Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Migri on jatkanut eilistä kommentointiaan Sunniva Draken Linkedinissä julkaisemasta Maahanmuuttoviraston päätöksestä, jonka virasto antoi pari viikkoa sitten Irakin Mosulista kotoisin olevalle turvapaikanhakijalle. Nyt Migri toteaa, että aitoutta ei ole syytä epäillä.

Mistä on kyse? Siitä, että turvapaikkaa hakeva irakilainen on kertonut joutuneensa kotimaassa kammottavan vainon uhriksi. Migri ei kuitenkaan ei hyväksy tosiseikkana, että hakija olisi tulevaisuudessa vaarassa joutua Isisin tappamaksi henkilökohtaisten syiden vuoksi, vaan Isisin toiminnan rahoittamiseen liittyvän mielivaltaisen väkivallan vuoksi turvattomalla kotialueellaan. Toisin sanoen, Migrin näkemyksen mukaan hakijan olot ovat turvattomat aiemmalla kotiseudullaan, mutta hänellä on mahdollisuus muuttaa esimerkiksi Bagdadiin, jossa hän ei ole vaarassa joutua vainon tai vakavan haitan kohteeksi. Näin ollen turvapaikka jätetään myöntämättä.

Hakijan saama päätös on tänään isosti esilllä mediassa. Esimerkiksi Uusi Suomi teki siitä etusivun jutun. Ja twitter laulaa kun poliitikot ja avustajat kyselevät mm. näin:

Onko tämä aito, @Maahanmuuttovir?
Jos on, #Suomi on siirtynyt uudelle moraalittomuuden ja kuvottavuuden tasolle.

Suvakit saivat jälleen polttoainetta ja tehokkaastihan he sitä käyttävät.

Jos pohtii tapausta ja tilannetta ylipäätään analyyttisemmin, aika äkkiä huomaa sen, että Migrin hylkäävä päätös oli ainoa vaihtoehto. Alla luettelo esimerkiksi niistä Afrikan maista, joista saisi Suomesta turvapaikan niin halutessaan, jos Migri oli tehnyt ao. hakijalle myönteisen päätöksen ja jos uusien hakijoiden osalta noudatettaisiin samanlaisia päätösperusteita:

Luokka:Afrikan valtiot – Wikipedia

Valitettavasti maailmassa on hyvin vähän valtioita, joissa ei olisi jossain osassa maata vainoa ja sen syynä uskonto, sukupuoli (nainen), kansallisuus, tiettyyn yhteiskunnalliseen ryhmään kuuluminen tai poliittinen mielipide. Migri näkemystä siitä, että turvapaikkaa hakevan tulee ensisijaisesti muuttaa vainoa kokemalta alueelta maan sisällä turvalliselle alueelle, täytyy pitää oikeana. Suomella ei ole mahdollisuutta ottaa teoriassa jopa miljoonia pakolaisia vuodessa, ja siksi rajaus on näin tehtävä.

 

[Saxon-747]

Minun silmiini koko tämä keskustelu aiheen ympärillä on vain tekosyy lisätä vastakkainasettelua.

Mitäpä muuta tämänlaisista jutuista on odotettavissa kuin vastakkainasettelua. Sabah ja haisevat kengät menee samaan lokeroon kuin tyytyväinen puuromies tai kolarin tyytyväiset vokkilaiset joilla oli vain yksi kuntosali. Tässä maassa kun löytyy niitä huono-osaisia joiden valitukset ei lehtitaloja kiinnosta. Eikä niiden ongelmia ole kenelläkään asiaan vaikutusta omaavilla kiinnostusta korjata. Tämä ei vaan ole millään tavalla turvisten vika. Ihmiset kun tuppaa valittamaan varsinkin jos sillä valittamisella voi hyötyä tai omia olojaan parantamaan... Vaan niiden "hyväntekijöiden" Nazimasta Orpoon jotka ovat kyynärpäitä myöten hunaja purkissa toteuttamassa maan tapaa.

 

[Saxon-747]

Hakijan saama päätös on tänään isosti esilllä mediassa. Esimerkiksi Uusi Suomi teki siitä etusivun jutun. Ja twitter laulaa kun poliitikot ja avustajat kyselevät mm. näin:

Onko tämä aito, @Maahanmuuttovir?
Jos on, #Suomi on siirtynyt uudelle moraalittomuuden ja kuvottavuuden tasolle.

