Fakta-automaatti ei tuonut yhtään FAKTAA siitä että 2500 ovat poistuneet vaan tapansa mukaan vähätteli krp:een lausuntoa kertoen omia satujaan. Sinä taas tapasi mukaan liihotit peesaamaan.
Jos malttaisit kiihkoltasi lukea viestejä huomaisit, että viesteissä on useampi fakta. Ensinnäkin, turvapaikanhakijan ei tarvitse asua VOK:ssa. Toiseksi, osa porukasta on lähtenyt omin päin takaisin. Kolmanneksi, missään ei sanota, että kaikkien näiden "kadonneiden" turvapaikanhakijoiden henkilöllisyys olisi epäselvä.
Sinusta nämä 2500 "kadonnutta" on piiloon menneitä terroristeja, @Anssi #5 n mielestä on perusteltua päätellä, että asia ei ole näin.
Tämäkin on ollut täällä jo aiemmin, mutta kertauksena. muutama viikko sitten poliisihallitus kertoili seuraavaa:Fakta-automaatti ei tuonut yhtään FAKTAA siitä että 2500 ovat poistuneet vaan tapansa mukaan vähätteli krp:een lausuntoa kertoen omia satujaan. Sinä taas tapasi mukaan liihotit peesaamaan.
Lähde: Poliisi: Vastaanottokeskuksista kadonnut satoja henkilöitä – "Osa saadaan kiinni, osa ei" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fiPoliisilla on myös havaintoja siitä, että kielteisen turvapaikkahakemuksen saaneita turvapaikanhakijoita katoaa vastaanottokeskuksista. Jos oletetaan, että he välttelevät maastapoistamispäätöksen toimeenpanoa, poliisi etsintäkuuluttaa heidät ja tavattaessa poistaa maasta.
– Siellä on muutamia kymmeniä tai joitakin satoja, jotka ovat kadonneet vastaanottokeskuksista ja lähteneet maasta itse tai jääneet oleskelemaan Suomeen laittomasti.
Siitäkin. Minun kommenttini taas oli @TosiFani kirjoitukseen, jossa hän sanoi että voi itse valita mitä tietoja suostuu eri rekistereihin antamaan. Kysehän ei ole noin, jotkut menevät automaattisesti, halusit tai et. Ainoa vaihtoehto on olla ns. tekemättä mitään, eli et voi käytännössä omistaa mitään isompaa (auto tai asunto), tehdä töitä jne.Puhe on kai ollut siitä, että onko mahdollista elellä Suomessa niin, että viranomaiset ei tiedä susta mitään. Jos et halua, että verottaja vie sulta rahaa, niin sun pitää varmaan tehdä työt pimeänä. Toki se on laitonta, mutta oma valintasi se silti on, ilmoitatko tulosi viranomaisille.
Tämäkin on ollut täällä jo aiemmin, mutta kertauksena. muutama viikko sitten poliisihallitus kertoili seuraavaa:
Lähde: Poliisi: Vastaanottokeskuksista kadonnut satoja henkilöitä – "Osa saadaan kiinni, osa ei" - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
Pahoittelen, jos tuon tosiasian kertominen aiheutti sinulle ahdistusta.
Siitäkin. Minun kommenttini taas oli @TosiFani kirjoitukseen, jossa hän sanoi että voi itse valita mitä tietoja suostuu eri rekistereihin antamaan. Kysehän ei ole noin, jotkut menevät automaattisesti, halusit tai et. Ainoa vaihtoehto on olla ns. tekemättä mitään, eli et voi käytännössä omistaa mitään isompaa (auto tai asunto), tehdä töitä jne.
Niin ja krp:een lausunto taisi tulla 13.5.2016 jolloin hukassa oli jo 2500. Eikä siinäkään lausunnossa oltu huolissaan koko sakista vaan siitä että seassa on jo tiedossa olevia hämäriä tapauksia. Mutta voithan sinä vaikka kaivaa tilaston 70-luvulta jos se tukis agendaa paremmin.
Se krp:n heppu sanoi näin:Niin ja krp:een lausunto taisi tulla 13.5.2016 jolloin hukassa oli jo 2500. Eikä siinäkään lausunnossa oltu huolissaan koko sakista vaan siitä että seassa on jo tiedossa olevia hämäriä tapauksia. Mutta voithan sinä vaikka kaivaa tilaston 70-luvulta jos se tukis agendaa paremmin.
