Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mjr]

Nuoremmalla olisi oikeus jäädä Suomeen mutta mies haluaa että lapsi lähtee Irakiin

Niin, siis lapset ovat asemassa, jossa heille valitaan kumman vanhemman kanssa elävät - tämä rikkoo räikeästi lasten oikeuksia, joiden pitäisi tälläisissä tilanteissa olla tärkeimmät. Syksyisen kaaoksen yhteydessä näytti sangen selkeältä, että valtaisa enemmistö tulijoista jäi jonnekin muualle eli näiden mielestäsi tiukempien säädösten maihin. Toki esim. ikärajoja voidaan tarkastella ja vieläkin paremmin pyrkiä eliminoimaan pakko-avioliitot, mutta pääosin nykyinen tilanne on aivan tarpeeksi tiukka, jopa epäinhimillisen tiukka.

 

[mjr]

Minusta on hyvä nostaa esille se, mikä on puolisoiden oma vastuu itsestään ja lapsistaan, ei pelkästään se, mikä on valtion vastuu toisen maan kansalaisista (mies kaiketi jo Suomen, nainen ei).

Viranomaisten velvollisuus on valvonnalla pyrkiä estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden edelle.

 

[Cobol]

Viranomaisten velvollisuus on valvonnalla pyrkiä estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden edelle.

Kuten sanoin, ymmärrän tämän näkökulman. Pyrin tuomaan esille sen, miksi viranomaiset toimivat kuten toimivat ja oletan, että toiminta perustuu lakiin. Minusta perheelle tulisi luoda selkeä kotouttamissuunnitelma ja antaa sen perusteella esimerkiksi määräaikainen lupa jäädä Suomeen. Jos he täyttävät koulutus- ja sen jälkeen työehdot, kaikkihan on hyvin ja jos eivät täytä, eipä sitten kiinnostanut huolehtia itsestään.

Toistaiseksi Irak ei ole kaiketi ottanut ketään sellaista Suomesta vastaan, joka ei sinne ole itse halunnut lähteä. Ne vähän yli tuhat jotka sinne on lennätetty, ovat vapaaehtoisia palaajia. Nainen tosin tuli vuosia sitten Ruotsiin ja sieltä Suomeen, joten tilanne on erilainen.

 

[SergeiK]

Viranomaisten velvollisuus on valvonnalla pyrkiä estämään tälläiset tilanteet, mutta lapsen synnyttyä tämän oikeudet menevät muiden edelle.

Miten viranomaiset voivat estää tämän tapaisia tapauksia? Tapauksen pari päätti hankkiutua raskaaksi ennen kuin naisen ensimmäinen hakemus oli käsitelty. Siveysvyö jonka avaimet Migirillä? Pakkosterlisaatio?

Koska sanot että viranomaisten VELVOLLISUUS on estää tälläiset tapaukset niin voinet vähän antaa heille vinkkejä miten raskaaksi tulemista voisi estää viranomaisten toimesta.

Mies tuli Suomeen 7 vuotta sitten, tapasi yhden Dublin tapauksen Ruotsissa 4 vuotta sitten joka tuli Suomeen hakemaan turvapaikaa ja odotellessa hankkitui kahdesti raskaaksi.

Tämä koko tapaus on menneestä maailmasta. Tämä on vuoden 2013 lain ja sen vuoden Irakin turvallisuustilanteen aikainen snapshot ajasta kaksi vuotta ennen kuin 1,3 miljoonaa turvapaikanhakijaa vyöryi Euroopan rannoille. Se miten laki toimi tässä ei liity post-2015 tilanteeseen millään tapaa.

Eurooppa on osoittaunut kykenemättömyytensä yhteisiin ratkaisuihinsa ja jokainen maa - Ruotsi mukaanlukien - kiristää lainsäädäntöään varmistaakseen ettei oma lainsäädäntö ole vaan houkutustekijä uusille ihmismassoille.

Pragmaattinen ihminen miettii oman maansa asemaa seuraavaa aaltoa odotellessa. Ei-pragmaattinen ihminen puhuu tulehtuneista kyynelkanavista.

 

[mjr]

Miten viranomaiset voivat estää tämän tapaisia tapauksia? Tapauksen pari päätti hankkiutua raskaaksi ennen kuin naisen ensimmäinen hakemus oli käsitelty. Siveysvyö jonka avaimet Migirillä? Pakkosterlisaatio?

