Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

Onko tämä pakolaisuuteen oikeuttava asia?

"Pakolainen on henkilö, "jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa kotimaassaan vainon kohteeksi rotunsa, uskontonsa, kansallisuutensa tai mielipiteensä vuoksi tai sen takia, että hän kuuluu tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään, ja joka oleskelee kotimaansa ulkopuolella ja joka tällaisen uhan vuoksi ei voi tai ei halua palata kyseiseen maahan." (lähde: Vuoden 1951 sopimus pakolaisten oikeudellisesta asemasta)

Pakolaisuus ei edellytä mitään suurkatastrofia, sotaa tai vastaavaa. Ihan tavallinen toisinajattelijoita vainoava perseenreikähallitus riittää. Pakolaisuuteen ei vaikuta myöskään se, onko maa turvallinen turisteille, kuten eräskin wannabe tarzan näyttää kuvittelevan.

En tarkemmin tunne Eritrean tilannetta, mutta ainakin tuota toisinajattelijoiden vainoamista siellä tapahtuu.

 

[Cobol]

Kiitän vastauksesta, toki jo omasinkin nämä tiedot, eli jään edelleen asiaa ihmettelemään. En nyt vain ymmärrä tätä juttua, en alkuunkaan.

Kyse uskoisin olevan - kuten totesin - kiintiöpakolaisista ja EU:n sisäisistä siirroista. Prosessi selostetaan hyvin tässä. UNHCR määrittelee sen, ketkä tarvitsevat eniten apua ja lähestyy ensin Migriä asiakirjoin. Tähän viittaisi 0 hylkyä ja eiköhän silloin tuon 1-9 kohdan ohjelman mukaan mennä.

Muut maat eivät juuri näitä ota vastaan, mutta Suomi ottaa. Mielenkiintoinen poikkeus sinänsä, koska persut hallituksessa, kun taas muilla vanhoilla EU-mailla oikestoa, keskustaa ja vasemmistoa ilman persutyyppejä.

 

[BlackWolf]

Kyse uskoisin olevan - kuten totesin - kiintiöpakolaisista ja EU:n sisäisistä siirroista. Prosessi selostetaan hyvin tässä. UNHCR määrittelee sen, ketkä tarvitsevat eniten apua ja lähestyy ensin Migriä asiakirjoin. Tähän viittaisi 0 hylkyä ja eiköhän silloin tuon 1-9 kohdan ohjelman mukaan mennä.

Muut maat eivät juuri näitä ota vastaan, mutta Suomi ottaa. Mielenkiintoinen poikkeus sinänsä, koska persut hallituksessa, kun taas muilla vanhoilla EU-mailla oikestoa, keskustaa ja vasemmistoa ilman persutyyppejä.

Niin minähän kai mielestäni heti alkuun kirjoitinkin että kyse on nimen omaan EU:n sisäisistä siirroista taakanjakopolitiikkaan liittyen. Eli juurikin siis "kiintiö"pakolaisista. Ja tuo ohjelmakin on tuttu, se mikä Eritreassa on vikana ei ole tuttu kuin tuon matkustusohjeen verran. Siihen toki sainkin jo lisää tietoa @MAKE #89 :ltä joka valaisi tuosta armeija asiasta mistä en tosiaan tiennyt. Ihmeellisiä on syyt saada turvapaikka.

 

[Cobol]

OK, asia selvä. Pyrin äsken nostamaan linkissä ja persumaininnalla esille sen, että Migri päättää yhdessä muiden viranomaisten kanssa ns. valmiista esityksistä, jotka UNHCR tekee. Tämän jälkeen viranomaistahot matkustavat haastattelemaan valittavia henkilöitä. Koska persuille tämä sopii - tai eivät vastaankaan laita - ilmeisesti tämä olisi sellainen muoto, jota Suomi tai ainakin nykyhallitus mielellään käyttäisi ensisijaisena turvapaikan myöntämisen muotona. Soini on joskus myös todennut, että mielellään kaikki esim leiriltä, kuin että tulevat salakuljettajien toimesta Suomen rajalle.

