Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 282 048
  • 28 700

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Mites sitten, jos morfosta ei osumaa sormenjäljestä tule? Ja entäs sitten jos DNA:n ottamiseen ei perusteet riitä? DNA:n ottaminen Suomessa vaatii kuitenkin tietyn tasoisen rikoksen taakseen?
Huutelet nyt ilmeisesti jostain rikostutkijan näkökulmasta jossa olet juuri tullut ryöstetylle siwan kassalle ja löytänyt tiskiltä sormenjäljen ja tumman, kiharan käsikarvan. No, jos ei sormenjäljelle löydy jostain tietokannasta omistajaa (tätäkö kysyit?), niin sittenhän se ei ole turvapaikanhakijan, ja sä varmaan keksit muita keinoja joilla tutkinta etenee.

DNA voisi minusta olla sormenjäljen tilalla luotettavampana ja monipuolisempana biotunnisteena, ja varmaan olisikin ellei sen käyttö olisi niin kallista. Ei oltaisi pelkän sormenjäljen varassa vaan käsikarvastakin kärähtäisi.
Mutta mites tämä rikosten ennaltaehkäisy? Maahantulija josta kukaan ei mitään päättää kadota? Ei minua lämmitä, että kyllä hänet kiinni saadaan jos rikos tapahtuu. Mites rikollisuuden ennaltaehkäisy?
En keksi miten vokista ilmoittamatta poistuvien turvapaikanhakijoiden rikollisuutta voisi järkevästi nykyistä tehokkaammin ennaltaehkäistä. Jos se on sun mielestä joku isokin ongelma niin olisiko sulla jotain ratkaisuehdotuksia tuohon kokemaasi ongelmaan?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
En keksi miten vokista ilmoittamatta poistuvien turvapaikanhakijoiden rikollisuutta voisi järkevästi nykyistä tehokkaammin ennaltaehkäistä. Jos se on sun mielestä joku isokin ongelma niin olisiko sulla jotain ratkaisuehdotuksia tuohon kokemaasi ongelmaan?

Turvapaikanhakuprosessin aikana VOK ainoaksi vaihtoehdoksi asumiselle. VOK pitää reaaliaikaista kirjaa asukkaistaan. Jos joku katoaa, siitä tehdään ilmoitus viranomaisille.

Ei tämä nyt ihan kamalan hankalaa ollut.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Yritä siinä sitten kartoittaa karkulais-Ahmedia, kun aina joku vihreä tai vassari on vinkumassa. Vittumaisen hankalaa etsiä isonenäistä ja tummahipiäistä Ahmedia, kun joutuu samalla tsekkamaan kaikki valkoihoiset pottunenätkin.

Puhut eri asiasta, toki sen itse ymmärrätkin. Se toisaalta ihan hyvä päästää paha olo ulos.
 
Turvapaikanhakuprosessin aikana VOK ainoaksi vaihtoehdoksi asumiselle. VOK pitää reaaliaikaista kirjaa asukkaistaan. Jos joku katoaa, siitä tehdään ilmoitus viranomaisille.

Ei tämä nyt ihan kamalan hankalaa ollut.
Noniin. Vokkien ulkopuolella asuu noin 1000 turvapaikanhakijaa. Sitten sinun pitäisi vielä todistaa ja perustella miksi ehdotuksesi olisi meille kannattavampi.

Minusta uutisoinnin ja somalidatan perusteella tuntuu että päinvastoin vastaanottokeskus ympäristönä työllistää poliisia ja ne kotimajoituksessa asuvat jotka turvapaikan saavat integroituvat vokeissa asuneita paremmin, joten olisi sitä parempi mitä enemmän asuvat kansan parissa ja mitä vähemmän hengaavat keskenään laitoksessa.

