hesarin toimesta esiin joskus jopa reilusti vääristellen ja värittäen.

Oletko oikeasti tätä mieltä? Mitä linkittämässäni Ylen uutisessa vääristeltiin?

Nyt siis puhutaan perheenyhdistämisestä, jolle Suomen valtio on jo myöntänyt luvan.

Uutisessa ollut kartta kertoo karua kieltään, Suomella on yksi lähetystö, jossa perheenyhdistämis haastatteluja voidaan tehdä, esim. Ruotsilla ja Tanskalla niitä on useampia. Ja kun vielä Turkki kieltäytyy myöntämästä syyrialaisille ja irakilaisille lähes kategorisesti viisumia, ollaan hyvin erikoisessa tilanteessa. Turvapaikanhakija on saanut myönteisen päätöksen ja perheelle on annettu lupa tulla Suomeen, mutta Suomen tekemä hallinnollinen päätös estää tämän. Saat astua ovesta, mutta se on lukossa ja avain on oven toisella puolella.

Risikko vieritti eilisessä A-studiossa syyn Turkin hallitukselle, vaikka Suomi voisi ratkaista tilanteen yksikertaisella hallinnollisella päätöksellä. Nyt ei ole kyse harkinnasta vaan prosessista, jolle on jo olemassa lupa. Täällä huudetaan kotoutumisen tärkeyttä, mutta samaan aikaan sinä puolustelet tilannetta, jossa maahanmuuttaja katkeroituu Suomen valtiolle.

 

[Cobol]

Tästä "niin fiksusti kuin mahdollista" olemme luultavasti samaa mieltä. Eri valtioiden yhteistyö viisumi- ja oleskelulupa-asioissa on kuitenkin harvinaista ja poikkeustapauksissakin visusti säänneltyä. Niin EU-maiden kuin Pohjoismaidenkin välinen. Jotta tilanne muuttuisi, tarvittaisiin Euroopan laajuinen konsensus ja oletettavasti vuosia kestävä juristien ja virkamiesten vääntö, jossa määritellään lait ja "hyvät käytännöt".

Esimerkiksi Sambiassa Suomen viisumiasioita hoitaa Ruotsin suurlähetystö. Malawissa Suomea edustaa Norjan suurlähetystö ja Zimbabwessa Ranskan suurlähetystö. Nämä vain esimerkkeinä, tähän tapaukseen liittymättöminä sellaisina.

Ei ainoa, mutta yksi suurimmista käytännön ongelmista on ihmisten tunnistaminen, koska luotettaviksi katsottuja henkilötodistuksia saati matkustusasiakirjoja ei usein ole eikä sähköinen luvanhaku poista tunnistusongelmaa vielä pitkään aikaan.

Jo nyt Suomen viisumiasioita hoitavat muiden maiden lähetystöt ja edustustot noudattavat tietenkin omaa protokollaansa. Sen mukaan, siis oikeassa elämässä ei Jatkoajassa, toimitaan ja on toimittu vuosia. Esimerkiksi 30 päivän viisumi Suomeen, jonka aikana myönnetyn turvapaikan hakijan henkilöllisyys vielä täälläkin todetaan.

Lähtökohtaisesti Suomen tulee pitää huoli kahdesta asiasta:

1. Turvapaikkoja ei myönnetä kuin niitä tarvitseville ja heillekin tiukasti valikoiden ja Suomen todellisten resurssien mukaan, koska turvapaikkaa tarvitsevia on kymmeniä miljoonia koko maailmassa.
2. Kun turvapaikka on myönnetty, käynnistetään välittömästi kotouttamisprosessi kaikkineen.

 

[Saxon-747]

Oletko oikeasti tätä mieltä? Mitä linkittämässäni Ylen uutisessa vääristeltiin?

Nyt siis puhutaan perheenyhdistämisestä, jolle Suomen valtio on jo myöntänyt luvan.

Uutisessa ollut kartta kertoo karua kieltään, Suomella on yksi lähetystö, jossa perheenyhdistämis haastatteluja voidaan tehdä, esim. Ruotsilla ja Tanskalla niitä on useampia. Ja kun vielä Turkki kieltäytyy myöntämästä syyrialaisille ja irakilaisille lähes kategorisesti viisumia, ollaan hyvin erikoisessa tilanteessa. Turvapaikanhakija on saanut myönteisen päätöksen ja perheelle on annettu lupa tulla Suomeen, mutta Suomen tekemä hallinnollinen päätös estää tämän. Saat astua ovesta, mutta se on lukossa ja avain on oven toisella puolella.

