Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Jos päättäisin painua maan alle, ei kai minusta kukaan mitään tietäisi.

No kyllä silloinkin tiedetään, että kuka sinne maan alle on mennyt. Noitten turvisten osaltahan ei tiedetä edes sitä.

 

[TosiFani]

Uskotko itsekään tuota, mitä esim. suomalaiseen normikansalaiseen tulee?

Olen seurannut useamman lastenkotilapsen "hatkareissuja", aika hyvin he pysyvät pitkiäkin aikoja piilossa. Kyse on siitä, haluaako joku, suomalainen normikansalainen tai turvapaikanhakija, painua maan alle. Tämä tietysti tarkoitaa, että yhteiskunnan palvelut eivät ole käytössä, pankkitiliä ei voi avata jne. Tai sitten saat väärennetyt paperit.

 

[TosiFani]

No kyllä silloinkin tiedetään, että kuka sinne maan alle on mennyt. Noitten turvisten osaltahan ei tiedetä edes sitä.

No joo, joku nimi papereissa luultavasti on, onko sitten oikea tai ei.

 

[Tkachuk7]

Olen seurannut useamman lastenkotilapsen "hatkareissuja", aika hyvin he pysyvät pitkiäkin aikoja piilossa. Kyse on siitä, haluaako joku, suomalainen normikansalainen tai turvapaikanhakija, painua maan alle. Tämä tietysti tarkoitaa, että yhteiskunnan palvelut eivät ole käytössä, pankkitiliä ei voi avata jne. Tai sitten saat väärennetyt paperit.

Ja?

Silti tiedetään ihan tarkkaan, kuka on hatkassa, syntymäaika, vanhemmat jne jne jne.... Näistä kadonneista ei tiedetä de facto mitään muuta, kuin mitä he ovat halunneet kertoa. Totta eli ei.

 

[Kisapuisto]

Kuule Anssi, lähinnä kaikkien Suomeen tulleiden henkilöllisyys on epäselvä jo lähtökohtaisesti. Sanotaanko niin, että 10-20000:sta ei tiedetä mitään muuta, kuin mitä he ovat halunneet kertoa. Ilmeisesti sun ja Nergin jutut riittää takaamaan sen, että tilanne on hallussa. Muista pöyhiä tyynyä välillä.

Jaa, Anssi taas vauhdissa. Onneksi laitoin tyypin ignoreen, niin ei tarvitse sitä itsensä häpäisyä enää minun seurata. Aika vaivaannuttavaa se olikin, kun tyyppi ei ymmärrä mistään mitään. No mutta itse asiaan, nuo turvikset kertovat, mitä kertovat ja Suomen viranomaiset sitten selvittelevät, mitä pystyvät. Luulisi sen nyt kuitenkin olevan kaikille ihan selvää, että kun Somalia ja Irak ja mitä näitä maita nyt onkaan, eivät ota vastaan edes omia palautettavia kansalaisiaan kun ovat niistä kerran eroon päässeet, niin eivät ne ota vastaan myöskään sellaisia ihmisiä, jotka vaan väittävät olevansa sen maan kansalaisia ilman mitään dokumentteja. Jännä juttu muuten se, että esim. Irak ei suostu ottamaan niitä aivokirurgeja ja insinöörejä takaisin, mistähän se johtuu vaikka luulisi nyt koulutettujen ihmisten heille kelpaavan...

Ilman henkilötietoja tulevat turvikset ja ne, keiden matkareitissä on selkeitä epäloogisuuksia, laitetaan (tai siis, niin virallisesti kuuluisi tehdä) Suomessa usein suoraan säilöönottoyksikköön, joka on vapauden suhteen käytännössä sama asia kuin vankila sillä erotuksella, että "tuomiolla" ei ole ennalta määrättyä pituutta. Siksikin on todella outoa, että noita tuntemattomiksi jääneitä turviksia katoilee noinkin paljon kuin nyt on kerrottu eli homma ei toimi niinkuin kuuluisi toimia. Säilöönhän otetaan muuten ihan jokainen turvis, joka on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen ja jonka kohdalla on olemassa riski, että hän ei sitä päätöstä noudata.