Puhut eri asiasta, toki sen itse ymmärrätkin. Se toisaalta ihan hyvä päästää paha olo ulos.
Tästä vielä ylevämpi kehityksen muoto olisi sitten ymmärtää että se paha olo on ihan sisäsyntyistä.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Huutelet nyt ilmeisesti jostain rikostutkijan näkökulmasta jossa olet juuri tullut ryöstetylle siwan kassalle ja löytänyt tiskiltä sormenjäljen ja tumman, kiharan käsikarvan. No, jos ei sormenjäljelle löydy jostain tietokannasta omistajaa (tätäkö kysyit?), niin sittenhän se ei ole turvapaikanhakijan, ja sä varmaan keksit muita keinoja joilla tutkinta etenee.

No en.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Noniin. Vokkien ulkopuolella asuu noin 1000 turvapaikanhakijaa. Sitten sinun pitäisi vielä todistaa ja perustella miksi ehdotuksesi olisi meille kannattavampi

Epämääräinen aines pysyy jatkuvassa kirjanpidossa.

Minusta uutisoinnin ja somalidatan perusteella tuntuu että päinvastoin vastaanottokeskus ympäristönä työllistää poliisia ja ne kotimajoituksessa asuvat jotka turvapaikan saavat integroituvat vokeissa asuneita paremmin, joten olisi sitä parempi mitä enemmän asuvat kansan parissa ja mitä vähemmän hengaavat keskenään laitoksessa.

Ei ole kai tapana jokaista kotikeikkaa uutisoidakaan. VOKeissa tapahtuu isosti, jolloin liikkuu iso määrä poliiseja ja se kiinnostaa mediaa.

Tästä vielä ylevämpi kehityksen muoto olisi sitten ymmärtää että se paha olo on ihan sisäsyntyistä.

Mulla on ihan hyvä olo. Muutenkin menee kivasti. Ei tässä mitään.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Turvapaikanhakuprosessin aikana VOK ainoaksi vaihtoehdoksi asumiselle. VOK pitää reaaliaikaista kirjaa asukkaistaan. Jos joku katoaa, siitä tehdään ilmoitus viranomaisille.

Ei tämä nyt ihan kamalan hankalaa ollut.
Kerrotko vielä, että miten tämä toimenpide ennaltaehkäisee rikoksia? Siitähän tässä oli kyse.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Kerrotko vielä, että miten tämä toimenpide ennaltaehkäisee rikoksia? Siitähän tässä oli kyse.

Kyllä se ehkäisee. Vai muistatko, että avovankilassa, vankilassa, mielisairaalassa tai varusmiespalveksessa ollut henkilö olisi syyllistynyt rikokseen?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Huutelet nyt ilmeisesti jostain rikostutkijan näkökulmasta jossa olet juuri tullut ryöstetylle siwan kassalle ja löytänyt tiskiltä sormenjäljen ja tumman, kiharan käsikarvan. No, jos ei sormenjäljelle löydy jostain tietokannasta omistajaa (tätäkö kysyit?), niin sittenhän se ei ole turvapaikanhakijan, ja sä varmaan keksit muita keinoja joilla tutkinta etenee.

Hetkinen, mitäs vittua? Luuletko sinä nyt tosissasi, että kun matu tulee Suomeen ja sanoo rajalla että asylum, niin hänestä otetaan saman tien sormenjäljet ja sitten kiikutetaan välittömästi vokkiin? Luuletko, että silloin syksyllä kun noita matuja tulvi läpi joka rajalta, niin poliisilla/tullilla olisi ollut edes aikaa ottaa kaikilta heti sormenjäljet? Kyllä se nyt vaan on niin, että sen jälkeen kun matu sanoi asylum, hänellä oli paljon aikaa mennä maan alle ilman, että täällä Suomessa tiedetään kuka vittu se oli, mistä maasta se tuli, mikä on sen äidinkieli, matkareitti tai sitten se sormenjälki. Ei niitä silloin viety rajalta edes vokkiin asti, vaan päästettiin vapaasti läpi kunhan vaan huikkasivat taikasanan mennessään. Tai no, Tornio-Haaparannassa ei tarvinnut sanoa edes sitä yhtä sanaa, sen kuin tuli vaan. Ja sinä luulet, että joku Suomen viranomainen juoksi niiden perään sormenjälkiä ottamaan, kun ne rajan yli kävelivät?
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kyllä se ehkäisee. Vai muistatko, että avovankilassa, vankilassa, mielisairaalassa tai varusmiespalveksessa ollut henkilö olisi syyllistynyt rikokseen?
No kerpeles, en ollut tarkkana ja luulin jo että tämä oli oikeasti hegen vastaus :). Täytynee poistaa se ensimmäinen vastaus tähän viestiin.
 