Hyvä, jos Eritrean tilanne tuli esille siltä osin, miksi juuri sieltä tulee kiintiö- tai siirtopakolaisia.

 

[Anssi #5]

Siihen toki sainkin jo lisää tietoa @MAKE #89 :ltä joka valaisi tuosta armeija asiasta mistä en tosiaan tiennyt. Ihmeellisiä on syyt saada turvapaikka.

No ei tuossa nyt mistään puolen vuoden asepalvelusta ole kyse. Vuoden vanha juttu hesarissa, joka oli ensimmäinen mikä tuli google-haulla "eritrean pakolaiset" kertoo seuraavaa:

Välimeren yli Eurooppaan pyrkineistä siirtolaisista eritrealaiset olivat toiseksi suurin ryhmä syyrialaisten jälkeen. Pako jatkuu yhä.

Miksi?

Mariam sanoo, että syy on pakollinen asepalvelus, joka voi kestää koko elämän. "He sanovat kaksi vuotta. Mutta jos sinne menee, ei koskaan pääse pois."

Samaa kertoo kesällä julkaistu YK:n 500-sivuinen erikoisraportti Eritreasta. Haastatellut sanoivat loputtoman asepalveluksen pääsyyksi lähtöön. Jotkut olivat paenneet oltuaan asevoimiin pakotettuna 17 vuotta.

Kyse ei ole vain huonopalkkaisesta ja ankeasta elämästä parakeilla. Asevoimissa joutuu palvelemaan diktatuuria ja mahdollisesti osallistumaan sen ihmisoikeusrikkeisiin.

Eritrean hallinto syyllistyy järjestelmällisesti laittomiin tappoihin, sieppauksiin, kidutukseen, pakkotyöhön ja vangitsemisiin ilman oikeudenkäyntiä, kertoi YK-raportti. Eritreaa on jo alettu kutsua Afrikan Pohjois-Koreaksi.

"Vaino on mennyt vain pahemmaksi vuosien aikana", Mariam sanoo.

Että eihän nyt tuollaisille mitään turvapaikkoja pidä antaa, kun kerran turisteillakin on melko turvallista.

 

[BlackWolf]

OK, asia selvä. Pyrin äsken nostamaan linkissä ja persumaininnalla esille sen, että Migri päättää yhdessä muiden viranomaisten kanssa ns. valmiista esityksistä, jotka UNHCR tekee. Tämän jälkeen viranomaistahot matkustavat haastattelemaan valittavia henkilöitä. Koska persuille tämä sopii - tai eivät vastaankaan laita - ilmeisesti tämä olisi sellainen muoto, jota Suomi tai ainakin nykyhallitus mielellään käyttäisi ensisijaisena turvapaikan myöntämisen muotona. Soini on joskus myös todennut, että mielellään kaikki esim leiriltä, kuin että tulevat salakuljettajien toimesta Suomen rajalle.

Hyvä, jos Eritrean tilanne tuli esille siltä osin, miksi juuri sieltä tulee kiintiö- tai siirtopakolaisia.

Juu, hyvin tuli esille. Poliitikot sitten veivaa miten veivaa, siihen ei voi kauheasti vaikuttaa kuin äänestämällä. Minä vain halusin tietää, että mihin ihmeeseen se pakolaisstatus tässä tapauksessa perustuu ja aika hullunkurista touhua vaikuttaa olevan (omasta mielestä). Toki se on minusta hyvä ratkaisu, että ennemmin näitä UNHCR:n pakolaisia leireiltä, kuin mitään Irakilaisia kellä on rahaa. Kai me kohta jo saadaa bussilasteittain Ukrainan neitokaisia pois hädästä. En toki pidätä hengitystäni asian suhteen, koska UNHCR lienee yks kasa haisevaa sekin.

@Anssi #5 Sovitaanko niin, että sinä vaikka jätät kommentoimatta minun viestini ja minä jätän jatkossakin piittaamatta sun viestit. Voit tulla sitten ilmoittamaan kun olet saanut sen pääsi pois sieltä perseestä ja juttusi eivät enää ole mitään "natsisika (lue poliisi) ampui syyttömää silmään" tasoa. Keskusteleminen on kivaa, väittelykin on kivaa, mutta kun usko on niin vahva ja värilasit on niin paksut, ettei millään ole mitään väliä, niin ei noita juttuja jaksa edes lukea. Ei edes silloin kun niissä olisi jotain pointtia. Eikä tämä nyt millään kauhean pahalla, on hienoa että on aatteita ja tahtoa niitä aatteitaan puolustaa, se vaan on helvetin rasittavaa luettavaa noin 99% ajasta. Nytkin piti mennä tässä asiassa överiksi, etkä voinut vain jättää kirjoittamatta, tai kirjoittaa asiallisesti.

 

[Anssi #5]

Nytkin piti mennä tässä asiassa överiksi, etkä voinut vain jättää kirjoittamatta, tai kirjoittaa asiallisesti.

Ihan pakko kysyä. Pidätkö itse itseäsi asiallisena kirjoittajana?

 

[BlackWolf]

Ihan pakko kysyä. Pidätkö itse itseäsi asiallisena kirjoittajana?

Riippuu asiasta, mutta yleensä ottaen, en missään nimessä. Toki pääasiassa pyrin nyt edes jotenkin loogiseen kirjoittamiseen ja omaamaan jutuilleni edes jotain lähteitä, tai sitten yritän ilmaista, että kyseessä on minun oma henkilökohtainen mielipide. Toki usein kirjoitan hyvin provosoivasti, osin tarkoituksella, mutta sehän on moderaattorien asia se.

 

[Taze]

@Anssi #5 Sovitaanko niin, että sinä vaikka jätät kommentoimatta minun viestini ja minä jätän jatkossakin piittaamatta sun viestit.

Toi on ihan helppoa, laita ignoreen, niin mäkin tein jo aikoja sitten.

 

[Brother Whisper]

Miksi turvapaikanhakijat jättävät tulematta hammaslääkäriin? Kallis lääkäri ja tulkki odottivat taas turhaan | Mielipide | HS

Yksityisen puolen hammaslääkäri kertoo, että jopa 30 % turvapaikanhakijoille varatuista hammaslääkäriajoista jää käyttämättä. Näihin käynteihin varataan siis tulkki, lääkäri ja hammashoitaja. Kenties veronmaksajien rahoja voisi hyödyntää tehokkaamminkin.

Linkki HS:ssä julkaistuun mielipidekirjoitukseen.

 

[Mälkiä]

Miksi turvapaikanhakijat jättävät tulematta hammaslääkäriin? Kallis lääkäri ja tulkki odottivat taas turhaan | Mielipide | HS

Yksityisen puolen hammaslääkäri kertoo, että jopa 30 % turvapaikanhakijoille varatuista hammaslääkäriajoista jää käyttämättä. Näihin käynteihin varataan siis tulkki, lääkäri ja hammashoitaja. Kenties veronmaksajien rahoja voisi hyödyntää tehokkaamminkin.

Linkki HS:ssä julkaistuun mielipidekirjoitukseen.

Minkäs sille tekee, sota ja vaino ovat olleet niin kovia, ettei kykene enää ilmaiseen, tarjoamalla tarjottuun hammaslääkäriinkään menemään.

Juuri tällaiset tapaukset ovat ainakin minulle selvä merkki siitä, että osalla näistä juhlapaikanhakijoista ei ole mitään kunnioitusta saamaansa apua kohtaan. Ja tämä herättää epäilyksen siitä, onko sitä apua koskaan tarvittukaan.

 

[king of the jungle]

"Nyt asiaan ottaa kantaa Luona Oy:n vastaanottokeskusten lääketieteellinen johtaja Pekka Tuomola. Hänen mukaansa ongelma on todellinen, mutta syyt käytäntöön voivat johtua kulttuurista.
– Tällaiset peruuttamatta jääneet ajat ovat erittäin harmillisia, eikä niitä voi tietenkään puolustella. Syyt siihen voivat olla esimerkiksi siinä, että turvapaikanhakijat ovat niin ahdistuneita ja traumatisoituneita, että heillä ei kerta kaikkiaan ole voimia peruuttaa hammaslääkäriaikaa, Tuomola pohtii."

Siis ihan oikeasti nyt! Mihin asti näitä vain hyssytellään ja selitellään jollain pehmopaskalla? Kohta varmaan jonkun joukkoraiskauksenkin jälkeen muistutellaan, kuinka nämä turvapaikanhakijat olivat vain yksinkertaisesti niin ahdistuneita ja traumatisoituneita, että heillä ei kerta kaikkiaan ollut voimia päästää naisesta irti.

Maanantaina tulee muuten kakkoselta MOT, jossa tutkivat vastaanottokeskusten kustannuksia ja sitä kuinka ne eivät tulleetkaan niin halvoiksi, kuin mitä puhuttiin.
Jakson nimikin on "Maahanmuuttoviraston avoin shekki".

Pitääpi katsoa.

 

[Radiopää]

Eli nyt on päästy siihen pisteeseen, että hammaslääkäriajan perumista verrataan raiskaamiseen. Onpa hieno ketju.

 

[Geezer]

Eli nyt on päästy siihen pisteeseen, että hammaslääkäriajan perumista verrataan raiskaamiseen. Onpa hieno ketju.

Nyt on näköjään päästy siihen pisteeseen, että tähän ketjuun kirjoittamista verrataan raiskaamiseen. Taidan varata ajan hammaslääkäriin.

 

[Kanerva]

Nyt on näköjään päästy siihen pisteeseen, että tähän ketjuun kirjoittamista verrataan raiskaamiseen. Taidan varata ajan hammaslääkäriin.

Varo ettei hammaslääkäri raiskaa sinua ja kirjoita tähän ketjuun.

 

[HekeK]

IL-kysely paljastaa: Suomalaisten suhtautuminen pakolaisiin kiristynyt | m.iltalehti.fi

Ihmisten mielipiteet ovat kiristyneet pakolaisia kohtaan. Kiitos surkean pakolaispolitiikan. Sisään tuli läjäpäin ihmisiä, jotka eivät turvapaikkaa edes tarvitse. Osa saapuneista aiheuttaa jopa turvallisuusuhan.

 

[Action Bronson]

Ihmisten mielipiteet ovat kiristyneet pakolaisia kohtaan.

Niitä, jotka haluavat selvästi vähemmän turvapaikanhakijoita ja pakolaisia, on suhteessa eniten näissä ryhmissä: perussuomalaisia äänestävät, perus- tai kansakoulun käyneet ja henkilöt, jotka asuvat talouksissa, joiden yhteenlasketut bruttotulot vuodessa ovat 10 000–20 000 euroa.

Ymmärrettävää, että hallituksen kurittaessa kaikkein köyhimpiä, on joillakin huoli omien sossumassien riittävyydestä ja tulevaisuudesta kasvanut.

 

[Eikka86]

Niitä, jotka haluavat selvästi vähemmän turvapaikanhakijoita ja pakolaisia, on suhteessa eniten näissä ryhmissä: perussuomalaisia äänestävät, perus- tai kansakoulun käyneet ja henkilöt, jotka asuvat talouksissa, joiden yhteenlasketut bruttotulot vuodessa ovat 10 000–20 000 euroa.

Ymmärrettävää, että hallituksen kurittaessa kaikkein köyhimpiä, on joillakin huoli omien sossumassien riittävyydestä ja tulevaisuudesta kasvanut.

Ottamatta enempää kantaa vastaajaryhmiin, eikö (hyvinvointi)valtion ensisijainen tehtävä ole turvata omien kansalaisten hyvinvointi ja tuon jälkeen avustaa omien kykyjen mukaan kriisipesäkkeissä asuvia ihmisiä? Nykysellä politiikalla ei varsinaisia kriisipesäkkeiden asukkaita tänne ole rantautunut ja tämä lienee jo vasemmistopiireissäkin tunnustettu tosiasia.

 

[HekeK]

Niitä, jotka haluavat selvästi vähemmän turvapaikanhakijoita ja pakolaisia, on suhteessa eniten näissä ryhmissä: perussuomalaisia äänestävät, perus- tai kansakoulun käyneet ja henkilöt, jotka asuvat talouksissa, joiden yhteenlasketut bruttotulot vuodessa ovat 10 000–20 000 euroa.

Ymmärrettävää, että hallituksen kurittaessa kaikkein köyhimpiä, on joillakin huoli omien sossumassien riittävyydestä ja tulevaisuudesta kasvanut.

Tai sitten juuri tuo ryhmä on se, joka näkee näitä lieveilmiöitä eniten. Paha sanoa. Minuun ei osu yksikään kohta noista, vaikka suhtaudunkin kielteisesti valtaosaan Suomeen saapuneista pakolaisista.

 

[koukku]

Pakko kysyä täältä kun täällä yleensä ollaan hyvin kärryillä kaikesta. Eli facebookissa oli yksi kaveri jakanut jutun, jossa sanottiin että Palefacen musiikkivideolla esiintyy 86-vuotiaan miehen 31.7.2016 puukolla tappanut irakilaistaustainen mies. Jos on totta, niin melkoista taas, ennen kaikkea median puolelta, hiljaisuus on ja pysyy.

 

[Kanerva]

Pakko kysyä täältä kun täällä yleensä ollaan hyvin kärryillä kaikesta. Eli facebookissa oli yksi kaveri jakanut jutun, jossa sanottiin että Palefacen musiikkivideolla esiintyy 86-vuotiaan miehen 31.7.2016 puukolla tappanut irakilaistaustainen mies. Jos on totta, niin melkoista taas, ennen kaikkea median puolelta, hiljaisuus on ja pysyy.

Jos epäilty/tekijä on esiintynyt kyseisellä videolla, niin miksi siitä olisi pitänyt mediassa kertoa?

 

[HekeK]

Jos on totta, niin melkoista taas, ennen kaikkea median puolelta, hiljaisuus on ja pysyy.

On täysin totta.

Emme suostu pelkäämään, ja näin.

 

[paki77]

Pakko kysyä täältä kun täällä yleensä ollaan hyvin kärryillä kaikesta. Eli facebookissa oli yksi kaveri jakanut jutun, jossa sanottiin että Palefacen musiikkivideolla esiintyy 86-vuotiaan miehen 31.7.2016 puukolla tappanut irakilaistaustainen mies. Jos on totta, niin melkoista taas, ennen kaikkea median puolelta, hiljaisuus on ja pysyy.

Pitää paikkansa, musiikkivideon nimi on vielä kaiken huipuksi "emme suostu pelkäämään" (soldiers of odineita). Googlella löytyy kun laittaa paleface ja Al-Montathar Mahdi Basita.

 

[paki77]

Jos epäilty/tekijä on esiintynyt kyseisellä videolla, niin miksi siitä olisi pitänyt mediassa kertoa?

Kaupallisen median kannalta luulisi olevan melko herkullinen uutinen, kun suomalaisen muusikon musiikkivideolla jossa vastustetaan väkivaltaa odineita esiintyy murhaaja. Uutiskynnys ylittyyy varmasti, syy uutisoimatta jättämiselle on siis joku toinen (ideologinen?).

 

[koukku]

Jos epäilty/tekijä on esiintynyt kyseisellä videolla, niin miksi siitä olisi pitänyt mediassa kertoa?

Alla olevissa kommenteissa tulikin jo jotain, eikö sinunkin mielestäsi ole aika ironista, että videon nimi oli vielä kaiken lisäksi "Emme suostu pelkäämään"...

Mutta tosiaan joo, ei siis mitään lietsontaa, medialla on tietenkin tasapainottajan rooli, mutta kun runoilijapojan kohtaloa niin kovasti puitiin, niin ajattelin että ehkä tästäkin jonkun pikkuriikkisen uutisen voisi laittaa..