 

[TosiFani]

Ja?

Silti tiedetään ihan tarkkaan, kuka on hatkassa, syntymäaika, vanhemmat jne jne jne.... Näistä kadonneista ei tiedetä de facto mitään muuta, kuin mitä he ovat halunneet kertoa. Totta eli ei.

Pitää paikkansa ja tämä on tietysti ongelma. Mutta kyllähän suomalainen yhteiskunta edelleen perustuu luottamukseen, ei täällä muuten olisi valelääkäreitä ja muita huijareita. Jos ihminen haluaa valehdella henkilöllisyytensä tai esim. koulutuksensa, se on yllättävän helppoa, jos tuntee oikeanlaisia ihmisiä.

 

[TosiFani]

... Jännä juttu muuten se, että esim. Irak ei suostu ottamaan niitä aivokirurgeja ja insinöörejä takaisin, mistähän se johtuu vaikka luulisi nyt koulutettujen ihmisten heille kelpaavan....

Mitä tarkoitat?

Ensimmäinen palautuslento Suomesta Irakiin perillä – miehet suutelivat lentokentän lattiaa Bagdadissa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

 

[Kisapuisto]

No joo, joku nimi papereissa luultavasti on, onko sitten oikea tai ei.

Jos et ole koko tähänastista elämääsi elänyt väärillä papereilla vaan olet TosiFani ihan oikeasti, niin jos nyt päätät sinne koloon ryömiä niin kyllä viranomaiset silloin tietävät että se koloon ryöminyt on TosiFani. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. Se, että viitsiikö kukaan viranomainen sinua sieltä kolosta pois houkutella, niin ei kait siihen ole mitään syytä jos et rikoksia ala tekemään vaan elät muuten kunnolla. Tokihan se nuhteettomasti eläminen on käytännössä mahdotonta jos elää siellä kolossa haluat, ellet sitten elä jonkun toisen siivellä.

 

[Kisapuisto]

Mitä tarkoitat?

Ensimmäinen palautuslento Suomesta Irakiin perillä – miehet suutelivat lentokentän lattiaa Bagdadissa - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

Niin, nuo ovat kaikki vapaaehtoisia palaajia.

 

[TosiFani]

... Tokihan se nuhteettomasti eläminen on käytännössä mahdotonta jos elää siellä kolossa haluat, ellet sitten elä jonkun toisen siivellä.

Näinhän se on, tästähän me keskusteltiinkin. Jos haluan, TosiFani jää merkinnäksi kirjoihin ja minä jatkan elämää ilman, että viranomaiset tietävät minusta mitään.

Niin, nuo ovat kaikki vapaaehtoisia palaajia.

Ja Irak otti heidät vastaan, etkö tarkoittanut tätä?

 

[Eikka86]

Ilman henkilötietoja tulevat turvikset ja ne, keiden matkareitissä on selkeitä epäloogisuuksia, laitetaan (tai siis, niin virallisesti kuuluisi tehdä) Suomessa usein suoraan säilöönottoyksikköön, joka on vapauden suhteen käytännössä sama asia kuin vankila sillä erotuksella, että "tuomiolla" ei ole ennalta määrättyä pituutta. Siksikin on todella outoa, että noita tuntemattomiksi jääneitä turviksia katoilee noinkin paljon kuin nyt on kerrottu eli homma ei toimi niinkuin kuuluisi toimia. Säilöönhän otetaan muuten ihan jokainen turvis, joka on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen ja jonka kohdalla on olemassa riski, että hän ei sitä päätöstä noudata.