Viimeksi muokattu:
Tai no, Tornio-Haaparannassa ei tarvinnut sanoa edes sitä yhtä sanaa, sen kuin tuli vaan. Ja sinä luulet, että joku Suomen viranomainen juoksi niiden perään sormenjälkiä ottamaan, kun ne rajan yli kävelivät?
En luule, vaan sormenjäljet otettiin siinä vaiheessa, kun heidät rekisteröitiin turvapaikanhakijaksi. Rajatarkastuksiahan meillä ei ole kuin itärajalla ja lentokentillä/satamissa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meinaatko siis, että valvonta ei ennaltaehkäise rikoksia? Jos näin on, tuhlaa yhteiskunta aivan perkuleesti rahaa tälläkin hetkellä.
Vokeissa tehdään rikoksia ja vokeissa asuvat tekevät rikoksia vokin ulkopuolella. Luulisin, että vokeissa asuvat tekevät suhteellisesti enemmän rikoksia, kuin perheidensä luona asuvat turvapaikanhakijat.

Miten se valvonta siellä vokissa mielestäsi estää jonkun vokissa asuvan tekemän rikoksen vokin ulkopuolella?
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Vokeissa tehdään rikoksia ja vokeissa asuvat tekevät rikoksia vokin ulkopuolella. Luulisin, että vokeissa asuvat tekevät suhteellisesti enemmän rikoksia, kuin perheidensä luona asuvat turvapaikanhakijat.

Miten se valvonta siellä vokissa mielestäsi estää jonkun vokissa asuvan tekemän rikoksen vokin ulkopuolella?

Koko keskustelu lähti seurannasta. Kuinka voi olla 2500 ihmistä jossain? Heidän saapumisensa kuitenkin tiedetään, mutta lähtemisestä tai katoamisesta ei mitään. Jos vastaanottokeskuksissa on aktiivinen seuranta, tiedetään ainakin se koska on lähtenyt. Jos joku päättää lähteä ilmoittamatta osaa ainakin poliisi ottaa tämän asiakseen ja suhtuautua siihen oikealla vakavuudella.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koko keskustelu lähti seurannasta. Kuinka voi olla 2500 ihmistä jossain? Heidän saapumisensa kuitenkin tiedetään, mutta lähtemisestä tai katoamisesta ei mitään. Jos vastaanottokeskuksissa on aktiivinen seuranta, tiedetään ainakin se koska on lähtenyt. Jos joku päättää lähteä ilmoittamatta osaa ainakin poliisi ottaa tämän asiakseen ja suhtuautua siihen oikealla vakavuudella.
Joo, ja sitten sä käänsit sen tuohon rikosten ennaltaehkäisyyn. Mutta samapa tuo. Kerro nyt sitten vaikka se, että mitä muutosta tämä sinun systeemisi tekisi nykytilanteeseen. Ne samat 2500 olis häippäseet täsmälleen samalla tavalla, eikä viranomaiset edelleenkään tietäisi missä ne on. Rahaahan toi sun systeemi tietysti nielis lisää, mutta sen sä varmaan ottaisit jostain taikaseinästä, vai miten se nyt meni.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Joo, ja sitten sä käänsit sen tuohon rikosten ennaltaehkäisyyn. Mutta samapa tuo.

Niin käänsin, koska sehän tässä kiinnostaa. Jos ihminen katoaa johonkin, ei tee rikoksia eikä sille juokse mistään raha, niin sama se mulle on mihin menee.