En oikeastaan viitannut tässä asian biologiseen puoleen. Olen ymmärtänyt mm. sinun puheistasi, ettei kyseisellä äidillä ole ollut oleskelulupaa ja olen sitä henkee, notta tässä maassa pitää olla paperit tai maasta pois - tähän varmasti olisi ollut aikaa ennen kuin siittiö kohtasi munasolun.

 

[mjr]

Näinhän se menee avioerotapauksissakin.

Avioero nimenomaan ei ole verrannollinen, koska tässä tapauksessa vanhemmat haluavat pysyä yhdessä ja tarjota lapsilleen yhteisen kodin.

 

[Steegil]

Varmastikaan prosessi ei ole mennyt kuin Strömsössä, mutta tässä syntyneessä tilanteessa on mielestäni selvää, että ensimmäiseksi tulee lapsen oikeus vanhempiinsa. Viattomia ei tule rangaista, vanha länsimainen oikeuskäytäntö.

Suvaitsevaisten mukaan adoptio-asiassa lapsen oikeus tulee vasta toisena aikuisten oikeuksien jälkeen, niin miksi nyt tilanne kääntyy toisinpäin?

Naikkonen on saanut jo monta kielteistä päätöstä ja valitellut niistä ja tullut pitkän valitusrumban aikana vielä raskaaksi. Olisi älytöntä avata tommoinen portti, mikä mahdollistaisi sen, että kielteisiä päätöksiä lukuisia saaneet henkilöt vaan hankiutuisivat raskaaksi ja DAM turvapaikka on myönnetty sekä itselle, että kersalle.

 

[mjr]

Suvaitsevaisten mukaan adoptio-asiassa lapsen oikeus tulee vasta toisena aikuisten oikeuksien jälkeen, niin miksi nyt tilanne kääntyy toisinpäin?

En todellakaan ole nähnyt sellaista suvaitsevaista, joka kiistäisi lapsen ehdottoman oikeuden turvalliseen kotiin ja rakastavaan ja kykenevään huoltajaan tai huoltajiin.

 

[Radiopää]

Tapauksen pari päätti hankkiutua raskaaksi ennen kuin naisen ensimmäinen hakemus oli käsitelty.

Suomen hallituspuolueita johtaa lestadiolainen ja katolilainen, joten melkein voisi uskoa, ettei raskaaksi hankkiuduta, vaan raskaaksi tullaan jos Jumala niin suo. On siis Jumalan tahto, että nainen on tullut lapsi, joten tämän pitäisi ainakin Sipilälle ja Soinille merkitsevän koko perheen oikeuteen saada oleskelulupa.

 

[SergeiK]

Toki esim. ikärajoja voidaan tarkastella ja vieläkin paremmin pyrkiä eliminoimaan pakko-avioliitot, mutta pääosin nykyinen tilanne on aivan tarpeeksi tiukka, jopa epäinhimillisen tiukka.

Ai, olisin kuvitellut että olisit puhunut lapsen subjektiivisesta oikeudesta olla aviomiehensä kanssa.

Mutta katsotaanpa nyt vähän taustaa. Perheenyhdistäminen on suurimpia yksittäisiä väyliä maahanmuutolle Suomeen. Vuonna 2014 tehtiin 17 995 myönteistä oleskelulupapäätöstä, joista perheperustaisia oli peräti 6 774, viime vuonna 17 796 myönteistä oleskelulupapäätöstä ja joista 6 036 oli perheperusteisia (lähde). Jos noita vertaa sen hetkisiin tulijamääriin, niin ei tarvitse olla hirveän suuri velho että arvaa että tämän vuoden lukemat tulevat olemaan jotain ihan muuta. Siksi tämä lain tiukennus.

Tanskassa vastaavia tiukennuksia toimeentulovelvoitteeseen tehtiin jo viime vuosikymmenellä. Sen tuloksena maahanmuuttajien työllisyyys parani. Riman pitäminen korkealla pakottaa maahanmuuttajan integroitumaan. Saksassa on voimassa kahden vuoden karenssi ja asuntovelvoite.

Jos uutta hallituksen esitystä ei hyväksytä ja tätä vanhaa voimassaolevaa lakia aletaan tulkitsemaan "lapsen edun" takia väljemmin niin mitä luulette että tapahtuu kun valtaosa maahan saapuneista irakilaisista on naimattomia? Näemme taas vinon pinon turistiviisiumilla tulleita naisia jotka hylätyn turvapaikkahakemuksen aikana tulevat raskaaksi ja sittenhän emme voi enää tehdä mitään, koska lapsen etu.

En kyllä vieläkään tajua miten Euroopan löysin perheenyhdistämislaki voi olla epäihmillisen tiukka.