Säilöpaikkoja on tässä maassa hieman laskentatavasta riippuen alle sata ja niissä on käytännössä terroristiepäiltyjä ja henkilöitä, joita ei voi VOK majoittaa. Nämä paikat on käytännössä kokoajan täynnä, hieman riippuen näistä mahdollisista rikoksista. Mikäli epäilyt osoittautuu oikeiksi, tällöin henkilö siirtyy viranomaisten hoiviin.

Kielteisen päätöksen saaneet pääsääntöisesti asustelevat aivan normaalisti VOK, kunnes valitus (mikäli valittaa) on käsitelty. Lopullisen päätöksen jälkeen henkilö poistetaan vastaanottokeskuksesta ja hänen tulee poistua maasta. Osa päättää palata valtion lennolla päätöksen jälkeen ja tällöin heidät kerätään matkavokkiin odottamaan lähtöä. Heille ainoa muutos on ID-kortin muuttuminen määräaikaiseen paperinpalaan mutta ei heidän liikkumistaan rajata yhtään erikoisemmin.

Lopputulemana, turvapaikanhakijat saavat ja voivat liikkua juuri siellä missä haluavat ja maasta poistuminen on täysin heidän käsissään. Toivotaan noiden 2500 kateissa olevan ensirekisteröinnin tapahtuneen jossain muussa maassa, ettei heitä palauteta takaisin jostain toisesta maasta.

 

[Cobol]

Lopputulemana, turvapaikanhakijat saavat ja voivat liikkua juuri siellä missä haluavat ja maasta poistuminen on täysin heidän käsissään. Toivotaan noiden 2500 kateissa olevan ensirekisteröinnin tapahtuneen jossain muussa maassa, ettei heitä palauteta takaisin jostain toisesta maasta.

Varsinkin suurryhmän eli irakilaisten kanssa on näin. Lähes jokainen (noin 90 %) kielteisen päätöksen saava hakija valittaa päätöksestä (linkitetty toimestani määrä viranomaistaholta pariinkin kertaan). Kun valituksen käsittely kestää keskimäärin noin 22 kuukautta, osa toki lähtee sinä aikana Suomesta omin kyydein jonnekin, mutta iso osa ei lähde. Eikä heidän poistumistaan esimerkiksi juuri Irakiin pystytä hoitamaan elleivät he itse sitä halua. Irak ottaa vapaaehtoiset palaajat vastaan, mutta ei ota niitä, jotka eivät sinne halua palata:

Turvapaikanhakija voidaan tälläkin hetkellä palauttaa Irakiin, jos hän itse haluaa palata. Ongelmana ovat sellaiset turvapaikanhakijat, jotka eivät kielteisestä päätöksestä huolimatta suostu poistumaan Suomesta.

— Irak suhtautuu tällaisten henkilöiden vastaanottamiseen hyvin nihkeästi. Vaarana on, että osa heistä jää Suomeen sen vuoksi, ettei palautus onnistu, poliisitarkastaja Jukka Hertell Poliisihallituksesta sanoo.

Turvapaikanhakijoita ei voi palauttaa Irakiin väkisin | Kouvolan Sanomat

 

[Kisapuisto]

Näinhän se on, tästähän me keskusteltiinkin. Jos haluan, TosiFani jää merkinnäksi kirjoihin ja minä jatkan elämää ilman, että viranomaiset tietävät minusta mitään.

Ei sinun aiemmat tiedot viranomaisrekistereissä ja muissa häviä sillä yhtään mihinkään, että sinä ryömit koloon piiloon. Ne pysyvät siellä ihan varmasti ja kun sitten sinut joskus sieltä kolosta joku esille kaivaa, niin tiedetään suurinpiirtein heti, että TosiFanihan se siinä. Näistä tänne tulevista turviksista ja heidän menneisyydestään ei tiedetä yhtään mitään varmaa. Jos et älyä näiden asioiden eroa, niin sitten et älyä.

Ja Irak otti heidät vastaan, etkö tarkoittanut tätä?

Tiedät kyllä hyvin, mistä on kysymys. Kunhan vaan haluat taas väännellä ja käännellä asioita, mutta siihen en lähde mukaan tälläkään kertaa ollenkaan.