Kerro nyt sitten vaikka se, että mitä muutosta tämä sinun systeemisi tekisi nykytilanteeseen. Ne samat 2500 olis häippäseet täsmälleen samalla tavalla, eikä viranomaiset edelleenkään tietäisi missä ne on.

Samat ihmiset ajavat ylinopeutta, oli automaattista liikennevalvontaa tai ei? Tiukka valvonta pitäisi huolen ainakin siitä, ettei pahoissa aikeissa tänne saapuva välttämättä saavu tänne ensinkään.

Rahaahan toi sun systeemi tietysti nielis lisää, mutta sen sä varmaan ottaisit jostain taikaseinästä, vai miten se nyt meni.

Mitähän iltavahvuuslaskenta maksaa varuskunnassa? On varmaan aika kallista. Parempi lopettaa.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samat ihmiset ajavat ylinopeutta, oli automaattista liikennevalvontaa tai ei? Tiukka valvonta pitäisi huolen ainakin siitä, ettei pahoissa aikeissa tänne saapuva välttämättä saavu tänne ensinkään.

Mitähän iltavahvuuslaskenta maksaa varuskunnassa? On varmaan aika kallista. Parempi lopettaa.
Vokista lähteminen ei ole laitonta, eikä turvapaikanhakijan maastapoistuminen ole laitonta. Armeijassa olo on enemmän tai vähemmän pakollista, jos sinne menee. Ymmärrätkö eroa? Jos armeijasta lähdet omin luvin, saat rangaistuksen. Turvapaikanhakija saa häippästä maasta ilman eri ilmoitusta ihan koska vaan, siitä ei seuraa rangaistusta. Jos turvis ei ilmesty paikalle, kun sen asioita käsitellään, niin se vaan ei saa sitä turvapaikkaa. Ja jos se turvis tulee siihen tulokseen, että se haluaa häippästä, niin sun taikaseinärahaa nielevät systeemit ei vaikuta siihen pätkän vertaa.

Niin että miten se sun ideasi ennaltaehkäisee niitä rikoksia tai vaihtoehtoisesti miten se auttaa selvittämään ihan laillisesti täältä lähteneen olinpaikan viranomaisille?

Edit.
Ja mitä tulee tuohon nimenhuudon valvontavaikutukseen. Vähän kuin kuvittelisi koulujen läsnäolotarkistusten vaikuttavan koulukiusaamisen määrään. Sillä ei ole asukkaiden rikosten tekoon paskan vertaa merkitystä, jos siellä pidetään jotain nimenhuutoja. No, voihan se tietysti lisätä niitä rikoksia, koska tarpeeton ja elämää hankaloittava byrokratia tapaa lisätä ihmisten turhautumista.

Plus tietysti se, että perheidensä luona asuvat nuoret miehet ovat luonnollisesti vähemmän alttiita rötöstelijöitä, kuin toisten nuorten miesten joukossa toimettomuuteensa kyllästyvät ja turhautuvat nuoret miehet. Joten onneksi olkoon! Olet käyttänyt juuri muutaman miljoonan ja saanut aikaiseksi lisää rikoksia!
 
Viimeksi muokattu:

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
Minulta kysyttiin, että

En keksi miten vokista ilmoittamatta poistuvien turvapaikanhakijoiden rikollisuutta voisi järkevästi nykyistä tehokkaammin ennaltaehkäistä. Jos se on sun mielestä joku isokin ongelma niin olisiko sulla jotain ratkaisuehdotuksia tuohon kokemaasi ongelmaan?

Johon olen nyt antanut ratkaisun.

Vokista lähteminen ei ole laitonta, eikä turvapaikanhakijan maastapoistuminen ole laitonta. Armeijassa olo on enemmän tai vähemmän pakollista, jos sinne menee. Ymmärrätkö eroa?