Suvakit saivat jälleen polttoainetta ja tehokkaastihan he sitä käyttävät.

Tämä olikin arvattavissa kun eilen vilkaisi rasmusta, sen verran kovasti agitaattorit rummuttivat tätä tapausta. Tästähän alkaa tulemaan varsinainen tapa kun hylsyt käsitellään julkisuudessa.. Toivottavasti migri kuitenkin pitää puolensa muutenhan koko viraston voi lakkauttaa ja antaa suvakkien tehdä päätökset.

 

[Cobol]

Tämä olikin arvattavissa kun eilen vilkaisi rasmusta, sen verran kovasti agitaattorit rummuttivat tätä tapausta. Tästähän alkaa tulemaan varsinainen tapa kun hylsyt käsitellään julkisuudessa.. Toivottavasti migri kuitenkin pitää puolensa muutenhan koko viraston voi lakkauttaa ja antaa suvakkien tehdä päätökset.

Uskon Migrin linjan pitävän, koska uusikin linja perustuu lakiin. Lakiahan muutettiin jokin aika sitten. Sen sijaan pidän mahdollisena, että rasmuslaisten ja muiden suvakkien linja on osaltaan tuomassa terrorismia myös Suomen maaperälle. Kun jotain "vääryyttä" rummutetaan vääristelyjen ja suoranaisten valheiden voimalla somessa ja mediassa, se voi toimia polttoaineena terrorismille. Esimerkkeinä vaikkapa pyöräilyjoukkueen vaino joukkueena, vauvan erottaminen väkisin äidistään tai nyt Suomen siirtyminen uudelle kuvottavuuden ja moraalittomuuden tasolle. Joillekin esimerkiksi terrorismiin taipuvaisille yksittäistapauksille voi syntyä kuva, että kansa tukee heidän tavoitteitaan, joten kosto on oikeutettu.

 

[HekeK]

Esimerkkeinä vaikkapa pyöräilyjoukkueen vaino joukkueena, vauvan erottaminen väkisin äidistään tai nyt Suomen siirtyminen uudelle kuvottavuuden ja moraalittomuuden tasolle.

Tässä seuraava kaltoinkohtelu: KSML: Suomi häätää turvapaikanhakijan - kolmeviikkoinen vauva jää Suomeen ilman isää

"- Lapsen syntyminen ei vaikuta päätökseen. Muutenhan kaikille hakijoille pitäisi antaa turvapaikka siksi, että heillä on lapsia. Se ei ole lain mukainen yksilöllinen inhimillinen syy, sanoo Maahanmuuttoviraston tiedottaja Keskisuomalaiselle."

Siitä pureskeltavaa. Ei se tosiaankaan voi niin mennä, että lapsi kainaloon ja myönteinen turvapaikkapäätös plakkariin.

 

[Geezer]

Toisin sanoen, Migrin näkemyksen mukaan hakijan olot ovat turvattomat aiemmalla kotiseudullaan, mutta hänellä on mahdollisuus muuttaa esimerkiksi Bagdadiin, jossa hän ei ole vaarassa joutua vainon tai vakavan haitan kohteeksi. Näin ollen turvapaikka jätetään myöntämättä.

Hakijan saama päätös on tänään isosti esilllä mediassa. Esimerkiksi Uusi Suomi teki siitä etusivun jutun. Ja twitter laulaa kun poliitikot ja avustajat kyselevät mm. näin:

Onko tämä aito, @Maahanmuuttovir?
Jos on, #Suomi on siirtynyt uudelle moraalittomuuden ja kuvottavuuden tasolle.

Myös nuori ja kaunis Li Andersson ansioitui kerrassaan erinomaisesti twiittaillessaan eilen tästä kuvottavuudesta ja teki samalla tyhjäksi pienimmätkin epäilyt hänen osaamisensa ja älykkyytensä riittävyydestä täyttää puheenjohtajuuden asettamat vaatimukset.

Ensin kuitti kaikille niille, jotka edes kuvittelevat, että kotimaansa sisällä muuttaminen olisi muka joku vaihtoehto turvapaikan hakemiselle Suomesta:

"Jos minut pakotettaisiin muuttamaan Utsjoelle huomenna, miten elättäisin itseäni?"