 

[Vanha Len]

Suomen hallituspuolueita johtaa lestadiolainen ja katolilainen...

Ja lähes muut ovatkin sitten kristittyjä saman katon alla. Tätä ei saa unohtaa. Maamme laki tosin ei niin huomioi uskontoja näissä asioissa. Onneksi tai onnettomuudeksi, riippuu miltä kantilta asioita tarkastelee.

 

[SergeiK]

Migri on antanut vastineen:

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

"
Jos turvapaikan Suomesta saanut henkilö on matkustanut kotimaahansa, avioitunut ja perustanut perheen siellä, on kyseessä ulkomaalaislain tarkoittama uusi perhe. Uusia perheitä on vuodesta 2010 lähtien koskenut toimeentuloedellytys oleskelulupaa haettaessa. Esimerkiksi kahden aikuisen ja kahden lapsen perheessä perheen tulojen on oltava yhteensä 2 600 euroa kuukaudessa. Tavallisesti toimeentulo tulee ansiotuloista, yritystoiminnasta tai muusta varallisuudesta, ja osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi. Toimeentuloedellytys ei täyty, jos henkilöiden voidaan saadun selvityksen perusteella olettaa joutuvan toimeentulotuen tai vastaavan muun etuuden varaan Suomessa.

Oleskelulupaa perhesiteen perusteella tulisi hakea aina ulkomailla ennen Suomeen tuloa. Euroopan ihmisoikeussopimuksen kahdeksas artikla, joka koskee perhe-elämän suojaa, ei suojaa kaikkia ihmisten henkilökohtaisia ratkaisuja kuten asuinpaikan valintaa, jos perhe on perustettu tietäen, että oleskeluluvan saaminen on epävarmaa.

Aika hienovaraisesti Migri kertoo vaikka ei kerro.

 

[mjr]

Sitten siitä pointista, että tästä tulisi vaarallinen "ennakkotapaus" niin kysymyshän on selkeästi pitkäaikaisesta ja vakiintuneesta suhteesta, aidosta perheestä, joka on vakituisesti asunut Suomessa pitkähkön ajan. Jos taas vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi selkeästi vain välineenä oleskelulupaan niin tälläinen "perhe" ei varmasti ole ylipäänsä lapselle sopiva kasvuympäristö.

 

[Cobol]

Migri on antanut vastineen ( ) Aika hienovaraisesti Migri kertoo vaikka ei kerro.

Toisaalta ilahduttavan suoraan Migri sanoo median roolista:

Julkisuudessa esillä olleessa irakilaisperheen tapauksessa ei ole esitetty kaikkia asiaan vaikuttaneita faktoja. Media on siteerannut päätöstekstiä valikoiden, minkä vuoksi tapauksesta on muodostunut yksipuolinen kuva.

Media, tässä tapauksessa ennen kaikkea Helsingin Sanomat, on toiminut tarkoituksellisesti vastoin hyvää journalismia ja siten rikkonut JO:n kahdeksatta kohtaa Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.

 

[Steegil]

Sitten siitä pointista, että tästä tulisi vaarallinen "ennakkotapaus" niin kysymyshän on selkeästi pitkäaikaisesta ja vakiintuneesta suhteesta, aidosta perheestä, joka on vakituisesti asunut Suomessa pitkähkön ajan. Jos taas vaikkapa muutaman päivän tutustumisajalla tehdään lapsi selkeästi vain välineenä oleskelulupaan niin tälläinen "perhe" ei varmasti ole ylipäänsä lapselle sopiva kasvuympäristö.

Pitkähkö aika johtuu tosin siitä, että naikkonen on käyttänyt Suomen hidasta järjestelmää hyödykseen ja onnistunut täten lykkäämään karkoitustaan useilla vuosilla. Intengroituminen ei ole siinäkään mielessä onnistunut, että useista vietetyistä vuosista huolimatta duunipaikka on jäänyt haaveeksi.

 

[HekeK]

Jos mies olisi todellinen mies, lähtisi hän muun perheen mukana Irakii . Mutta eihän se käy. Parempi jäädä yksin Suomeen ja lähettää nainen ja syyttömät lapset kotiin.

Mikäli tämä päättyy niin, että perhe saa jäädä Suomeen, kannattaa jokaisen poppoon siittää lapsia kiiruulla. Ankkuri Suomeen ja homma klaari. Nyt on viranomaisilla sauma näyttää ettei tällainen peli vetele.

 

[Kisapuisto]

Aika hienovaraisesti Migri kertoo vaikka ei kerro.

Migri sanoo aika suoraan parikin kertaa, että se pakolaisaseman saanut mies on pakolaisaseman saatuaan käynyt kotimaassaan, jossa hänellä on siis niin kauheat oltavat ettei siellä voi olla. Samoin Migri antaa hienosti ymmärtää, että nuo mies ja nainen ovat menneet siellä Irakissa naimisiin, siis siellä maassa jossa mies ei muka voi olla ollenkaan.

No selväähän on se, että joku kusetus tuossa on menossa jossa kärsijiksi joutuvat nyt tilanteseen syyttömät lapset, mutta se taas ei ole meidän suomalaisten vika sitten niin mitenkään. Jännä nähdä, että riittääkö mediarummutus nyt siihen, että naisen valitus menee läpi, itse en kyllä mitenkään usko että päätöstä muutetaan. Sen jälkeen onkin ihan mustaa huumoria ja huvittavaa nähdä, että antaako tuo mies sen vauvan lähteä äitinsä mukana Irakiin, siis sinne maahan missä kuulemma on niin kauheat oltavat ettei siellä voi elää vaan henki lähtee välittömästi. Vai kantaako hän vastuunsa lapsestaan täällä Suomessa?

 

[Radiopää]

Mikäli tämä päättyy niin, että perhe saa jäädä Suomeen, kannattaa jokaisen poppoon siittää lapsia kiiruulla. Ankkuri Suomeen ja homma klaari. Nyt on viranomaisilla sauma näyttää ettei tällainen peli vetele.

Veikkaan tämän päättyvän niin, että palautuspäätös pysyy, mutta jokin seurakunta majoittaa perheen.

 

[Tkachuk7]

Täällä etsintäkuulutettu kaveri käppäili tänään vastaan Itiksessä: Militias in EU منتسبي مليشيات في اوربا - Foreign Relations Bureau - Iraq - London

Rafat Altmeme-nimellä kulkee Suomessa. Varsinaisia militia-kuvia ei FB-sivulla enää ole. Rafat Altmeme | Facebook

Varmaan joku väärinymmärretty Nergin kaveri, jonka taustat on kyllä tarkastettu huolella...

 

[JypFabu]

Jos mies olisi todellinen mies, lähtisi hän muun perheen mukana Irakii . Mutta eihän se käy. Parempi jäädä yksin Suomeen ja lähettää nainen ja syyttömät lapset kotiin.

Mikäli tämä päättyy niin, että perhe saa jäädä Suomeen, kannattaa jokaisen poppoon siittää lapsia kiiruulla. Ankkuri Suomeen ja homma klaari. Nyt on viranomaisilla sauma näyttää ettei tällainen peli vetele.

Niin, eikös tämä mies kuulunut tuohon pyöräilijapoppooseen, joista 11 viidestätoista on jo tapettu? Muistaakseni jossain näin oli kirjoitettu. Sinä varmaan olisit oikea mies ja lähtisit kepillä koittaan henkiinjäämistä, normaalit ihmiset eivät kuitenkaan tällaisia ole. Normaalit ihmiset koettavat päästä johonkin, jossa elämiselle on olemassa edes mahdollisuus. Normaalit ihmiset myös rakastuvat, perustavat perheitä ja saavat lapsia. Sinun kaltaisesi sitten luulee olevansa jumalasta seuraava kokien oikeudekseen päättää, kuinka joku muu ihminen saa elää ja olla. Hoida kuitenkin vaan oma pihas, luota viranomaisiin, kyllä ne osaa päätöksen tehdä ja olipa päätös ihan mikä tahansa, ei sinun tai minun arki hetkahda mihinkään suuntaan. Suomi tosin tarvitsee työikäistä maahanmuuttajaa ja kipeästi, ensimmäinen aalto ei vielä riitä tarpeeseen. Tätä täällä ei juurikaan kukaan käsitä. Toisaalta, jos puhuu käsittämisestä pakolais - aiheisessa topikissa syyllistyy luultavasti ihmeiden toivomiseen ja sillehän nauraa puunhalaajatkin.

Minusta luonnollisesti on hömelöä törmätä edes tämän näköiseen ongelmaan vuonna 2016, se herättää ainoastaan kysymyksen regression syvyydestä osassa kansaa. Kyllä koukutusleikkaajat tietää, mikä kannattaa. Lupa siittää olisi kyllä oikeastaan viisasta kieltää joiltakin öyhääjiltä, että päästäs edes muiden kädellisten tasolle kansakuntana.

 

[Jannacci]

Normaalit ihmiset koettavat päästä johonkin, jossa elämiselle on olemassa edes mahdollisuus.