Turvapaikanhakijat ovat tulleet Suomeen täysin vapaaehtoisesti. Täällä heitä - etenkin paperittomia - pitäisi saada kohdella kuten parhaaksi nähdään.

sun taikaseinärahaa nielevät systeemit ei vaikuta siihen pätkän vertaa.

Mitä se iltavahvuuslaskenta nyt siellä intissä maksaa? Samalla systeemillä se voitaisiin tehdä vastaanottokeskuksissakin. En edes ymmärrä miksi kaivoit tuon varusmiespalveluksen pakollisuuden tähän? Kyse oli nyt laskentatavasta. Kuinka pitää nuppiluvusta kirjaa.

Niin että miten se sun ideasi ennaltaehkäisee niitä rikoksia

Kun esimerkiksi terroristijärjestöön kuuluva henkilö tietää, että Suomessa on ilmoitusvelvollisuus omista kulkimisistaan kunnes on saanut turvapaikan, luulisi tällä olevan jonkinlaista vaikutusta haluun saapua juuri Suomeen.

tai vaihtoehtoisesti miten se auttaa selvittämään ihan laillisesti täältä lähteneen olinpaikan viranomaisille?

Tietäisi että on varmasti lähtenyt. Ahmed on kirjoilla VOKissa. Ahmed ilmoittaa että minä lähden. Tästä tiedot viranomaisille ja homma klaari.
 

Eikka86

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä se iltavahvuuslaskenta nyt siellä intissä maksaa? Samalla systeemillä se voitaisiin tehdä vastaanottokeskuksissakin.

Tietäisi että on varmasti lähtenyt. Ahmed on kirjoilla VOKissa. Ahmed ilmoittaa että minä lähden. Tästä tiedot viranomaisille ja homma klaari.

Valitettavasti vastaanottokeskusten henkilömäärät eivät ole realiaikaisia ja mainitsemiasi iltavahvareita on käytännössä mahdotonta järjestää. Jokaisessa VOK asukkailla on "pakko" ilmoittautua poistuessaan ja palatessaan, valitettavasti todellisuus on melkoisen toisenlainen. Hankaluutta aiheuttaa myös asukkaiden vierailut sukulaisten tai ystävien luona. Ei ole mitenkään erikoista, että henkilö poistuu jonnekin useammaksi viikoksi ja palaa ennen seuraavaa rahanjakoa.

VOK on perustettu mitä erikoisimpiin paikkoihin ja ei niissä mitään portteja tahi vastaavia ole. Asukkaat kulkevat kuinka kulkevat, empiiristen kokemusten perusteella noin 70% ilmoittaa poistumisestaan tai paluustaan.

Pääsääntöisesti henkilön häviäminen tulee ilmi vastaanottorahan jakamisen yhteydessä kun henkilö ei saavu kuittaamaan rahojaan. Tämän jälkeen alkaa selvitystyö henkilön olinpaikasta, näissäkin tapauksissa henkilö yleensä ilmaantuu kaupasta tahi vastaavalta reissulta hieman myöhässä. Välillä tulee vastaan tilanteita, joissa henkilön tuntevat ilmoittavat hänen poistuneen maasta edellisen rahanjaon jälkeen ja tällöin hänet poistetaan vastaanottokeskuksen kirjoilta.
 

Anssi #5

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
@HeGe41 , koitas nyt ymmärtää ihan pikku yksityiskohta. Sä haluat järjestää nimenhuudon vokkiin ja kuvittelet sen estävän rikoksia. Miten se nimenhuuto estää vokin asukasta tekemästä rikosta sen 23 tunnin ja 55 minuutin aikana, kun se ei ole siellä nimenhuudossa?

Sun omia esimerkkejä käyttääkseni, estääkö se armeijan vahvuuslaskenta varusmiesten rikoksia silloin, kun ne on viikonloppuvapaalla? Estääkö ylinopeusvalvonta autoilijoita tekemästä pahoinpitelyjä?