Tämä twiitti sai luonnollisesti muutamat vähemmillä älynlahjoilla varustetut änkyrät naputtelemaan typeriä kommentteja ja kysymyksiä, joihin Li puolestaan vastaili rennosti ja loistavasti argumentoiden.

Esimerkiksi kommentin, jonka mukaan hän pärjäisi varmaan samoin keinoin kuin muutkin pohjois-suomalaiset kansanedustajat, Li tekee suorastaan naurettavaksi loistavaa väittelytaitoa huokuvalla vastauksellaan

"Onko tämä kyseinen irakilainen turvapaikanhakija myös kansanedustaja?"

https://twitter.com/liandersson

Toivoin aikanaan Lin valintaa Vasemmistoliiton uudeksi puheenjohtajaksi ja olen päivä päivältä tyytyväisempi haaveeni touteutumisesta.

 

[Cobol]

Tässä seuraava kaltoinkohtelu: KSML: Suomi häätää turvapaikanhakijan - kolmeviikkoinen vauva jää Suomeen ilman isää.

Tässä pikainen suomennos linkin perusteella eli kertomus siitä, mitä tapahtui todellisuudessa. Varaan mahdollisuuden oikaista virheeni, jos myöhemmät asiaa käsittelevät artikkelit sen mahdollistavat.

1. Turvapaikanhakija (hakija) hakee turvapaikkaa Ruotsista.
2. Sitä ei myönnetä ("käsittely ei edennyt") syystä tai toisesta.
3. Vaimo on tullut Suomeen vuonna 1995, asuu ja opiskeli täällä ja omaa Suomen passin.
4. Hakija tulee Suomeen joulukuussa 2015 ja anoo turvapaikkaa.
5. Sitä ei myönnetä.
6. Parille syntyy lapsi.

Suomi tai mikään muukaan maa ei ole velvollinen antamaan turvapaikkaa sen takia, että lapsi syntyy. Lapsen tekeminen on parin oma valinta. Kun vaimo on Suomen kansalainen ja elänyt täällä jo yli 20 vuotta, perheen elättäminen omalla työllään (vaimo ja mies) on myös täysin relevantti vaihtoehto.

 

[Cobol]

Myös nuori ja kaunis Li Andersson ansioitui kerrassaan erinomaisesti twiittaillessaan eilen tästä kuvottavuudesta ja teki samalla tyhjäksi pienimmätkin epäilyt hänen osaamisensa ja älykkyytensä riittävyydestä täyttää puheenjohtajuuden asettamat vaatimukset.

Ensin kuitti kaikille niille, jotka edes kuvittelevat, että kotimaansa sisällä muuttaminen olisi muka joku vaihtoehto turvapaikan hakemiselle Suomesta:

"Jos minut pakotettaisiin muuttamaan Utsjoelle huomenna, miten elättäisin itseäni?"

Tämä twiitti sai luonnollisesti muutamat vähemmillä älynlahjoilla varustetut änkyrät naputtelemaan typeriä kommentteja ja kysymyksiä, joihin Li puolestaan vastaili rennosti ja loistavasti argumentoiden.

Esimerkiksi kommentin, jonka mukaan hän pärjäisi varmaan samoin keinoin kuin muutkin pohjois-suomalaiset kansanedustajat, Li tekee suorastaan naurettavaksi loistavaa väittelytaitoa huokuvalla vastauksellaan

"Onko tämä kyseinen irakilainen turvapaikanhakija myös kansanedustaja?"

https://twitter.com/liandersson

Toivoin aikanaan Lin valintaa Vasemmistoliiton uudeksi puheenjohtajaksi ja olen päivä päivältä tyytyväisempi haaveeni touteutumisesta.

Nyt on pakko sanoa, että uskomatonta! Ennen Lin valintaa suhtauduin varsin epäilevästi Lin älykkyyteen hänen aiemmista kirjoituksistaan ja kannanotoistaan johtuen. Ilmeisesti valinnan aikoihin ne kirjoitti joku muu, koska niistä ei aatteen lisäksi isompia virheitä ja älyttömyyksiä löytynyt.

Mutta yllä oleva laittaa kaiken uusiksi.