Puolentoista vuoden aikana vokeista on häippäsyt tuon verran porukkaa. Muutama viikko sitten noista arveltiin olevan Suomessa "muutamia kymmeniä tai joitakin satoja". Täällä hehkuteltiin sillä, että nyt on tuhansia pakolaisia laittomasti Suomessa. EI ole. On vain vähän. Loput on häippässeet pois Suomesta. Ihan niinkuin on aiemminkin kerrottu.Vastaanottokeskuksista on viime ja tämän vuoden aikana kadonnut jo noin 2500 turvapaikanhakijaa.
Se krp:n heppu sanoi näin:
Puolentoista vuoden aikana vokeista on häippäsyt tuon verran porukkaa. Muutama viikko sitten noista arveltiin olevan Suomessa "muutamia kymmeniä tai joitakin satoja". Täällä hehkuteltiin sillä, että nyt on tuhansia pakolaisia laittomasti Suomessa. EI ole. On vain vähän. Loput on häippässeet pois Suomesta. Ihan niinkuin on aiemminkin kerrottu.
Linkkasin tuossa muuten väärän jutun. Tämä ylen juttu muutaman viikon takaa oli se, mitä muistelin: Uusi väliinputoajien ryhmä syntymässä – osaa turvapaikanhakijoista ei pystytä poistamaan maasta | Yle Uutiset | yle.fiOletus on että loput on häipasseet Suomesta. Eihän sitä kukaan voi 100% sanoa faktana jos jälkiä liikkeistä ei ole. En minä ainakaan usko että tuhansia terroristeja on hävinnyt vaan ovat muuta paskasakkia ja toivottavasti ovat poistuneet mukavamman kelin maihin toteuttamaan itseään.
Mutta nythän tuo on tietysti vain joku arvio, josta ei voi varmasti millään kukaan tietää. Jos taas joku krp:n heppu sanoo, että puolentoista vuoden aikan on vokeista kadonnut 2500 henkeä, niin se tarkoittaa 105 prosentin varmuudella, että kivien takana on 5000 terroristia piilossa.Stephan Sundqvistin mukaan Suomesta on tämän ja viime vuoden aikana palannut Irakiin noin 5 000 turvapaikanhakijaa. He ovat kaikki olleet vapaaehtoisia ja järjestäneet itse matkansa tavalla tai toisella.
Ilmiö, jossa joukko ihmisiä on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen, mutta heitä ei voida palauttaa, on Sundqvistin mukaan uusi. Hän ei muista, että viime vuonna tapauksia olisi ollut yhtään.
Sen sijaan viime viikkojen aikana poliisi on kohdannut Turussa noin kymmenen henkilöä, joille ei voi myöntää oleskelulupaa Suomeen jäämiseksi, mutta heitä ei voida myöskään poistaa.
Sundqvist epäilee, että tällaisia irakilaisia voi olla Suomessa 50–100.
– Heitä voi tulla vielä satojakin, Sundqvist arvioi.
– Tilanne johtuu kesän 2015 lakimuutoksesta. Silloin kiristettiin poliisin mahdollisuutta myöntää oleskelulupa.
Sitä ei tiedetä, mitä näille väliinputoajille tapahtuu. Sundqvist olettaa, että suurin osa poistuu maasta, kenties johonkin toiseen Euroopaan maahan, jossa he ovat laittomasti. Osa poistunee lopulta kuitenkin omaan kotimaahansa. Myös Suomeen saattaa jäädä osa, niin sanotuiksi paperittomiksi.
Mutta nythän tuo on tietysti vain joku arvio, josta ei voi varmasti millään kukaan tietää. Jos taas joku krp:n heppu sanoo, että puolentoista vuoden aikan on vokeista kadonnut 2500 henkeä, niin se tarkoittaa 105 prosentin varmuudella, että kivien takana on 5000 terroristia piilossa.
Sanoit kyllä näin.Keskustelu lähti liikkeelle maan alle painumisesta, kun puhuttiin kadonneista turvapaikanhakijoista. Tällöin sanoin, että myös suomalainen voi kadota viranomaisilta ja vältellä halutessaan erilaisia rekistereihin tulevia merkintöjä.
Sanoit kyllä näin.
Kun ihminen täyttää 18-v ja on mahdollisen armeijan käynyt, hän valitsee mitä haluaa viranomaisille kertoa.
Ainakin itse tulkitsen tuon niin, että sinun mielestäsi kyse oli valinnasta mutta nyt mennäänkin jo väittelyn puolelle. Valinta ja välttely on kyllä kaksi eri asiaa.
Tämä selvä. Tässäkin asiassa me ajattelimme eri tavalla.Niin, keskustelun aihe oli maan alle painuminen, piiloutuminen viranomaisilta. Jos haluaa painua maan alle, ihminen voi vältellä rekisterimerkintöjä, valita mitä tietoja antaa viranomaisille.
Tämä selvä. Tässäkin asiassa me ajattelimme eri tavalla.
Unohda.Mitä rekisterimerkintöjä ihmisen on pakko antaa viranomaisille, jos hän päättää irtautua yhteiskunnasta ja painua maan alle? Tästä koko keskustelu lähti liikkeelle.
Unohda.
Niin, alkuperäinen väitteeni pitää paikkansa, joten voimme unohtaa tämän keskustelun.
Meillä on Pekka. Pekka on syntynyt Suomessa 1.1.1980. Pekan sosiaaliturvatunnus on 010180-123A. Pekka päättää kadota jäljettömiin. Mitä tiedämme tästä kadonneesta Pekasta?
Meillä on Ahmed. Ahmed on syntynyt Irakissa 1.1.1980. Ahmedista on jonkinlainen merkintä itsestään synnyinmaassaan. Ahmed ylittää Välimeren. Samassa rytäkässä hukkuvat kaikki henkilöllisyystodistuksen. Ahmed saapuu Suomeen ja hakee turvapaikkaa. Parin kuukauden maassaolon jälkeen Ahmed päättää kadota. Mitä tiedämme tästä kadonneesta Ahmedista?
Jos Suomessa syntynyt suomalainen katoaa, me tiedämme katoajasta jotain. Aivan väkisin. Jos tänne turvapaikkaa anomaan tullut Ahmed päättää kadota, me emme tiedä hänestä yhtään mitään. Emme voi olla edes varmoja, onko kyseessä Ahmed.
Tiedämme sormenjäljen, otaksuakseni kasvokuvan, ja ilmoittamansa nimen.Jos Suomessa syntynyt suomalainen katoaa, me tiedämme katoajasta jotain. Aivan väkisin. Jos tänne turvapaikkaa anomaan tullut Ahmed päättää kadota, me emme tiedä hänestä yhtään mitään. Emme voi olla edes varmoja, onko kyseessä Ahmed.
Tämä pitää paikansa, olen sanonut sen jo useampaan kertaan.
Tiedämme sormenjäljen, otaksuakseni kasvokuvan, ja ilmoittamansa nimen.
Sormenjälki yksilöi henkilön. Se varmistaa, ettei turvapaikkaa hakenut henkilö voi ilmoittautua uudestaan toisella nimellä turvapaikanhakijaksi toisessa EU-maassa, ja auttaa esim. selvittämään mikäli henkilö syyllistyy rikokseen. DNA olisi tietysti vieläkin parempi, mutta liian kallis kun pakolaiset nyt muutenkin maksavat palstan asiantuntijoiden laskelmien mukaan ainakin viisi triljardia.Mitä tekee sormenjäljillä, jos niitä ei ole aikaisemmin annettu? Mitä tekee sellaisella nimellä, joka ei varmasti ole ihmisen oikea nimi kun haluaa salata jotain? Kasvokuva on tietysti kiva, jos täytyy alkaa etsintäkuulutella. Kasvokuva ei kuitenkaan ole mikään henkilötieto.
Tiedämme sormenjäljen, otaksuakseni kasvokuvan, ja ilmoittamansa nimen.
Sormenjälki yksilöi henkilön. Se varmistaa, ettei turvapaikkaa hakenut henkilö voi ilmoittautua uudestaan toisella nimellä turvapaikanhakijaksi toisessa EU-maassa, ja auttaa esim. selvittämään mikäli henkilö syyllistyy rikokseen.
DNA olisi tietysti vieläkin parempi, mutta liian kallis kun pakolaiset nyt muutenkin maksavat palstan asiantuntijoiden laskelmien mukaan ainakin viisi triljardia.
Eli karkulais-Ahmed voidaan tunnistaa tavattaessa jopa helpommin kuin karkulais-Pekka, jos Pekka ei ole syyllistynyt kolttosiin ja hankkinut passia yms.
Sormenjälki yksilöi henkilön. Se varmistaa, ettei turvapaikkaa hakenut henkilö voi ilmoittautua uudestaan toisella nimellä turvapaikanhakijaksi toisessa EU-maassa, ja auttaa esim. selvittämään mikäli henkilö syyllistyy rikokseen. DNA olisi tietysti vieläkin parempi, mutta liian kallis kun pakolaiset nyt muutenkin maksavat palstan asiantuntijoiden laskelmien mukaan ainakin viisi triljardia.
