Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[JypFabu]

Löytyykö mistään mitään tietoja, että jossakin tosiaan olisi näin kolkon kohtalon kärsinyt pyöräilyjoukkue? Tai ylipäätänsä tietoa tuon lehdessä mainitun henkilön urheilusuorituksista?

Hunter sai turvapaikan, koska oli ammattiurheilija ja hänen joukkueensa oli vaarassa. Pyöräilyjoukkueessa johon hän kuului, oli alun perin 15 ihmistä. Heistä 11 on tapettu, neljä on saanut turvapaikan euroopasta. Ei ollu vaikea tätäkään tietoa hankkia, ei olis ollu teillekään, vaikka näkemättä paskaa väkeä olettekin. Niin sitä shoppaillaan, nostakaa malja niille, jotka mieliksenne tulivat tapetuksi, tyytyväisyytenne puolesta kuolemaprosentti tuossa joukkiossa kun varmaan mielestänne riemastuttavan suuri. Se tietysti, että varmaan tuon yhden takia teillä ei ole enää varaa edes kaljaan, kun tulee niin kalliiks nämä shoppailijat, mutta kaikkea ei voi saada. Edelleen lausumani ymmärryksen puutteesta tälle kirjailijajoukolle pitää sataprosenttisesti kutinsa, jos ei ymmärrä, ei ymmärrä, minkäs teet.

 

[HekeK]

Kovaa on elämä muslimimaassa, kun polkupyöräily on syy päästää joku päiviltä. Hyvää sakkia. Näitä tänne. Rajat ovat auki.

 

[Cobol]

. Suomi tosin tarvitsee työikäistä maahanmuuttajaa ja kipeästi, ensimmäinen aalto ei vielä riitä tarpeeseen. Tätä täällä ei juurikaan kukaan käsitä.

Näkemyksesi on, että työikäisiä maahanmuuttajia tarvitaan kipeästi ja ensimmäinen aalto ei vielä riitä tarpeeseen. Avaatko perusteluita, mikä on se tarve, johon ensimmäinen aalto irakilaisia, somaleita ja afgaaneja ei vielä riitä ja montako aaltoa heitä tarvitaan, että se riittäisi tarpeeseen?

Itse näen seuraavasti:

1. Suomessa ei ole yleistä työvoimapulaa edes näköpiirissä, sillä kapitalismilla on tapana sopeutua vallitsevaan tilanteeseen tuotannon joustojen ja palkkojen kautta (ylös tai alas). Suomen taloudellinen huoltosuhde on heikentynyt ja heikkenee ennusteissa edelleen (Tilastokeskus). Suomen työllisyysaste on selvästi kilpailijamaita alempana (Suomi noin 69, Ruotsi ja Saksa noin 75, Tilastokeskus). Väestöllinen huoltosuhde heikkenee eikä edes 0.5-1.0 prosentin vuosittainen väestönkasvu vaikuta merkittävästi heikkenemiseen (Tilastokeskus + Lauri Rajala, JY). Suomalaistaustaisten määrä vähenee absoluuttisesti Suomessa (esim vuosi 2014 -3000, Tilastokeskus), joten väestönkasvu tulee ulkomaalaistaustaisten määrässä (esim vuosi 2014 +21 187, Tilastokeskus).

2. Suomen tulee panostaa työperäiseen maahanmuuttoon. Siihen on selvä syy. Tasalukuina esittäen, Suomen väkiluku on noussut 500 000 henkilöllä kun työpaikkojen määrä on kasvanut samaan aikaan 20 000 paikalla.

3. Humanitaarinen maahanmuutto tulee hoitaa Suomen turvapaikka- ja pakolaisstrategian mukaisesti. Toisin sanoen, sellainen tulee ensin luoda vuosille 2017-2027. Tässä ohjelmassa päätetään riittävän yksityiskohtaisesti se, miten Suomi järjestää ja rahoittaa (valtio, kunnat, vapaaehtoisjärjestöt) humanitaarisen apunsa ja tukee siihen liittyvää maahanmuuttoa. Tavoitteena on se, että ns. kotouttamispolku luodaan jokaiselle turvapaikanhakijalle riittävän yksityiskohtaisesti. Kiintiöpakolaiset mukaan laskien valtio ja kunnat päättävät yhdessä vuosittaisen määrän sellaiseksi, että ao. tahot selviytyvät kotouttamisprosessista tavoitteenaan se, että kukaan ei joudu olemaan ns. Vokeissa, vaan siirto tapahtuu valmistelujen kautta suoraan valittuun kuntaan.

 

[archieG]

Ei ollu vaikea tätäkään tietoa hankkia, ei olis ollu teillekään, vaikka näkemättä paskaa väkeä olettekin.

Koska se tieto oli niin helppo hankkia, voisitko laittaa asiasta jotain lähteitä? Siis jotain muuta kättä pidempää kuin herra Ammattilais Pyöräilijän oma itkuhaastattelu?

 

[Saxon-747]

Muutama päivä maalla tekee hyvää. Sillä välin onkin tullut tarjolle hirmuista draamaa jossa kaikesta päätellen venkoilevat vanhemmat Irakista päättivät asettua omatoimisesti täysylläpidolle Suomeen. Tätä kun somesta katsoo niin satu upposi osaan kansasta kuin veitsi voihin. Kyynelkanavat tulehtuu sellaista vauhtia ympäri maata.. Voisi olla #unelma 2.0 paikallaan.

 

[douppi]

On muuten vähän raskasta keskustella sellaisten ihmisten kanssa turvapaikanhaku- / maahanmuutto -asioista, jotka eivät tahdo tai halua millään ymmärtää sitä, että vastaanoton täytyy olla hallittua. Esimerkiksi suomen ei pidä koskaan ajatua sellaiseen tilanteeseen, jossa tilanne riistäytyy käsistä, eikä ole mitään tietoa ja suunnitelmaa, kuinka edetään tänne jo saapuneiden ihmisten kanssa.

 

[HekeK]

Koska se tieto oli niin helppo hankkia, voisitko laittaa asiasta jotain lähteitä? Siis jotain muuta kättä pidempää kuin herra Ammattilais Pyöräilijän oma itkuhaastattelu?

Olen itse niin paskaa väkeä, että en usko näiden ihmisten tarinoita edes osaksi. Mitäs ovat jääneet verekseltään kiinni paskanpuhumisesta niin monta kertaa. Syytön minä siihen olen.

Asiaa ei varsinaisesti auta se, että Koraani hyväksyy valehtelun tietyissä tilanteissa.

 

[Radiopää]

On muuten vähän raskasta keskustella sellaisten ihmisten kanssa turvapaikanhaku- / maahanmuutto -asioista, jotka eivät tahdo tai halua millään ymmärtää sitä, että vastaanoton täytyy olla hallittua.

Tai sellaisten, joiden mielestä kaikki on mediapeliä ja keino saada kyynelkanavat auki tuntematta näitä ihmisiä. Samanlainen on oikeusketju, jossa haukutaan kaikki iltapäivälehdistä luetut tuomiot tietämättä yhtään enempää, mihin tuomioistuimen päätös perustuu.

 

[douppi]

Tai sellaisten, joiden mielestä kaikki on mediapeliä ja keino saada kyynelkanavat auki tuntematta näitä ihmisiä. Samanlainen on oikeusketju, jossa haukutaan kaikki iltapäivälehdistä luetut tuomiot tietämättä yhtään enempää, mihin tuomioistuimen päätös perustuu.

Niinpä, esimerkiksi tuo lööpeissä nyt oleva perhe. He olivat täysin tietoisia asiasta ennen lasten hankintaa, ja nyt kun tilanne lasten jälkeen on heillä edelleen sama (naisella ei lupaa), niin ollaan ihan haavi auki. Tottakai surullista, mutta samat säännöt kaikille.

 

[finnjewel]

Tai sellaisten, joiden mielestä kaikki on mediapeliä ja keino saada kyynelkanavat auki tuntematta näitä ihmisiä. Samanlainen on oikeusketju, jossa haukutaan kaikki iltapäivälehdistä luetut tuomiot tietämättä yhtään enempää, mihin tuomioistuimen päätös perustuu.

Nyt esille tulleessa irakilaispyöräilijän perheenyhdistämistapauksessa sentään presidentti Niinistö ja sisäministeri Orpo peräänkuuluttavat Maahanmuuttoviraston selvitystä. Tähän asti saatujen tietojen mukaan pykäliä on noudatettu tarkasti ja Migrin päätökset perusteluineen ovat läpäisseet useita oikeusasteita.
HS ja punavihreä some puolestaan menevät mutulla ja tunteella.

 

[Radiopää]

Nyt esille tulleessa irakilaispyöräilijän perheenyhdistämistapauksessa sentään presidentti Niinistö ja sisäministeri Orpo peräänkuuluttavat Maahanmuuttoviraston selvitystä. Tähän asti saatujen tietojen mukaan pykäliä on noudatettu tarkasti ja Migrin päätökset perusteluineen ovat läpäisseet useita oikeusasteita.
HS ja punavihreä some puolestaan menevät mutulla ja tunteella.

Otin kantaa tähän ketjuun kirjoitetuista viesteistä. Täällä ollaan sitä mieltä, että lapsi on hankittu tätä tapausta varten. Mitä jos lapsi onkin ollut vahinko tai jumalan (siis sen, johon presidentti Niinistö, pääministeri Sipilä ja persupomo Soini uskovat) tahto. Minua ainakin häiritsee keskustelu, jossa jopa oikeuden päätös jäädyttää karkotuspäätös tuomitaan. Ja tämä ilmeisesti vain siksi, että pariskunnan tapauksesta vain iltapäivälehdistä lukevat täysin ulkopuoliset ovat sitä mieltä, että heidät pitää karkottaa vaikka tapaus ei olekaan selvä tapaus.

 

[finnjewel]

Otin kantaa tähän ketjuun kirjoitetuista viesteistä. Täällä ollaan sitä mieltä, että lapsi on hankittu tätä tapausta varten. Mitä jos lapsi onkin ollut vahinko tai jumalan (siis sen, johon presidentti Niinistö, pääministeri Sipilä ja persupomo Soini uskovat) tahto. Minua ainakin häiritsee keskustelu, jossa jopa oikeuden päätös jäädyttää karkotuspäätös tuomitaan. Ja tämä ilmeisesti vain siksi, että pariskunnan tapauksesta vain iltapäivälehdistä lukevat täysin ulkopuoliset ovat sitä mieltä, että heidät pitää karkottaa vaikka tapaus ei olekaan selvä tapaus.

Jos Migri edelleen puoltaa karkotusta ja tarkennetut perustelut KHO:lle menevät läpi, ei karkotuspäätös muutu. Jäämme odottamaan, löytääkö Migri mitään uusia perusteita aikaisempien päätöstensä muuttamiseksi.

 

[douppi]

Otin kantaa tähän ketjuun kirjoitetuista viesteistä. Täällä ollaan sitä mieltä, että lapsi on hankittu tätä tapausta varten. Mitä jos lapsi onkin ollut vahinko tai jumalan (siis sen, johon presidentti Niinistö, pääministeri Sipilä ja persupomo Soini uskovat) tahto. Minua ainakin häiritsee keskustelu, jossa jopa oikeuden päätös jäädyttää karkotuspäätös tuomitaan. Ja tämä ilmeisesti vain siksi, että pariskunnan tapauksesta vain iltapäivälehdistä lukevat täysin ulkopuoliset ovat sitä mieltä, että heidät pitää karkottaa vaikka tapaus ei olekaan selvä tapaus.

Eniten merkitystä on sillä, että samat säännöt vallitsevat ja heitä kaikkia kohdellaan tasapuolisesti noissa lupa-asioissa.

 

[änähaim]

Suomi tosin tarvitsee työikäistä maahanmuuttajaa ja kipeästi, ensimmäinen aalto ei vielä riitä tarpeeseen. Tätä täällä ei juurikaan kukaan käsitä. Toisaalta, jos puhuu käsittämisestä pakolais - aiheisessa topikissa syyllistyy luultavasti ihmeiden toivomiseen ja sillehän nauraa puunhalaajatkin.

Samaa mieltä. Aasian suunnalta varmasti löytyisi ahkeria ja luotettavia työmiehiä, jotka saattaisivat suomalaisia/suomalaisuuttakin arvostaa.

 

[Radiopää]

Jos Migri edelleen puoltaa karkotusta ja tarkennetut perustelut KHO:lle menevät läpi, ei karkotuspäätös muutu. Jäämme odottamaan, löytääkö Migri mitään uusia perusteita aikaisempien päätöstensä muuttamiseksi.

Juuri näin. Harmi vain, etteivät kaikki hyväksy edes sitä, että asiaa tutkitaan uudelleen. Ja näin siksi, ettei perhettä haluta Suomeen vaikka syy siihen löytyisikin.

Eniten merkitystä on sillä, että samat säännöt vallitsevat ja heitä kaikkia kohdellaan tasapuolisesti noissa lupa-asioissa.

Lapsia pitää aina kohdella lupa-asioissa eri tavalla kuin aikuisia.

 

[Saxon-747]

Juuri näin. Harmi vain, etteivät kaikki hyväksy edes sitä, että asiaa tutkitaan uudelleen. Ja näin siksi, ettei perhettä haluta Suomeen vaikka syy siihen löytyisikin.
.

Eikös tätä ole muutamaan otteeseen tutkittu ja venkulat on yrittänyt monenlaista lähestymistä. Vaikka venkulat onkin yrittänyt vaikka mitä niin jostain syystä päätös on aina ollut sama. Tutkikoon uudestaan kun eihän migrillä ja kumppaneilla kiirettä ole. Toivottavasti tästä saadaan uusi trendi ja hesari alkaa tarjota jokaista hylättyä päätöstä meidän kauhisteltavaksi... voi sitä nessujen määrää, silmätippoja unohtamatta jotta saadaan kyynelkanavat kuntoon.

 

[Vanha Len]

Lapsia pitää aina kohdella lupa-asioissa eri tavalla kuin aikuisia.

Minusta vanhemmat ovat vastuussa lapsestaan eli lapsi on ko tapauksessa ns sijaiskärsijä vanhempiensa päätösten vuoksi. Eri asia jos lapsi hakee turvapaikkaa kuten esim viime kesänä näitä tuli laumoittain meille.

 

[Kisapuisto]

Lapsia pitää aina kohdella lupa-asioissa eri tavalla kuin aikuisia.

Nyt ihan helppo kysymys. Kun mies on saanut turvapaikan ja menee naimisiin ulkomaalaisen kanssa, joka laittaa myös turvapaikkahakemuksen vireille mutta saa hylätyn päätöksen, niin onko oikein että nainen saisikin myönteisen päätöksen vain ja ainoastaan sen takia, että on raskaana/synnyttänyt lapsen? Siis kaikki muut olosuhteet ja taustat ovat vakiot. Tästähän tässä koko jutussa on kyse.

 

[Kisapuisto]

Asiaa ei varsinaisesti auta se, että Koraani hyväksyy valehtelun tietyissä tilanteissa.

Sellainen korjaus, että koraani ei kylläkään hyväksy valehtelua missään tilanteessa silloin, kun valehtelun kohteena on toinen ihminen. Mutta vääräuskoiset eivät ole islamin mukaan ihmisiä ollenkaan, joten ei se valehtelu ole silloin kiellettyä, vähän sama kuin koiraa huijaisi, mitä sitten? Aivan sama asia, kuin että koraani kieltää ihmisen tappamisen, mutta kun vääräuskoiset eivät ole ihmisiä eikä esim. homotkaan ole, niin mikäs niitä on heitellessä kerrrostalojen katoilta alas. Sitä minä kyllä ihmettelen, että suvakit haluaa tänne lisää sellaisia ihmisiä, joiden mielestä homot eivät ole edes ihmisiä ja niille saa tehdä ihan mitä vain, mutta kait ne suvakit tuon ristiriidan pystyvät itselleen selittämään niin, että se tuntuu ihan loogiselta...

 

[Walrus21]

Sellainen korjaus, että koraani ei kylläkään hyväksy valehtelua missään tilanteessa silloin, kun valehtelun kohteena on toinen ihminen. Mutta vääräuskoiset eivät ole islamin mukaan ihmisiä ollenkaan, joten ei se valehtelu ole silloin kiellettyä, vähän sama kuin koiraa huijaisi, mitä sitten? Aivan sama asia, kuin että koraani kieltää ihmisen tappamisen, mutta kun vääräuskoiset eivät ole ihmisiä eikä esim. homotkaan ole, niin mikäs niitä on heitellessä kerrrostalojen katoilta alas. Sitä minä kyllä ihmettelen, että suvakit haluaa tänne lisää sellaisia ihmisiä, joiden mielestä homot eivät ole edes ihmisiä ja niille saa tehdä ihan mitä vain, mutta kait ne suvakit tuon ristiriidan pystyvät itselleen selittämään niin, että se tuntuu ihan loogiselta...

Koitas nyt vähän rauhoittua. Ei sua kukaan ole katolta heittämässä.

 

[Radiopää]

Nyt ihan helppo kysymys. Kun mies on saanut turvapaikan ja menee naimisiin ulkomaalaisen kanssa, joka laittaa myös turvapaikkahakemuksen vireille mutta saa hylätyn päätöksen, niin onko oikein että nainen saisikin myönteisen päätöksen vain ja ainoastaan sen takia, että on raskaana/synnyttänyt lapsen? Siis kaikki muut olosuhteet ja taustat ovat vakiot. Tästähän tässä koko jutussa on kyse.

Minusta se on oikein, koska lapsi ei voi vaikuttaa siihen, mitkä ovat tämän syntymään vaikuttaneet motiivit. Minun mielipiteelläni ei kuitenkaan ole mitään merkitystä.

Mikä mahtaa muuten olla Pentti "lapsella on oikeus isään ja äitiin" Oinosen mielipide. Mahtaakohan herran linja pysyä myös tässä asiassa.

 

[Kisapuisto]

Koitas nyt vähän rauhoittua. Ei sua kukaan ole katolta heittämässä.

En mä itseni puolesta tässä mitään pelkääkään. Kuten viestissäni selkeästi kirjoitin (vaikkei vissiin sulle vielä tarpeeksi selkeästi, mutta sille taas minä en voi mitään), niin ihmettelen tuota ristiriitaa noissa teidän suvakkien ajatusmaailmoissa. Kumpi sulle muuten on tärkeämpi ja kumman oikeudet laitat etusijalle, Suomessa koko ikänsä asunut homo vai tänne jostakin Lähi-Idästä tuleva henkeen ja vereen homojen vihaaja?

 

[Kisapuisto]

Minusta se on oikein, koska lapsi ei voi vaikuttaa siihen, mitkä ovat tämän syntymään vaikuttaneet motiivit. Minun mielipiteelläni ei kuitenkaan ole mitään merkitystä.

Vielä on pakko vääntää rautalangasta, eli sun mielestä on ihan oikein, että jos äiti ei muuten saisi turvapaikkaa vaan kielteisen päätöksen, niin on siis ihan oikein että hän sitten tarkoituksella hankkiutuu raskaaksi ja saa sen avulla turvapaikan? Siis toisinsanoen käyttää lasta puhtaasti omaksi hyödykseen? Tuossahan nyt on aika paljon ihan käytännön ongelmia (pandoran lipas sanoo moi) ja sitten toki niitä moraalisia ongelmia, että jos kerran on oikein tehdä lapsi vain siksi että saa itse turvapaikan, niin turha on sitten paljoa paasata lapsen oikeuksista.

 

[Radiopää]

Vielä on pakko vääntää rautalangasta, eli sun mielestä on ihan oikein, että jos äiti ei muuten saisi turvapaikkaa vaan kielteisen päätöksen, niin on siis ihan oikein että hän sitten tarkoituksella hankkiutuu raskaaksi ja saa sen avulla turvapaikan? Siis toisinsanoen käyttää lasta puhtaasti omaksi hyödykseen? Tuossahan nyt on aika paljon ihan käytännön ongelmia (pandoran lipas sanoo moi) ja sitten toki niitä moraalisia ongelmia, että jos kerran on oikein tehdä lapsi vain siksi että saa itse turvapaikan, niin turha on sitten paljoa paasata lapsen oikeuksista.

Asia ei ole noin yksinkertainen, sillä ensin pitäisi todistaa se, että äiti on tarkoituksella hankkiutunut raskaaksi. Vai onko olemassa sellainen sääntö, että pakolaiset elävät pidäyttyväistä elämää ja raskaaksi tuleminen rikkoo sovittuja asioita. En yhtään ihmettelisi vaikka joku Sampo Terho olisi tätä mieltä.

Minä haluaisin tietää, mitä uskovaiset Niinistö, Sipilä ja Soini tästä ajattelevat. Eikös Soini ole sitä mieltä, että ihmiselämä on pyhä ja siitetty lapsi on Jumalan tahto. Jos näin on, niin eikö silloin pitäisi noudattaa Jumalan tahtoa ja antaa perheen olla yhdessä.

 

[haunted shores]

Tuossahan nyt on aika paljon ihan käytännön ongelmia (pandoran lipas sanoo moi) ja sitten toki niitä moraalisia ongelmia, että jos kerran on oikein tehdä lapsi vain siksi että saa itse turvapaikan, niin turha on sitten paljoa paasata lapsen oikeuksista.

Ongelma ei lähtökohtaisesti edelleenkään omasta mielestäni ole tuossa keississä, tai ylipäänsä siinä, että tehdään lapsia oman hakemuksen läpimenoa tsemppaamaan, vaan koko systeemissä. Edelleenkin, koko turvapaikanhakemisen mahdollisuus pitäisi lopettaa.

Yksittäisiä turvapaikanhakijoita ei otettaisi sisään lainkaan, vaan käännytettäisiin samantien rajalla takaisin sinne mistä tulevatkin. Sensijaan haettaisiin järjestelmällisesti pakolaisleireiltä tulijoita Suomeen esim 1500 henkeä vuodessa, lapsiperheitä ja lapsia.