Voiko joku oikeasti olla niin tyhmä, että halventaa Utsjoella eläviä ihmisiä ja epäsuorasti vaatii jonkun toisen valtion kuten esimerkiksi Norjan kustantavan hänen elättämisensä, jotta häntä ei pakoteta Utsjoelle? Kyllä voi. Li.

 

[Saxon-747]

"Jos minut pakotettaisiin muuttamaan Utsjoelle huomenna, miten elättäisin itseäni?"

.

Siinä onkin tulevalle valtiovarainministerille pähkäiltävää...

 

[paki77]

Siinä onkin tulevalle valtiovarainministerille pähkäiltävää...

Työnteko ei ilmeisesti ainakaan ole vaihtoehto sekä Lille tai pakolaisille, Li kun kertoi että Kela ei maksa rahoja Afganistanistaniin saakka.

 

[teroz]

Hauskaa että joidenkin mielestä ei saa ajaa kovempaa linjaa - ei sitten yhtään. Heti tullaan tänne vouhottamaan, että väärä mielipide ja kannattaa ajatella ennenkuin kirjoittaa. Sitten jos ajat tästä vielä Euroopassa lipsuvat huonommiksi niin pitäisikö tässä uskoa jonkun Vihreiden tekevän tarvittaessa kovia ja nopeita päätöksiä maan etu ajatellen? Toisaalta kaikki nykyiset puolueet Suomessa ovat liki samaa pullamössöä päivän päätteeksi. LePenin kannatus on rajussa nousussa Ranskassa, Merkelin vastustus ennätystasolla... Kyllä syvät rivit nyt miettivät tulevaisuutta ja nimenomaan sitä, että kuka sen turvaa parhaiten.

Utsjoki. Hohhoijaa. Eiköhän sielläkin saa toimeentulotuet ja edullistakin on asua. Tällä elinkeinolla kuitenkin suurin osa tänne tulleista seuraavat vuosikymmenet aikoo selvitä, joten miksei Li Utsjoella pystyisi samaan.

 

[HekeK]

Työnteko ei ilmeisesti ainakaan ole vaihtoehto sekä Lille tai pakolaisille, Li kun kertoi että Kela ei maksa rahoja Afganistanistaniin saakka.

Kela voisi perustaa sivukonttorinsa Afganistaniin, Irakiin ja vaikka Somaliaan. Sieltä sitten jaellaan rahaa sitä tarvitseville. Takuuvarma hitti.

 

[Timbit]

Kolmaskin vaihtoehto löytyy: jos ****** ei tarkoita esimeriksi asiakasnumero, kentät voivat olla tyhjiä kaikilta osin ja Migri ajaa samat perusotsikot päätöksiin, mutta ilman tunnisteita. Tätä Migri ei kuitenkaan suoraan kommentoi, vaan jättää lukijalle ainakin osittaisen käsityksen siitä, että he eivät voi vahvistaa päätöstä, koska heillä ei ole päätöstä.
-------
Mitä substanssiin tulee, on aivan oikein, että Suomi ei anna turvapaikkaa, jos hakijan kotimaassa voi elää ilman henkilökohtaista vainoa.

Lainauksen keskellä oleva katkoviiva lisätty toimestani visuaalisista syistä. Mielestäni Migri tekee oikein, kun se ei kommentoi asiaa julkisesti. Ei siis kommentoi edes sitä, onko tuo päätös aito vai ei. Koko järjestelmältä putoaa pohja, jos yksittäisiä päätöksiä aletaan julkaista ja kommentoida niitä julkisuudessa. Aivan sama tilanne kuin vaikka toimeentulotukipäätökisssä tai jopa ihmisten terveystiedoissa. Suomen tavasta toimia tilanteissa, joissa hakija voi kotimaassaan elää ilman vainoa, olen kanssasi aivan samaa mieltä. Sen vaihtoehdon pitäisi sille hakijalle itselleenkin olla huomattavasti helpompi kuin tulla vieraaseen maahan.

Kaikki on räjäytetty, rahaa kiristetty ja päälle vielä uhkailtu. Verraton tarina. Kari Suomalaisen strippi 2010 -luvun twistillä. Onkohan jo meni ehtinyt käyttää samat jorinat?