 

[TosiFani]

Ei sinun aiemmat tiedot viranomaisrekistereissä ja muissa häviä sillä yhtään mihinkään, että sinä ryömit koloon piiloon. Ne pysyvät siellä ihan varmasti ja kun sitten sinut joskus sieltä kolosta joku esille kaivaa, niin tiedetään suurinpiirtein heti, että TosiFanihan se siinä. Näistä tänne tulevista turviksista ja heidän menneisyydestään ei tiedetä yhtään mitään varmaa. Jos et älyä näiden asioiden eroa, niin sitten et älyä...

Juu, näinhän se asia on, mutta alkuperäinen väitteesi oli:

Kyllä Suomen viranomaiset tietävät sinusta ns. kaiken, vaikket heille sitä itse kertoisikaan. Bonuskorttiostoja myöten, jos vaan niitä tietoja johonkin tarvitsevat.

Niin, yhteiskunta tietää ihmisestä sen verran kuin hän haluaa heidän tietävän. Kaikkiin sähköisiin rekistereihin ei ole pakko tietojaan antaa. Kun ihminen täyttää 18-v ja on mahdollisen armeijan käynyt, hän valitsee mitä haluaa viranomaisille kertoa.

 

[Pallister]

2500 ihmistä/turvista siis kadoksissa. Tässähän kävi sitten juuri päinvastoin kun vakuuteltiin,en koe että asiat ovat kovin hyvin hallinnassa kun ei tiedetä ketä on kadoksissa,miksi ja missä. Lisää kyllä luottamusta viranomaisten riskienhallintaan.
Ja samalla kun otetaan huomioon riskit suomalaisten osalta,nämä paperittomat jotka mahdollisesti suomeen jäävät oleilemaan ovat itsekin hyvin helposti hyväksikäytettävissä,tilanne ei kyllä ole hyvä heidänkään kannalta.

Ja laitetaan tähän samaan ilouutisia Saksasta:
Saksa käyttää lähes sata miljardia euroa pakolaisiin!!
Summaan sisältyy pakolaisten majoitus- ja kotoutuskulut sekä pakolaiskriisin juurisyiden ratkaisemiseen käytettävät kulut seuraavan viiden vuoden aikana.
Lehti: Saksa käyttää lähes sata miljardia euroa pakolaisiin | Saksa | HS

 

[Konalan Kettu]

Ja laitetaan tähän samaan ilouutisia Saksasta:
Saksa käyttää lähes sata miljardia euroa pakolaisiin!!
Summaan sisältyy pakolaisten majoitus- ja kotoutuskulut sekä pakolaiskriisin juurisyiden ratkaisemiseen käytettävät kulut seuraavan viiden vuoden aikana.
Lehti: Saksa käyttää lähes sata miljardia euroa pakolaisiin | Saksa | HS

Saksalaiset ei vaan osaa... Meillehän tämä ei maksa/ ole muualta pois. Miksi ne ei konsultoi meitä!

Nyt kun rahaa palaa niin säästöjä voisi hakea viisumihallinon loppettamisesta. Mitä ideaa on viisumeissa, jos rajan yli voi kävellä ilman papereita.

 

[matti&teppo]

Kun ihminen täyttää 18-v ja on mahdollisen armeijan käynyt, hän valitsee mitä haluaa viranomaisille kertoa.

Ihan kaikkea ei nyt kuitenkaan voi valita, osa menee rekisteriin, halusit sitä tai et. Etkä voi muuten itse pyyhkiä niitä vanhoja tietoja poiskaan. Näistä aivokirurgeista nyt ei tiedetä yhtään mitään. Tai oikeastaan, osasta tiedetään kyllä sen verran ettei heidän oma kotimaansa suostu ottamaan heitä enää takaisin.

Jos et ymmärrä eroa niin ihmettelen kovasti.