Risikko vieritti eilisessä A-studiossa syyn Turkin hallitukselle, vaikka Suomi voisi ratkaista tilanteen yksikertaisella hallinnollisella päätöksellä. Nyt ei ole kyse harkinnasta vaan prosessista, jolle on jo olemassa lupa. Täällä huudetaan kotoutumisen tärkeyttä, mutta samaan aikaan sinä puolustelet tilannetta, jossa maahanmuuttaja katkeroituu Suomen valtiolle.

Risikko ei varmasti mahda Turkin tekemille päätöksille millään tapaa eikä kukaan muukaan suomalainen ministeri tai virkamies. Asiaa varmasti käydään läpi ja se perhekin sieltä tulee aikanaan. Ensin kuitenkin pitää istua lukemattomat palaverit ja käydä pakollinen byrokratia läpi ja varmasti tiedät hyvin että moinen Suomessa kestää joka asiassa yleensä kohtuuttoman kauan.

 

[finnjewel]

Esimerkiksi Sambiassa Suomen viisumiasioita hoitaa Ruotsin suurlähetystö. Malawissa Suomea edustaa Norjan suurlähetystö ja Zimbabwessa Ranskan suurlähetystö. Nämä vain esimerkkeinä, tähän tapaukseen liittymättöminä sellaisina.

Jo nyt Suomen viisumiasioita hoitavat muiden maiden lähetystöt ja edustustot noudattavat tietenkin omaa protokollaansa. Sen mukaan, siis oikeassa elämässä ei Jatkoajassa, toimitaan ja on toimittu vuosia. Esimerkiksi 30 päivän viisumi Suomeen, jonka aikana myönnetyn turvapaikan hakijan henkilöllisyys vielä täälläkin todetaan.

Niin hoitavat, viisumiasioissa. Eivät oleskelulupa-asioissa.
Viisumeita ei myönnetä, jos syy on halu tai tarve päästä jättämään oleskelulupahakemus Schengen-alueelle. EU-kansalaisten perheenjäsenten kohdalla voidaan tehdä poikkeus. Se on kieltämättä ikävää byrokratiaa.

 

[TosiFani]

Risikko ei varmasti mahda Turkin tekemille päätöksille millään tapaa eikä kukaan muukaan suomalainen ministeri tai virkamies. Asiaa varmasti käydään läpi ja se perhekin sieltä tulee aikanaan. Ensin kuitenkin pitää istua lukemattomat palaverit ja käydä pakollinen byrokratia läpi ja varmasti tiedät hyvin että moinen Suomessa kestää joka asiassa yleensä kohtuuttoman kauan.

Mitä jos Suomi määrittelisi sellaisen lähetystön, jonne perheen olisi mahdollista päästä? Teille nuiville Tanska on monessa mallimaa, eikö nytkin kannattaisi ottaa mallia siitä?

 

[Cobol]

Niin hoitavat, viisumiasioissa. Eivät oleskelulupa-asioissa.
Viisumeita ei myönnetä, jos syy on halu tai tarve päästä jättämään oleskelulupahakemus Schengen-alueelle. EU-kansalaisten perheenjäsenten kohdalla voidaan tehdä poikkeus. Se on kieltämättä ikävää byrokratiaa.

Migrin sivut:

Jos haluat tulla Suomeen ja asumaan yhdessä täällä maassa jo olevan perheenjäsenesi kanssa, tarvitset oleskeluluvan. Jos haluat vain vierailla Suomessa ja viivyt enintään 90 päivän ajan, et tarvitse oleskelulupaa. Tarvitset kuitenkin yleensä viisumin.

Eipä tästä enempää, koska asia on viranomaisten järjestettävissä, jos Soini suinkin suo. Mitä epäilen, mainitsemistani syistä.

Tyly - ja aivan ehdottomasti - pitää olla hakemuksissa, mutta kun turvapaikka on jo myönnetty (siihen on oikeus lain mukaan), voisi vähän helpottaa Suomeen pääsyä.

 

[finnjewel]

Migrin sivut:

Jos haluat tulla Suomeen ja asumaan yhdessä täällä maassa jo olevan perheenjäsenesi kanssa, tarvitset oleskeluluvan. Jos haluat vain vierailla Suomessa ja viivyt enintään 90 päivän ajan, et tarvitse oleskelulupaa. Tarvitset kuitenkin yleensä viisumin.