Armeijan vahvuuslaskennan tarkoitus on varmistaa, että varusmiehet on paikalla. Sen tarkoitus ei ole ennaltaehkäistä rikoksia. Ylinopeusvalvonnan tarkoitus on ehkäistä ylinopeuksilla ajamista. Sen tarkoitus ei ole ennaltaehkäistä rikoksia. Jos vokkiin laitetaan nimenhuuto, se lisää vokkilaisten läsnäoloa nimenhuudon aikana, se ei ennaltaehkäise rikoksia.

Sun mallissa vokin asukas saa tulla ja mennä ihan niinkuin haluaa, kunhan se ilmottautuu tietyssä paikassa tiettynä aikana. Miten tämä maagisesti muuttuu rikosten ennaltaehkäisyksi? Opiskelijoille tehdään monta läsnäolotarkistusta päivässä ja niiden pitää olla monta tuntia päivässä valvotuissa oloissa luokkahuoneissa. Tarkoittako se sitä, että opiskelijat eivät tee rikoksia? Niiden valvontahan on hurjan paljon tiukempaa, kuin sun vokkimallissa.

Tietäisi että on varmasti lähtenyt. Ahmed on kirjoilla VOKissa. Ahmed ilmoittaa että minä lähden. Tästä tiedot viranomaisille ja homma klaari.
Ahmed voi nytkin ilmoittaa lähtevänsä. Ahmedin pitäisi nytkin ilmoittaa lähtevänsä. Ikävä kyllä kaikki Ahmedit eivät ilmoita lähdöstään. Miten tämä sinun mallisi maagisesti saa Ahmedin ilmoittamaan lähdöstään?
 
@HeGe41 , koitas nyt ymmärtää ihan pikku yksityiskohta. Sä haluat järjestää nimenhuudon vokkiin ja kuvittelet sen estävän rikoksia. Miten se nimenhuuto estää vokin asukasta tekemästä rikosta sen 23 tunnin ja 55 minuutin aikana, kun se ei ole siellä nimenhuudossa?

Kyllähän itse asiassa kaikenlainen valvonta ehkäisee rikoksia ja tuokin rajaa henkilön vaikutusaluetta paljon. Tuolla tavalla rajoitettaisiin hivenen täysin vapaata kulkemista, sekä tuolla kasvatetaan pikkuisen kiinnijäämisen riskiä laittamalla ihminen vertaistensa sekaan (jos karrikoidusti ajaa porschella pihaan, niin saa ihmetellä).

Kysymys ei mielestäni ole "ehkäiseekö vok pakko rikoksia" vaan siitä kuinka paljon se ehkäisee ja mitä muita hyötyjä siinä voisi olla. Samalla pitää pohtia, että mitä haittoja sillä olisi. Itse keksin esim. sen, että jos jollakin yksilöllä olisi luonnollinen turvaverkko jo olemassa, niin kotoutuminen saataisiin nopeammin käyntiin vokin ulkopuolella. Lähden siis oletuksesta, että esim. Somali-yhteisöt ovat pääpiirteittäin lakia ja yhteiskuntaa kunnioittavia.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
@HeGe41 , koitas nyt ymmärtää ihan pikku yksityiskohta. Sä haluat järjestää nimenhuudon vokkiin ja kuvittelet sen estävän rikoksia. Miten se nimenhuuto estää vokin asukasta tekemästä rikosta sen 23 tunnin ja 55 minuutin aikana, kun se ei ole siellä nimenhuudossa?

Versus se, että nyt kaveri voi olla kateissa yhden kuukauden kunnes rahanjaossa hänen huomataan poistuneen muonavahvuudesta.

Vielä kysyt, miten tällä ennaltaehkäistään rikoksia.

Sun mallissa vokin asukas saa tulla ja mennä ihan niinkuin haluaa, kunhan se ilmottautuu tietyssä paikassa tiettynä aikana.

Kuinka niin? Nimenhuuto on hyvä lisä poistumis- ja saapumisilmoituksen lisäksi. Toisiaan tukevat järjestelmät reaaliaikaisen asiakasvahvuuden ylläpitämiseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös