Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[HekeK]

Tämä keskustelu lähti liikkeelle @Cobol in väitteestä, että tutkinnon pois jättäminen CV:stä ei ole valehtelua. Kyseenalaistin tämän väitteen ja käytin sinun tapaustasi esimerkkinä.

Onko sinulla antaa jotain taustatukea siihen suuntaan, että tutkinnon jättäminen ansioluettelosta olisi valehtelua. Siis jotain muutakin kuin oma mielipiteesi.

Ehkä se työnhakija, joka jäi ilman työtä sinun CV:n muokkauksen takia, ei ole kovin iloinen tapahtuneesta.

Meikäläisen ideologian perusyksikkö, jos voi näin sanoa, on aina minä, eikä varmasti me.

Sain jonotuksen jälkeen TE-toimistolta naisen kiinni. Antoi ohjeen, että ansioluetteloa voi muokata tehtävän mukaan. TE-toimistolla ei ole linjausta etteikö tutkintoa voisi jättää kertomatta. Työttömyysturvalaki vastaavasti ottaa kantaa vain sellaisiin tapauksiin, joissa ansioluettelosta tehdään tarkoituksella huonompi välttääkseen työpaikan. Naishenkilö sanoi myös, että jos tutkinnot tulevat haastattelussa puheeksi, voi olla syytä kertoa kaikki tutkinnot. Jos ei tule, niin sitten ei tule. En kehdannut kysyä, että pitääkö pedofiilin kertoa tuomiostaan ansioluettelossa. *tirsk*

Että näin. Alkaisiko tämä olla nyt taputeltu.

 

[LaTe_Show]

Olennaista oli sinun viesti, jossa kerroit jättäneesi insinöörintutkinnon tarkoituksella pois.

Mitä vikaa tässä asiassa on? Eiköhän jokainen laita CV:hensä sen minkä haluaa (korostaa), ja toisaalta jos työnantaja näkee aukkoja CVssä, niin yleensä hän sitten kysyy, että "mitä teit näitä vuosina" jne.

Toki samalla pidän kummallisena sitäkin, että joku jättäisi tarkoituksella palkkaamatta "koska hän on insinööri".

 

[TosiFani]

Mitä vikaa tässä asiassa on? Eiköhän jokainen laita CV:hensä sen minkä haluaa (korostaa), ja toisaalta jos työnantaja näkee aukkoja CVssä, niin yleensä hän sitten kysyy, että "mitä teit näitä vuosina" jne.

Toki samalla pidän kummallisena sitäkin, että joku jättäisi tarkoituksella palkkaamatta "koska hän on insinööri".

Ei kai tuossa sitten mitään vikaa ole. Kiinnitti vaan huomiota @HeGe41 n viesti, jossa hän kertoi toimineensa tilanteessa tarkoituksellisesti, koska insinööritutkinto oli estänyt työllistymisen.

 

[haunted shores]

Olennaista oli sinun viesti, jossa kerroit jättäneesi insinöörintutkinnon tarkoituksella pois. Teit tämän tietoisena siitä, että työnantaja ei olisi palkannut insinööriä.

Jollei kyseisessä työpaikkailmoituksessa lukenut "hakeminen kielletty insinööreiltä", @HeGe41 ei toiminut millään muotoa väärin ja koko jankkauksesi on aivan turhaa. Olet yksiselitteisesti väärässä.

Yleisesti ottaen CV:n laatimisen ensimmäinen ohje on, että siihen tulisi sisällyttää ne asiat jotka ovat työnhaun kannalta tärkeitä. Jostain vankilatuomioista puhuminen on jo lähellä idiotismia. Niiden tarkastaminen ja tarkempi tiedustelu on työnantajan vastuulla.

 

[ultras]

Sinä itse kerroit, että sait työpaikan pimittämällä insinöörin tutkinnon. Työnantaja ei olisi palkannut sinua, jos olisi tiennyt sinun olevan insinöörin.

Oletko joku oraakkeli vai haastattelija itse? Vai mistä tiedät ettei HeGe41 olisi saanut töitä ilman insinöörin tutkinnan pimittämistä? Vai hakiko hakija samaan paikkaan kahteen kertaan, mutta toisella kerralla jätti tutkinnon mainitsematta ja saikin töitä?

 

[Eikka86]

Valtio maksaa toimintatonnin kun irakilainen suostuu palaamaan vapaaehtoisesti kotio.

Eikä ole linkkiä laittaa.

 

[Radiopää]

Yleisesti ottaen CV:n laatimisen ensimmäinen ohje on, että siihen tulisi sisällyttää ne asiat jotka ovat työnhaun kannalta tärkeitä. Jostain vankilatuomioista puhuminen on jo lähellä idiotismia. Niiden tarkastaminen ja tarkempi tiedustelu on työnantajan vastuulla.

Näin on siksi, ettei ihmiset laittaisivat CV:hen kaikkia mahdollisia työpaikkoja, joissa ovat olleet rippikouluikäisistä asti. Korkein koulutus on ainakin minusta sellainen, jonka pimittäminen kertoo hakijan muusta asenteesta kuin halusta kertoa vain oleelliset asiat. Esimerkiksi @HeGe41 kertoi, ettei ollut ennen saanut töitä, koska työnantajat eivät luota korkeakoulutetun hakijan olevan sitoutunut pitkäksi aikaa.

Minulla on tapana jättää CV:stä pois työpaikkoja, luottamustehtävät, varusmiespalvelus, ajokortti, työturvallisuuskortti, tulityökortti ym. täysin epäoleelliset asiat. Korkeimpaa koulutusta en kuitenkaan sellaisena pidä.

Pointtini kuitenkin oli se, että ilmeisesti koulutettujen turvapaikanhakijoiden harjoittama samanlainen pimittäminen on hyväksyttävää. Ehkä pakolaisille pitäisi kertoa, ettei aina kannata kertoa totuutta, jos haluaa saada työpaikan. Mukava kuitenkin nähdä näin elokuun alun kunniaksi, että ketjussa ollaan rauhallisen samaa mieltä edes jostain.

 

[haunted shores]

Pointtini kuitenkin oli se, että ilmeisesti koulutettujen turvapaikanhakijoiden harjoittama samanlainen pimittäminen on hyväksyttävää. Ehkä pakolaisille pitäisi kertoa, ettei aina kannata kertoa totuutta, jos haluaa saada työpaikan. Mukava kuitenkin nähdä näin elokuun alun kunniaksi, että ketjussa ollaan rauhallisen samaa mieltä edes jostain.

Totta kai ulkomaalaiset saavat toimia samalla tavalla kuin suomalaiset. Korostan nyt silti vielä, että totuudessa pitää pysyä. Se, että jättää kysyttäessä jotain aiheen ulkopuolelle jäävää epäoleellista kertomatta on eri asia kuin se, ettei kysyttäessä kerro totuutta.

Esimerkkinä nyt vaikkapa se, että mikäli joutuisin nyt lähtemään hakemaan uutta työpaikkaa, en todennäköisesti kirjoittaisi CV:hen tai hakemukseen mitään koulutuksestani, vaan hakisin töitä puhtaasti työkokemuksellani, pätevyyksillä, luottamustehtävilläni ja suosituksilla.

Koulutukseni kertoisin vasta kysyttäessä. (Oletko insinööri? Joo, olen.) Näin siksi, etten näe koulutukseni tuovan mitään lisäarvoa CV:lleni.

 

[Saxon-747]

Näin on siksi, ettei ihmiset laittaisivat CV:hen kaikkia mahdollisia työpaikkoja, joissa ovat olleet rippikouluikäisistä asti. Korkein koulutus on ainakin minusta sellainen, jonka pimittäminen kertoo hakijan muusta asenteesta kuin halusta kertoa vain oleelliset asiat. Esimerkiksi @HeGe41 kertoi, ettei ollut ennen saanut töitä, koska työnantajat eivät luota korkeakoulutetun hakijan olevan sitoutunut pitkäksi aikaa.

Minulla on tapana jättää CV:stä pois työpaikkoja, luottamustehtävät, varusmiespalvelus, ajokortti, työturvallisuuskortti, tulityökortti ym. täysin epäoleelliset asiat. Korkeimpaa koulutusta en kuitenkaan sellaisena pidä.

Pointtini kuitenkin oli se, että ilmeisesti koulutettujen turvapaikanhakijoiden harjoittama samanlainen pimittäminen on hyväksyttävää. Ehkä pakolaisille pitäisi kertoa, ettei aina kannata kertoa totuutta, jos haluaa saada työpaikan. Mukava kuitenkin nähdä näin elokuun alun kunniaksi, että ketjussa ollaan rauhallisen samaa mieltä edes jostain.

Hegen toimintahan on ihan normaalia. Ei meille tuotantoon insinöörejä palkata vaikka sellaisia hakeekin yllättävänkin paljon näinä aikoina. Koska taustalla kaverilla on haku kuitenkin koko ajan päällä ja häippäsee heti koulutustaan lähempänä olevaan paikkaan. Turha haaskata siis perehdyttämiseen ja muuhun aikaa. Ulkomaalaisilla onkin sitten ollut tapana enemmänkin värittää tarinoitaan parempaan kuin todellisuudessa rahkeet riittää. Tämän takia meillä on todistuksien ja muiden tarkastelujen lisäksi myös testi tehtäviä. Sillä vastaan on tullut joitakin tovereita joilla ei ole mitään hajua koko alasta mutta todistukset ja työhistoria löytyy..

 

[Väsyneet Kädet]

Oletko joku oraakkeli vai haastattelija itse? Vai mistä tiedät ettei HeGe41 olisi saanut töitä ilman insinöörin tutkinnan pimittämistä? Vai hakiko hakija samaan paikkaan kahteen kertaan, mutta toisella kerralla jätti tutkinnon mainitsematta ja saikin töitä?

HeGe41 itse sanoi, ettei insinöörinä olisi paikkaa saanut juuri siksi, että sellaiset lähtevät heti, kun omia hommia löytyy. Kuten sitten kävikin.

Ei, ei siinä sääntöjen vastaisesti toimittu, paskamaisesti työnantajaa kohden vain.

 

[Cobol]

Italian rannikkovartiosto pelasti 1 500 ihmistä Välimerestä Libyan edustalta tänään maanantaina. Italian mukaan 8 000 ihmistä on pelastettu veden varasta viiden viime päivän aikana.

Yli 3 000 pakolaista ja siirtolaista on kuollut yrittäessään ylittää Välimeren tänä vuonna, kertoo Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM. Noin 250 000 on ylittänyt meren.

IOM:n mukaan kuolonuhrien määrä on huomattavasti suurempi kuin samaan aikaan viime vuonna. Tuolloin Välimerellä oli menehtynyt 1 917 ihmistä heinäkuun loppuun mennessä. 220 000 oli ylittänyt meren.

Italian mukaan 8 000 ihmistä on pelastettu Välimerestä viidessä päivässä | Yle Uutiset | yle.fi
IOM: Yli 3 000 turvapaikanhakijaa kuollut Välimerellä tänä vuonna | Yle Uutiset | yle.fi

Vaikka turvapaikanhakijat eivät ole Suomeen saapuneet samalla tavalla kuin viime vuonna, edellä olevat luvut kertovat kuitenkin sen, että tulijoita Euroopaan piisaa ja huimia riskejä otetaan pakon edessä. Osa turvapaikanhakijoista ja sittemmin pakolaisista tulee Suomeen erilaisten kiintiöiden kautta.

 

[HekeK]

Mukava kuitenkin nähdä näin elokuun alun kunniaksi, että ketjussa ollaan rauhallisen samaa mieltä edes jostain.

Juu. Vielä kun tietäisi miten turvapaikanhakijan mahdollinen ikänsä valehteleminen liittyy tähän käytyy keskusteluun, niin alkaisi olla homma klaari.

Ei, ei siinä sääntöjen vastaisesti toimittu, paskamaisesti työnantajaa kohden vain.

Tietysti, mutta näin systeemi toimii. Töitä on saatava vaikka väkisin. Jos kaikessa rauhassa saisi etsiä oman alan töitä ja pysyisi vielä leivässä kiinni, niin ei silloin olisi ollut mitään tarvetta tehdä työnantajalle ikävästi. Nyt on tehtävä edes jotain, kunnes se varsinainen paikka löytyy.

 

[Repolainen]

Turkin sulttaani uhkailee jo pakolaisvyöryllä jos viisumivapautta ei anneta Turkin kansalaisille. Turkki vaatii EU:lta viisumivapautta – uhkaa muuten luopua pakolaissopimuksesta - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

 

[Vanha Len]

Turkin sulttaani uhkailee jo pakolaisvyöryllä jos viisumivapautta ei anneta Turkin kansalaisille.

Tervetuloa. Meillä on rahaa ja meille pääsee. Ja jos ei ole rahaa niin otetaan velkaa. Tulokkaat kyllä sulautuvat alkuasukkaisiin varsin mallikkaasti.

 

[king of the jungle]

Risikko: Turvapaikanhakijat tarvitsevat lisää rahaa

"Tälle vuodelle varatut rahat eivät riitä, mutta sisäministeri Paula Risikon mukaan ensi vuonna turvapaikanhakijoihin kuluu rahaa tätä vuotta vähemmän.
Sisäministeriön mukaan vastaanottokeskuksiin, turvapaikkahakemusten tutkimiseen ja hakijoille maksettuihin tukiin on varattu tälle vuodelle vajaat 600 miljoonaa euroa."

Pikkusummia, pikkusummia. Vielä ei tienata tällä, mutta kyllä me vielä ihan kohta tulevaisuudessa. Ei ole keneltäkään pois, sillä jos tähän touhuun varattiin jo muutama sata miljoonaa lisää tälle vuodelle ja nyt lisätään vielä lisää rahaa ja samaan aikaan muualta leikataan, niin ei niillä ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Valtiolla on selvästi jonkinlainen aarrearkku, eikä budjetti ole luku X, jonka sisällä eri osa-alueiden summat vaihtelevat. Ei, näin ei todellakaan ole senkin rasistit!

 

[HekeK]

600 miljoonaa. Pieni raha. Tuleehan sieltä ihmisiä, jotka ovat valmiiksi pohjakoulutettuja = säästöä.

 

[Cobol]

"Tälle vuodelle varatut rahat eivät riitä, mutta sisäministeri Paula Risikon mukaan ensi vuonna turvapaikanhakijoihin kuluu rahaa tätä vuotta vähemmän. Sisäministeriön mukaan vastaanottokeskuksiin, turvapaikkahakemusten tutkimiseen ja hakijoille maksettuihin tukiin on varattu tälle vuodelle vajaat 600 miljoonaa euroa."

Määrärahoja nostettiin tälle vuodelle 400 miljoonaa euroa per vuosi. Viime vuonna kuluja tuli noin 400 miljoonaa euroa ja tälle vuodelle sekä kahdelle seuraavalle vuodelle (2017-2019) päätettiin noin 800** miljoonan määrärahasta. Alkujaan turvapaikanhakijoiden määräksi laskettiin 15 000 henkilöä per vuosi. Sen jälkeen hakijoiden määrää pudotettiin 10 000 per vuosi, mutta kuluja per henkilö nostettiin. Keväällä Kuntaliiton pääekonomisti Minna Punakallio kritisoi hallituksen uusimpiakin lukuja todeten, että nekään eivät ole realistisella pohjalla. Seuraavaksi kuultiin Luonan toimesta, että turvapaikanhakijan päiväkustannus on vajaat 60 euroa ja aiemmin mm. HS:sta, että lasten osuus kustannus tuplana.

Mitä siis on tapahtunut? Hallituksen budjettilaskennan perusteena oleva turvapaikanhakijoiden määrä oli 15 000 henkilöä. Sitä pudotettiin 10 000 henkilöön. Nyt Migri kertoo sivuillaan, että elokuun alussa on tullut 3 700 turvapaikanhakijaa tähän mennessä. Mutta edes tuplakorotetutkaan rahat eivät riitä tälle vuodelle. Tämä tosin ei ole yllätys. Moni kirjoitti, miten tässä tulee käymään. Yksi tekijä on siinä, että vuoden 2015 sadosta sekä uusista 2016 hakijoista oli vielä heinäkuun puolivälin jälkeen lähes 17 000 hakemusta käsittelemättä. Käsittelyvauhti oli silloin noin 700 hakemusta per viikko.

Ulkopuoliselle saattaa syntyä käsitys, että vaikka turvapaikanhakijoiden määrä putoaisi 75 prosenttia budjetoidusta, kokonaiskulut nousevat absoluuttisesti edelleen ja raha menee jonnekin.

Kannattaa myös huomata, että yllä olevin isojen summien lisäksi rahaa menee mm. kiintiöpakolaisiin, EU:n sisäisiin siirtoihin sekä tietenkin pakolaisten kotouttamiseen kunnissa. Miljardibisneksesta kyse, mutta kuka korjaa hyödyn - ja kuka maksaa laskun?

Lisätään vielä se, että hallituksen tietoinen toiminta lukujen aliarvioimisessa on typerää. Se nostaa jopa vihaa maakunnissa, koska oman kokemukseni perusteella varsinkin pohjalaiset tuntuvat pitävän toimintaa valehteluna. Myös termejä sotketaan alati. Jos haluttaisiin avoimesti kertoa kokonaiskulut, ne koostuisivat mm. seuraavista kustannuksista jakaantuen karkeasti kahteen pääluokkaan, turvapaikanhakijat ja pakolaiset.

1. Turvapaikanhakijat (vastaanotto, majoitus, ruoka, päivärahat jne)
2. Hallinnolliset kulut (hakemusten käsittely, valitusten käsittely, palautukset jne).
3. Kiintiöpakolaisten ja EU-siirtojen kulut valtiolle.
4. Kuntien ja valtion kulut kotouttamisen suunnitelusta sen toteuttamiseen (asunnot, koulutus, päivähoito, päivärahat, tulkit, kotouttajat jne)
5. Vankienhoitokulut (vaaralliset erityisvangit, kuten ISIS-tappajat yms)
6. Muut sekalaiset turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyvät kulut

Lisäksi pitäisi laskea todelliset tulot kunnille ja valtiolle sekä mm. alueen yrityksille ennen nettokustannusten arviointia.

** Risikon mukaan summa olisi 600 miljoonaa, mutta HS:n mukaan budjettiin on varattu 808 miljoonaa tälle ja kahdelle seuraavalle vuodelle. Tuo 808 sisältää mahdollisesti jonkin verran muita kustannuksia, kuten kuntien saamaa tukea. Kokonaishinta ei sekään ole - kaukana siitä.

 

[finnjewel]

Lisätään vielä se, että hallituksen tietoinen toiminta lukujen aliarvioimisessa on typerää. Se nostaa jopa vihaa maakunnissa, koska oman kokemukseni perusteella varsinkin pohjalaiset tuntuvat pitävän toimintaa valehteluna. Myös termejä sotketaan alati. Jos haluttaisiin avoimesti kertoa kokonaiskulut, ne koostuisivat mm. seuraavista kustannuksista jakaantuen karkeasti kahteen pääluokkaan, turvapaikanhakijat ja pakolaiset.

1. Turvapaikanhakijat (vastaanotto, majoitus, ruoka, päivärahat jne)
2. Hallinnolliset kulut (hakemusten käsittely, valitusten käsittely, palautukset jne).
3. Kiintiöpakolaisten ja EU-siirtojen kulut valtiolle.
4. Kuntien ja valtion kulut kotouttamisen suunnitelusta sen toteuttamiseen (asunnot, koulutus, päivähoito, päivärahat, tulkit, kotouttajat jne)
5. Vankienhoitokulut (vaaralliset erityisvangit, kuten ISIS-tappajat yms)
6. Muut sekalaiset turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyvät kulut

Lisäksi pitäisi laskea todelliset tulot kunnille ja valtiolle sekä mm. alueen yrityksille ennen nettokustannusten arviointia.

** Risikon mukaan summa olisi 600 miljoonaa, mutta HS:n mukaan budjettiin on varattu 808 miljoonaa tälle ja kahdelle seuraavalle vuodelle. Tuo 808 sisältää mahdollisesti jonkin verran muita kustannuksia, kuten kuntien saamaa tukea. Kokonaishinta ei sekään ole - kaukana siitä.

Juuri näin. Cobolin luettelo on vielä kaukana täydellisestä. Kohta 4. yksinään nielee paljon enemmän kuin tuon budjetoidun 800 miljoonaa.

 

[teroz]

Todellista kokonaishintaa peitelläään, miljardikulu tämä on. Ja kukaan ei edes puhu koko hinnasta vuosikymmenten yli, kun lisää tulee ja työllisyysluvut tulevat olemaan heillä umpisurkeat. Samassa leikataan niiltä jotka rakensivat tämän maan ja laitetaan rahat kankkulan kaivoon. Idioottimaista.

 

[ultrar]

Huomaatte varmaan, että kun puhutaan kuluista, niin tietty ryhmä loistaa poissaolollaan. Johtuneeko siitä, että tästä asiasta ei mustaa voi muuttaa valkoiseksi.

Se mikä tässä kulupuolessa harmittaa ehkä eniten, on se, ettei kerrota suoraan mitä tämä maksaa. Hallitus peittelee kuluerän suuruutta, kun kertoo siitä vain jonkin yksittäisen summan eikä sitä, mitä se maksaa, kun kaikki eri kulut laitetaan yhteen. Olen jo aiemmin sanonut, että se oikea kulu on varmaan jo nyt lähempänä kahta miljardia kuin yhtä miljardia. Leikkaamme siis vain sen vuoksi, että voisimme antaa Irakista tulleille miehille asuinpaikan ilman vastinetta Suomessa. Omat vanhemmat ovat maksaneet runsaasti veroja ja ovat nyt noin 80v iässä, olen hyvin nähnyt, kuinka heiltä on leikattu ja vähennetty palveluja, jotka he ovat verorahoillaan maksaneet. On ehkä ymmärrettävää tämä katkeruus monen suomalaisen mielessä. Onneksi Kontulan kauppakeskus pelastaa kaiken.

 

[TosiFani]

Huomaatte varmaan, että kun puhutaan kuluista, niin tietty ryhmä loistaa poissaolollaan. Johtuneeko siitä, että tästä asiasta ei mustaa voi muuttaa valkoiseksi.

Se mikä tässä kulupuolessa harmittaa ehkä eniten, on se, ettei kerrota suoraan mitä tämä maksaa. Hallitus peittelee kuluerän suuruutta, kun kertoo siitä vain jonkin yksittäisen summan eikä sitä, mitä se maksaa, kun kaikki eri kulut laitetaan yhteen. Olen jo aiemmin sanonut, että se oikea kulu on varmaan jo nyt lähempänä kahta miljardia kuin yhtä miljardia. Leikkaamme siis vain sen vuoksi, että voisimme antaa Irakista tulleille miehille asuinpaikan ilman vastinetta Suomessa. Omat vanhemmat ovat maksaneet runsaasti veroja ja ovat nyt noin 80v iässä, olen hyvin nähnyt, kuinka heiltä on leikattu ja vähennetty palveluja, jotka he ovat verorahoillaan maksaneet. On ehkä ymmärrettävää tämä katkeruus monen suomalaisen mielessä. Onneksi Kontulan kauppakeskus pelastaa kaiken.

Pakolaiskriisi maksaa, se on aivan selvä, mutta vanhusten ja pakolaisten rinnastaminen on puhdasta populismia. Suomi on edelleen hyvinvointivaltio, jolla olisi rahaa hoitaa koulutus, vanhukset ja pakolaiset hyvin. Budjetista löytyisi helposti mainitsemasi pari miljardia karsittavaa, ilman että heikommassa asemassa olevat kärsisivät, kysymys on poliitikkojen arvovalinnoista.

Turvapaikanhakijoiden kustannuksista puhuttaessa, pitäisi muistaa myös tilanteen tuomat tulot. Valtion raha ei katoa kokonaisuudessaan mihinkään, se työllistää, aiheuttaa kauppaa ja palautuu osaksi veroina takaisin. Tätä ei nyt pidä kuitenkaan ymmärtää siten, että väittäisin turvapaikanhakijoiden ympärillä tapahtuvaa taloudellista liikehdintää hyödylliseksi, ei, me ei tienata tällä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Huomaatte varmaan, että kun puhutaan kuluista, niin tietty ryhmä loistaa poissaolollaan. Johtuneeko siitä, että tästä asiasta ei mustaa voi muuttaa valkoiseksi.

Presis.

Se mikä tässä kulupuolessa harmittaa ehkä eniten, on se, ettei kerrota suoraan mitä tämä maksaa. Hallitus peittelee kuluerän suuruutta, kun kertoo siitä vain jonkin yksittäisen summan eikä sitä, mitä se maksaa, kun kaikki eri kulut laitetaan yhteen. Olen jo aiemmin sanonut, että se oikea kulu on varmaan jo nyt lähempänä kahta miljardia kuin yhtä miljardia. Leikkaamme siis vain sen vuoksi, että voisimme antaa Irakista tulleille miehille asuinpaikan ilman vastinetta Suomessa.

Leikkaamme, koska taloutemme on perustunut pariin yksittäiseen vintiveturiin jotka kaatuivat. Sen jälkeen talous on ollut lamassa 8 vuotta. Nyt sitä leikattavaa tulee vain sitten lisää, jos kerran "ainoa, vaikea ja välttämätön" tapa reagoida julkisen talouden alijäämään on tämä asiantuntijoiden kritisoima leikkauspolitiikka.

Turvapaikanhakijoiden kustannuksista puhuttaessa, pitäisi muistaa myös tilanteen tuomat tulot. Valtion raha ei katoa kokonaisuudessaan mihinkään, se työllistää, aiheuttaa kauppaa ja palautuu osaksi veroina takaisin. Tätä ei nyt pidä kuitenkaan ymmärtää siten, että väittäisin turvapaikanhakijoiden ympärillä tapahtuvaa taloudellista liikehdintää hyödylliseksi, ei, me ei tienata tällä.

Presis. Tosin voi se mielestäni kääntyä plussalle jollain puolen vuosisadan aikajänteellä jos nämä äijät saadaan töihin ja lisääntymään meidän Pirkkojen kanssa. Somaleilla tämä ei toteutunut, koska ei saatu töihin ja lisääntyivät keskenään joten toinenkaan polvi ei sitten alustavien tietojen mukaan oikein pärjännyt koulussa.

Mutta tuo pitkän tähtäimen työllistyminen nyt ei enää liity niinkään pakolaispolitiikkaan vaan (sosiaali- ja ) työllisyyspolitiikkaan. Eihän täällä kannata palkata töihin kuin hyvin tuottavia ihmisiä, ja siksi 380 000 kantistakin räkii kattoon ja refreshaa työkkärin sivuja joilla on 15 000 työpaikkaa.

On selvää, etteivät pakolaiset tule nykyisten rakenteiden vallitessa työllistymään. Sen sijaan kohta noita työttömiä on automaation myötä tuplat, ellei mitään tehdä.

 

[Saxon-747]

Budjetista löytyisi helposti mainitsemasi pari miljardia karsittavaa, ilman että heikommassa asemassa olevat kärsisivät, kysymys on poliitikkojen arvovalinnoista.

Näillä arvovalinnoilla poliitikot hoitaa sen että vastakkainasettelu ja negatiivinen suhtautuminen lisääntyy entisestään. Ne keneltä leikataan tullaan rinnastamaan pakolaisiin ja kaikki kiukku purkamaan niihin.

Mitä taas tuohon lisäbudjettien pyytämiseen tulee niin onhan se selvää että kerralla ei haluta koko summaa ilmoittaa sillä kiukkua tulisi melkoisesti lisää.. En millään usko että hallitus ei näitä lukuja tiennyt vaan kyse on strategisesta valinnasta ja ihmisten huulilla pyörii aina se viimeisin lisäbudjetti.

 

[Hidas_ja_kankea]

Suomi on edelleen hyvinvointivaltio, jolla olisi rahaa hoitaa koulutus, vanhukset ja pakolaiset hyvin. Budjetista löytyisi helposti mainitsemasi pari miljardia karsittavaa, ilman että heikommassa asemassa olevat kärsisivät, kysymys on poliitikkojen arvovalinnoista.

Kyllä olemme edelleen hyvinvointivaltio edellytyksellä, että otamme jatkuvasti lisävelkaa. Olisi mielenkiintoista nähdä arvovalinnat ja priorisoinnit, jos emme ottaisi velkaa.

Reaalivelan lyhentämisen tuomia näkymiä ei uskalla edes visioida.

Tosin voi se mielestäni kääntyä plussalle jollain puolen vuosisadan aikajänteellä jos nämä äijät saadaan töihin ja lisääntymään meidän Pirkkojen kanssa.

Pirkkojen kanssa lisääntyminen tuntuu realistisemmalta kuin työllistyminen. Suomesta on katoamassa tuotannollinen perustyö, joka olisi helpoin reitti työllistymiseen.

 

[matti&teppo]

Presis. Tosin voi se mielestäni kääntyä plussalle jollain puolen vuosisadan aikajänteellä jos nämä äijät saadaan töihin ja lisääntymään meidän Pirkkojen kanssa.

Toisaalta tämä se vasta voi pommin aiheuttaakin. Yh-mutsia pukkaa kelan luukulle ja äijät pyörii steissillä.