Tuo tarkoittaa juuri sitä, mitä kirjoitin: jos on tarkoitus tulla Suomeen pysyvästi asumaan, tarvitaan oleskelulupa. Kukaan ei usko, että joku "kriisialueelta" tuleva tulisi tänne turistiviisumilla perhettä katsomaan ja poistuisi viisumin puitteissa.
Ja tässä erotellaan Suomen kansalaisten ja täällä oleskeluluvalla asuvien perheenjäsenet.

 

[Saxon-747]

Mitä jos Suomi määrittelisi sellaisen lähetystön, jonne perheen olisi mahdollista päästä? Teille nuiville Tanska on monessa mallimaa, eikö nytkin kannattaisi ottaa mallia siitä?

Kyllä ja niin varmaan tehdäänkin kunhan saavat sinne tarvittavat virkamiehet ja istuttua palaverit. Teille hyväntekijöille kun pitäisi kaikki tulla sormia napsauttamalla..

 

[TosiFani]

Kyllä ja niin varmaan tehdäänkin kunhan saavat sinne tarvittavat virkamiehet ja istuttua palaverit. Teille hyväntekijöille kun pitäisi kaikki tulla sormia napsauttamalla..

Suomella on valmiita lähetystöjä lähistöllä, riittää kun hallitus tekee päätöksen, virkamiehet hoitaa loput.

Eikä tässä ole kysymys hyväntekemisestä vaan virkamiesten tekemän päätöksen toimeenpanosta.

 

[Cobol]

Tuo tarkoittaa juuri sitä, mitä kirjoitin: jos on tarkoitus tulla Suomeen pysyvästi asumaan, tarvitaan oleskelulupa. Kukaan ei usko, että joku "kriisialueelta" tuleva tulisi tänne turistiviisumilla perhettä katsomaan ja poistuisi viisumin puitteissa.
Ja tässä erotellaan Suomen kansalaisten ja täällä oleskeluluvalla asuvien perheenjäsenet.

Nyt siirtelet maalitolppia etkä edes niitä, vaan koko kentän sarjan, päivän ja lajin.

Eihän tässä ollut kyse siitä, että joku tulee kriisialueelta perhettään katsomaan. Kyse oli koko ajan siitä, että kun Suomi on jo myöntänyt turvapaikan, nämä ihmiset olisi hyvä saada Suomeen kotoutumaan sen sijaan, että heidän perheenjäsenensä Suomessa odottavat kuukausia tai pitempään heitä.

Muita tämä - tietenkään - ei menettelynä koskisi. Eipä aiheesta osaltani muuta.

 

[finnjewel]

Nyt siirtelet maalitolppia etkä edes niitä, vaan koko kentän sarjan, päivän ja lajin.

Eihän tässä ollut kyse siitä, että joku tulee kriisialueelta perhettään katsomaan. Kyse oli koko ajan siitä, että kun Suomi on jo myöntänyt turvapaikan, nämä ihmiset olisi hyvä saada Suomeen kotoutumaan sen sijaan, että heidän perheenjäsenensä Suomessa odottavat kuukausia tai pitempään heitä.

Muita tämä - tietenkään - ei menettelynä koskisi. Eipä aiheesta osaltani muuta.

Väännetäänpä tämä nyt vielä rautalangasta.
Nämä Ankaraan pääsyn kanssa ongelmissa olevat eivät ole saaneet oleskelulupaa. He ovat tulossa jättämään oleskelulupahakemusta perhesiteen perusteella. Kun oleskelulupahakemus on käsitelty Migrissä, myöntää Migri myönteisessä tapauksessa oleskelululuvan ja lähettää oleskelulupakortin, joka noudetaan suurlähetystöstä, ja sitten voi matkustaa suorinta tietä Suomeen. Jos on kelvollinen passi hallussa.

 

[Cobol]

Väännetäänpä tämä nyt vielä rautalangasta.
Nämä Ankaraan pääsyn kanssa ongelmissa olevat eivät ole saaneet oleskelulupaa. He ovat tulossa jättämään oleskelulupahakemusta perhesiteen perusteella. Kun oleskelulupahakemus on käsitelty Migrissä, myöntää Migri myönteisessä tapauksessa oleskelululuvan ja lähettää oleskelulupakortin, joka noudetaan suurlähetystöstä, ja sitten voi matkustaa suorinta tietä Suomeen. Jos on kelvollinen passi hallussa.

Heh-heh. He ovat saaneet (aiemman) perheenyhdistämislain perusteella turvapaikan Suomesta. Ei tämän ymmärtäminen pitäisi olla sinullekaan aivan mahdotonta.

 

[finnjewel]

Heh-heh. He ovat saaneet (aiemman) perheenyhdistämislain perusteella turvapaikan Suomesta. Ei tämän ymmärtäminen pitäisi olla sinullekaan aivan mahdotonta.

Tämä Suomessa oleva kokoonkutsuja on saanut turvapaikan ja oleskeluluvan, eivät perheenjäsenet, ennen kuin ovat jättäneet hakemuksen.

 

[Cobol]

Tämä Suomessa oleva kokoonkutsuja on saanut turvapaikan, eivät perheenjäsenet, ennen kuin ovat jättäneet hakemuksen.

Teknisesti eivät tietenkään ole saaneet, ennen asiakirjojen käsittelyä. Tämän vaatimuksen totesin jo keskustelun alussa, ja esitin, miten sitä voisi nopeuttaa. Faktisesti ovat saaneet, koska vanhan lain perusteella heillä on turvapaikkaan perheenjäseninä oikeus eikä laillista estettä tähän ole.

Minusta aiempi menettely on ollut kaikkea muuta kuin järkevä, mutta kun sellainen on ollut, nyt kannattaa vaan niellä kiukut ja hoitaa asia siten, että kotouttaminen saataisiin käyntiin. Mitään mieltä ei ole siinä, että mies on täällä lähes vuoden ilman perhettään. Tilanne ei palvele kenenkään etua, ei kotouttamista eikä mitään muutakaan.

 

[king of the jungle]

Poliisi: Otanmäen henkirikoksen uhri valikoitui sattumalta

Ei ollut rasistista huutelua tai Odinin soturia, joka olisi jäänyt alakynteen alettuaan riehumaan vaan täysin satunnainen kaduntallaaja, joka sattui paria turvapaikanhakijaa vastaan kävelemään.
Jo aiemmin oli lehtitietoja, että kyseinen parivaljakko oli aiheuttanut ongelmia aiemmissa asumissaan vastaanottokeskuksissa, jonka johdosta näitä oli siirrelty eri paikkoihin. Kysymys kuuluu, jos aiheuttivat ongelmia useassa eri paikassa, niin miksi heitä ei erotettu toisistaan?

Noh, unelma otti nyt vähän veroa taas. Kyllä se siitä. Marssitaan rasismia vastaan ja lauletaan kumbayaa.

 

[Geezer]

Kysymys kuuluu, jos aiheuttivat ongelmia useassa eri paikassa, niin miksi heitä ei erotettu toisistaan?

Muistelen lukeneeni jostain, että nämä sankarit olisivat olleet aiemmin eri VOK:eissa ja sielunkumppanit kohtasivat toisensa vasta Otamäessä.

 

[Niilo]

En nyt ole ihan "satavarma" onko oikea ketju mutta maahanmuuttoon liittyy tietyllä tapaa. MTV kertoo uutisesta, jonka on Yle alunperin uutisoinut. Olkiluodossa Ydinvoimalan alueella on tapahtunut Järkyttävä tapahtuma. Porilaisen yläasteen opillaat on laitettu eri arvoiseen asemaan sen perusteella mitä kansalaisuutta edustavat ! Turvamääräyksissä on ollut, että suomen kansalaiset pääsevät HETU -tunnuksella ydinjätteen loppusijoitusluolaan. Muilta vaaditaan passissa olevan kansalisuus. Mukana on ollut oppilaita joiden passissa on ollut XXX ja pääsy on siten järjestelmän toimesta evätty.
Onneksi tähänkin tulee muutos jatkossa....

Herääkin kysymys miten sulla voi olla passi jossa kansalaisuuden kohdalla on XXX ?

E: Lisätty toi linkki uutiseen

 

[teroz]

Se on vaan @Niilo nykyaikaa. Ei me heinähatut vaan ymmärretä, että tähän se maailma menee sanoi Suomi mitä tahansa.

 

[finnjewel]

Herääkin kysymys miten sulla voi olla passi jossa kansalaisuuden kohdalla on XXX ?

Suomen muukalaispassissa tai pakolaisen matkustusasiakirjassa voi olla tällainen merkintä kansalaisuuden kohdalla, jos passin haltijan katsotaan kohtaavan hankaluuksia kansalaisuutensa takia tai jos viranomaiset eivät voi olla varmoja todellisesta kansalaisuudesta.