 

[TosiFani]

Ihan kaikkea ei nyt kuitenkaan voi valita, osa menee rekisteriin, halusit sitä tai et. Etkä voi muuten itse pyyhkiä niitä vanhoja tietoja poiskaan. Näistä aivokirurgeista nyt ei tiedetä yhtään mitään. Tai oikeastaan, osasta tiedetään kyllä sen verran ettei heidän oma kotimaansa suostu ottamaan heitä enää takaisin.

Jos et ymmärrä eroa niin ihmettelen kovasti.

Ymmärrän eron, mutta mitä tietoja suomalaiselta menee rekisteriin täysi-ikäisyyden jälkeen ilman hänen suostumustaan?

 

[änähaim]

On sanonut ja sanoo edelleen. Nämäkin 2500 on edelleenkin niitä, jotka ovat häippässeet kotiinsa tai mihin lienevätkin. Eivät vain ole vaivautuneet käymään läpi virallista byrokratiaa, kun täältä pääsee rajojen yli ilmankin. Edelleen niitä, jotka ovat jääneet paperittomina tänne Suomeen on varsin vähäinen määrä, kuten muutama viikko sitten uutisoitiin. Muutaman viikon aikana ei siis ole Suomeen ilmestynyt tuhansia paperittomia terroristeja. Toki sekin on mahdollista, koska rajojen yli pääsee kuka tahansa. Meillä voi siis olla vaikka miljoona paperitonta terroristia piilossa kivien takana. Kohta kuollaan kaikki!

Kuulostaa meikäläisen korvaan hassulta, että heille ei ilmainen tonni puhdasta rahaa kelpaa. No, kai ovat sitten sen verran hyvissä varoissa, että ei ole sitä kuuluisaa pikkurahan puutetta.

 

[matti&teppo]

Ymmärrän eron, mutta mitä tietoja suomalaiselta menee rekisteriin täysi-ikäisyyden jälkeen ilman hänen suostumustaan?

Riippuu mitä teet.

Olet kyllä oikeassa siinä ettei välttämättä mene mitään, mutta siinä tapauksessa et voi oikein omistaa mitään, et voi olla töissä, sinulla ei voi olla pankkitiliä jne. Eli periaatteessa "maan alle" voi kyllä mennä.

Eipä minulta ole koskaan kyselty suostumusta esim. verotuksen suhteen. Pakko maksaa vaikkei aina huvittaisi, varsinkin kun katsoo mihin nekin rahat menee.

 

[Cobol]

2500 ihmistä/turvista siis kadoksissa. Tässähän kävi sitten juuri päinvastoin kun vakuuteltiin,en koe että asiat ovat kovin hyvin hallinnassa kun ei tiedetä ketä on kadoksissa,miksi ja missä. Lisää kyllä luottamusta viranomaisten riskienhallintaan.
Ja samalla kun otetaan huomioon riskit suomalaisten osalta,nämä paperittomat jotka mahdollisesti suomeen jäävät oleilemaan ovat itsekin hyvin helposti hyväksikäytettävissä,tilanne ei kyllä ole hyvä heidänkään kannalta.

Erilaisten raporttien perusteella tuo luku 2 500 on mahdollisesti paljonkin suurempi. Mitään tarkkoja lukuja ei edelleenkään ole olemassa, mutta paperittomien määrää on kuitenkin tutkittu:

Suomessa ilman oleskelulupaa oleskelevien määräksi on yleensä arvioitu noin 3500 henkilöä. Arvio perustuu ulkomaalaisvalvontaan osallistuvien eri viranomaisten toiminnassaan tapaamien maassa ilman oleskeluoikeutta oleskelevien henkilöiden lukumäärään. Arvio on likimääräinen eikä sitä ole tarkennettu muutamaan vuoteen. Viime vuosina Suomessa on tavattu vuosittain 1 700-6 900 luvatta maassa oleskelevaa henkilöä. Vuonna 2012 viranomaisten tietoon tuli 3 623 ulkomaalaista, jotka oleskelivat Suomessa ilman vaadittavaa oleskeluoikeutta.