Kieltämättä alkaa hakijoiden kertomukset heidän tilanteestaan kotimaassaan muistuttaa toisiaan. Tosin eikö Mosul, josta tämä hakija on lähtöisin, ole kutakuinkin raunioina? Voi siis hyvinkin pitää paikkansa, että kotia ja duunia ei enää ole. Näitä outoja tapauksia putkahtelee varmasti julki jatkossakin, kun joku perheestä saa turvapaikan ja joku ei. Niitä voi ihmetellä ja niitä voi kritisoida, mutta me emme tule koskaan tietämään noiden päätösten perusteita täysin. Eikä mielestäni tarvitsekaan saada tietää, koska seurauksena olisi loputon huutoäänestys.

 

[El Lude]

Utsjoki. Hohhoijaa. Eiköhän sielläkin saa toimeentulotuet ja edullistakin on asua. Tällä elinkeinolla kuitenkin suurin osa tänne tulleista seuraavat vuosikymmenet aikoo selvitä, joten miksei Li Utsjoella pystyisi samaan.

Olisi kiva tietää, että montako kertaa Li on siellä Utsjoella käynyt? Itse olen siellä käynnyt jo 1980-luvun alusta lähtien. Tiedän myös aika monta, jotka ovat sinne vapaaehtoisesti muuttaneet. Yllättävän moni siellä kykenee elämään, jopa lantalaiset. Kyse on asenteesta ja työhaluista. Joillakin tiedostavilla ei näemmä ole kumpaakaan.

Niin. On se jännä, että kveenit uskalsivat sinne pohjoiseen lähteä työn perässä silloin joskus. Näemmä väärin lähdetty. Ei siellä voi elää.

 

[HekeK]

Kieltämättä alkaa hakijoiden kertomukset heidän tilanteestaan kotimaassaan muistuttaa toisiaan. Tosin eikö Mosul, josta tämä hakija on lähtöisin, ole kutakuinkin raunioina? Voi siis hyvinkin pitää paikkansa, että kotia ja duunia ei enää ole.

Mahdollista on. Luonnollisesti sitä suhtautuu skeptisesti näihin tarinoihin, koska

• tiedetään myynnissä olevan hyviä taustatarinoita turvapaikanhakijoiden käytettäväksi.
• tiedetään turvapaikanhakijoiden puhuvan muunneltua totuutta edistääkseen omaa asiaansa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Utsjoki. Hohhoijaa. Eiköhän sielläkin saa toimeentulotuet ja edullistakin on asua. Tällä elinkeinolla kuitenkin suurin osa tänne tulleista seuraavat vuosikymmenet aikoo selvitä, joten miksei Li Utsjoella pystyisi samaan.

Mihin perustat näkemyksen, että suurin osa aikoo selvitä tulonsiirroilla? Televisiosta, jossa pakolaisia on haastateltu, on kyllä saanut aivan päinvastaisen käsityksen, haluavat kouluttautua ja/tai ansaita elantonsa työllä.

 

[haunted shores]

Mihin perustat näkemyksen, että suurin osa aikoo selvitä tulonsiirroilla? Televisiosta, jossa pakolaisia on haastateltu, on kyllä saanut aivan päinvastaisen käsityksen, haluavat kouluttautua ja/tai ansaita elantonsa työllä.

Olen kanssasi samaa mieltä. Haluavat kouluttautua ja ansaita elantonsa työllä. Lukkokin haluaa voittaa mestaruuden. Kumpaakaan ei tule koskaan tapahtumaan, mutta haluamisessa ei ole mitään vikaa, päinvastoin. Toisaalta molemmissa tapauksissa jonkun olisi ehkä hyvä olla kertomassa aika ajoin, että ain't gonna happen.

Jää sitten turhat mestaruuslippikset kauden alla ostamatta ja siinä toisessakin tapauksessa saattaa tulla jotain säästöä.

 

[Wingman]

Mihin perustat näkemyksen, että suurin osa aikoo selvitä tulonsiirroilla? Televisiosta, jossa pakolaisia on haastateltu, on kyllä saanut aivan päinvastaisen käsityksen, haluavat kouluttautua ja/tai ansaita elantonsa työllä.

Mitäs muutakaan telkkarissa kannattaisi sanoa? "Tultiin tänne loisimaan teidän rahoilla"?