Eli mikä tahansa turvallinen maa kelpaa. Jostain syystä Viro ei oikein kelpaa turvapaikanhakijoille. Viime vuonna sinne tuli noin yksi sadasosa Suomeen saapuneiden määrästä. Jokin mättää Virossa ja pahasti.

Suomi tosin tarvitsee työikäistä maahanmuuttajaa ja kipeästi, ensimmäinen aalto ei vielä riitä tarpeeseen. Tätä täällä ei juurikaan kukaan käsitä.

Ruotsi sai todella paljon maahanmuuttajia. Työikäisiä tuli noin 83 000 ja heistä noin 27 500 sai luvan työskennellä. Työllistyneitä oli noin 500. Itse en näe tarvetta tuhansille uusille työttömille. Suomi tarvitsee työpaikkoja eikä lisää työikäistä väestöä. Kyllä sitä työikäistä ja -kykyistä väestöä löytyy omasta takaa ihan riittävästi.

 

[Redcoat]

Täällä etsintäkuulutettu kaveri käppäili tänään vastaan Itiksessä: Militias in EU منتسبي مليشيات في اوربا - Foreign Relations Bureau - Iraq - London

Rafat Altmeme-nimellä kulkee Suomessa. Varsinaisia militia-kuvia ei FB-sivulla enää ole. Rafat Altmeme | Facebook

En osaa arabiaa, mutta jotkut kyseisen tyypin FB-sivulla olevat kommentit suomalaisen pikkutytön kuvan yhteydessä ovat ainakin (kieltämättä varsin epäluotettavan) Google-käännöksen mukaan pikkuisen epäilyttäviä.

 

[HekeK]

Niin, eikös tämä mies kuulunut tuohon pyöräilijapoppooseen, joista 11 viidestätoista on jo tapettu? Muistaakseni jossain näin oli kirjoitettu.

Kuka näitä polkupyöräilijöitä siellä jahtaa? Minä vaihtaisin tuossa vaiheessa jo lajia.

Sen verran oli kuitenkin pillun päälle tämä polkupyöräilijä, että kuolemaa uhmaten kävi naisen pamauttamassa paksuksi lähtömaassaan. Ymmärrän kuitenkin poltteen rakaisin Suomeen. Irak on paska maa. Tekijöidensä näköinen.

 

[Kulminaatiopistelijä]

Niin, eikös tämä mies kuulunut tuohon pyöräilijapoppooseen, joista 11 viidestätoista on jo tapettu? Muistaakseni jossain näin oli kirjoitettu.

Löytyykö mistään mitään tietoja, että jossakin tosiaan olisi näin kolkon kohtalon kärsinyt pyöräilyjoukkue? Tai ylipäätänsä tietoa tuon lehdessä mainitun henkilön urheilusuorituksista?

 

[Jani82]

Normaalit ihmiset koettavat päästä johonkin, jossa elämiselle on olemassa edes mahdollisuus. Normaalit ihmiset myös rakastuvat, perustavat perheitä ja saavat lapsia. Sinun kaltaisesi sitten luulee olevansa jumalasta seuraava kokien oikeudekseen päättää, kuinka joku muu ihminen saa elää ja olla.
Suomi tosin tarvitsee työikäistä maahanmuuttajaa ja kipeästi, ensimmäinen aalto ei vielä riitä tarpeeseen. Tätä täällä ei juurikaan kukaan käsitä. Toisaalta, jos puhuu käsittämisestä pakolais - aiheisessa topikissa syyllistyy luultavasti ihmeiden toivomiseen ja sillehän nauraa puunhalaajatkin.

Normaaleille ihmisille riittää se ensimmäinen turvallinen maa ei se missä maksetaan eniten.

Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa mutta se vasta onkin vaikee kun verrataan turvapaikanhakijoihin tai enemmänkin tähän turvapaikkashoppailuun.
Ei tänne tarvita kymmeniä/satojatuhansia loisia vaan elämään valtion rahoilla sitä ei Suomen yhteiskuntarakenne kestä tai sitten on merkittävästi karsittava julkistasektoria ja tunnustettava ettei jokaiselle voi taata kaikkia peruspalveluja jos siihen ei ole itse valmis panostamaan.
Itse en ainakaan ole valmis siihen, että verotusta nostetaan nykyisestä tasosta sen takia kun ymmärtäväiset suvakit haluavat tänne lisää tuottamatonta väestöä, jota valitettavasti suurin osa tuosta viime vuonna turvapaikanhakijoina tänne tulleesta porukasta on vielä kymmenen vuoden päästäkin vaikka tänne jäisivätkin.