http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/114941/THL_RAP2014_011web.pdf?sequence=3

Yllä olevat määrät ovat useamman vuoden takaa ja ne eivät tietenkään tarkoita sitä, että kyse olisi kadoksissa olevista henkilöiden määrästä. Sen sijaan ne saattavat tarkoittaa sitä, että Suomessa on nyt vuonna 2016 jo esimerkiksi 5 000 henkilöä ilman vaadittavaa oleskeluoikeutta. Nähtäväksi jää, millaisen nousukäyrän lukuihin saamme vuoden 2015 turvapaikanhakijoiden kautta. Vastausta saamme odottaa noin kaksi vuotta tästä päivästä. Näin siksi, että valitusten keskimääräinen käsittelyaika on noin 22 kuukautta ja vaikka sitä nyt pyritään eri keinoin nopeuttamaan, toukokuun alussa oli yli 20 000 hakemusta edelleen käsittelemättä. On todennäköistä, että kaikkia hakemuksia ei ehditä vuoden 2016 aikana käsittelemään.

 

[Anssi #5]

Kuulostaa meikäläisen korvaan hassulta, että heille ei ilmainen tonni puhdasta rahaa kelpaa. No, kai ovat sitten sen verran hyvissä varoissa, että ei ole sitä kuuluisaa pikkurahan puutetta.

Ihan yleisessä tiedossa on, että tuhannet turvapaikanhakijat ovat peruuttaneet hakemuksensa ja lähteneet kotiinsa omilla rahoillansa ja ihan viranomaisten tietäen. Kaikilla ei varmaankaan siis ole pikkurahasta pulaa. Kai se kuulostaa susta hassulta, kun tunnut perustavan käsityksesi turvapaikanhakijoista ja niille maksettavista ilmaisista tonneista johonkin MV-tason paskapuheisiin.

Eipä minulta ole koskaan kyselty suostumusta esim. verotuksen suhteen. Pakko maksaa vaikkei aina huvittaisi, varsinkin kun katsoo mihin nekin rahat menee.

Puhe on kai ollut siitä, että onko mahdollista elellä Suomessa niin, että viranomaiset ei tiedä susta mitään. Jos et halua, että verottaja vie sulta rahaa, niin sun pitää varmaan tehdä työt pimeänä. Toki se on laitonta, mutta oma valintasi se silti on, ilmoitatko tulosi viranomaisille.

 

[Saxon-747]

Fakta-automaatti suoltaa näköjään viikonlopun ratoksi melkoista paskaa.

 

[TosiFani]

Fakta-automaatti suoltaa näköjään viikonlopun ratoksi melkoista paskaa.

Eikö sinulla ole enää muuta sanottavaa kuin henkilökohtaisuuksia? @Anssi #5 katsoo asioita oman maailmankatsomuksensa näkökulmasta, mutta enemmän hänellä on faktaa viesteissään, kuin esim. sinulla. Anssi ja @Cobol vääntävät yleensä faktojen pohjalta tulevaisuudenvisioista, sinä ja kaverisi taas keskustelette omien ennakkoluulojenne ja mutun pohjalta.

 

[Saxon-747]

Eikö sinulla ole enää muuta sanottavaa kuin henkilökohtaisuuksia? @Anssi #5 katsoo asioita oman maailmankatsomuksensa näkökulmasta, mutta enemmän hänellä on faktaa viesteissään, kuin esim. sinulla. Anssi ja @Cobol vääntävät yleensä faktojen pohjalta tulevaisuudenvisioista, sinä ja kaverisi taas keskustelette omien ennakkoluulojenne ja mutun pohjalta.

Fakta-automaatti ei tuonut yhtään FAKTAA siitä että 2500 ovat poistuneet vaan tapansa mukaan vähätteli krp:een lausuntoa kertoen omia satujaan. Sinä taas tapasi mukaan liihotit peesaamaan.