 

[kahden suunnan sentteri]

Mitäs muutakaan telkkarissa kannattaisi sanoa? "Tultiin tänne loisimaan teidän rahoilla"?

Tuskinpa mitään muuta, mutta tähän mennessä se on esitetyistä silti paras indikaattori pakolaisten haluista.

 

[Cobol]

Tuskinpa mitään muuta, mutta tähän mennessä se on esitetyistä silti paras indikaattori pakolaisten haluista.

Ilmeisesti kiekkoseuran valmentajan kaunopuheet telkkarissa ennen ottelua ovat paras indikaattori seuran menestyksestä ja sarjataulukko valehtelee samaan tapaan kuin somalien ja irakilaisten työllisyysaste.

 

[paki77]

Tuskinpa mitään muuta, mutta tähän mennessä se on esitetyistä silti paras indikaattori pakolaisten haluista.

Parempi kuin työllisyystilastot?

Olen eri mieltä.

 

[kahden suunnan sentteri]

Parempi kuin työllisyystilastot?

Olen eri mieltä.

Ilmeisesti kiekkoseuran valmentajan kaunopuheet telkkarissa ennen ottelua ovat paras indikaattori seuran menestyksestä ja sarjataulukko valehtelee samaan tapaan kuin somalien ja irakilaisten työllisyysaste.

Sekoitatte nyt halut ja käytännön toteutumisen. Minä tiedustelin mistä @teroz päättelee enemmistön pakolaisista työhaluttomiksi.

Tietysti on typerää dumata puoli miljoonaa työtöntä työhaluttomiksi, tai 15 liigajoukkuetta ensi kevään jälkeen mestaruushaluttomiksi, mutta tokihan te uskoakseni tämän itsekin tiedätte, kunhan nyt vaan vähän lämpimiksenne nillittelette vasurille ja suvakille tyhjästä.

 

[Jeffrey]

Mitäs muutakaan telkkarissa kannattaisi sanoa? "Tultiin tänne loisimaan teidän rahoilla"?

Tuskinpa mitään muuta, mutta tähän mennessä se on esitetyistä silti paras indikaattori pakolaisten haluista.

Kyllähän viime syksynä (olisiko ollut Maikkarin?) haastattelussa tämä eräs nuori nainen kertoi tulleensa Suomeen tekemään loppuun lääkärin opintonsa, koska ne ovat täällä ilmaisia ja Eurooppalaista tutkintoa arvostetaan maailmalla.

Noh, ei nyt suoranaisesti mene loisimis-kategoriaan, mutta mielestäni Suomen ei tule ottaa vastaan tällaisia yksisuuntaisia hyötyjiä. Käyköön tyttö suomalaisen koulutuksen, mutta menköön pääsykokeista niinkuin kaikki muutkin, ja maksakoot koulutuksensa suoraan tai välillisesti - niínkuin kaikki muutkin.

 

[Cobol]

Sekoitatte nyt halut ja käytännön toteutumisen.

Sinä sekoilet. Tässä kysymyksesi, johon sivusta vastasin kun vahvistit telkkarin olevan oikea indikaattori:

Mihin perustat näkemyksen, että suurin osa aikoo selvitä tulonsiirroilla? Televisiosta, jossa pakolaisia on haastateltu, on kyllä saanut aivan päinvastaisen käsityksen, haluavat kouluttautua ja/tai ansaita elantonsa työllä.

Minä vastasin:

Ilmeisesti kiekkoseuran valmentajan kaunopuheet telkkarissa ennen ottelua ovat paras indikaattori seuran menestyksestä ja sarjataulukko valehtelee samaan tapaan kuin somalien ja irakilaisten työllisyysaste.

Kyse on omasta valinnasta. Siitä, haluaako itse sitoutua 100 prosenttisesti, tehdä työtä/opiskelua halunsa eteen vai tyytyykö ainoastaan kertomaan halustaan. Nostamalla pelkkä halu esille, sekoillaan, koska siinä tapauksessa henkilön ei tarvitse itse sitoutua mihinkään.

Paitsi pankkitilin hankkimiseen.

Palaillaan.

 

[Action Bronson]

Hyvänen aika mikä öyhötys päällä. Kaiken kruunaa työtön nimimerkki kitisemässä toisten työttömyydestä ja työhalusta. Tunnistat kyllä itsesi. Luultavasti useampi teistä.