Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Radiopää]

Saattaa olla, että tämä tulee väärään ketjuun. Ilmoittakaa jos näin on, niin siirrän mielelläni.

Eli kysymys on mielenosoituksesta, jossa vaaditaan hallituksen eroa. Blogikirjoittaja Veikka Lahtinen kirjoittaa seuraavasti.

Tähän nimenomaiseen mielenilmaukseen osallistumista kannattaa kuitenkin harkita tarkkaan. Facebook-tapahtuman luoja Sami Martikainen ei nimittäin ainoastaan järjestä mielenosoituksia. Hän myös keskustelee aktiivisesti Rajat kiinni! -ryhmässä, levittää maahanmuuttovihamielistä materiaalia ja perustelee Suomen EU-eron vaatimista islamin torjumisella. Tapahtuma on myös jaettu Rajat kiinni! -ryhmään yhteensä kuusi kertaa. Alla on kolme kuvankaappausta hänen kirjoittelustaan, jossa yhdessä muun muassa Martikainen sanoo ”ihmisten saaneen tarpeekseen” linkatessaan videon, jossa kuvauksen mukaan ammutaan muslimeita Burmassa.

Olen poistanut hyperlinkit alkuperäisestä kirjoituksesta, joka löytyy ao. osoitteesta.

Moni mielenosoitus päältä kaunis | Veikka Lahtinen

 

[Dee Snider]

Natsit provosoineet koneinsinöörit toisiaan vastaan. Muuta selitystä en keksi.

Tai sitten akavalaisille on tullut erimielisyyksiä siitä, että miten Suomen vienti, kestävyysvaje ja huoltosuhde saadaan kuntoon?

Kaksi uusvähäraumalaista sieltä oli lopulta selliin kiikutettu:

Liinaharjan vastaanottokeskuksessa tapeltiin - Satakunnan Kansa

 

[TosiFani]

Tai sitten akavalaisille on tullut erimielisyyksiä siitä, että miten Suomen vienti, kestävyysvaje ja huoltosuhde saadaan kuntoon?

Kaksi uusvähäraumalaista sieltä oli lopulta selliin kiikutettu:

Liinaharjan vastaanottokeskuksessa tapeltiin - Satakunnan Kansa

Hyvin ovat kotoutuneet, katselleet varmaan mallia Keitaan pihalta.

 

[Dee Snider]

Hyvin ovat kotoutuneet, katselleet varmaan mallia Keitaan pihalta.

Mutku Keidasbaarilaisetkin.

Koska Keitaaseen on viimeksi menty mellakkavehkeissä ja neljällä maijalla?

 

[TosiFani]

Mutku Keidasbaarilaisetkin.

Koska Keitaaseen on viimeksi menty mellakkavehkeissä ja neljällä maijalla?

Kyllä päivään aina yksi mutkunpäivityskin mahtuu. Taisi olla viime viikonloppuna, kaveri kertoi.

 

[Pallister]

Tässäpä hyvä esimerkki taas ihanista turviksista
Pahoinpiteli 80-vuotiaan törkeästi ja uhkasi tappaa - vaarallinen rikollinen istuu koko tuomionsa vankilassa

Ja maahanmuuttovirasto tekee parhaansa:
Maow on vuonna 2011 syyllistynyt tapon yritykseen ja vuonna 2015 ryöstöön
Niuvanniemen sairaalan ylilääkärin mukaan Maowia on pidettävä erittäin vaarallisena toisen hengelle, terveydelle ja vapaudelle.
Oikeuden tuomiosta ilmenee, että Maow on tullut Suomeen toukokuussa 2008. Vuonna 2009 hänelle myönnettiin jatkuva oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella kesään 2013 saakka. Maahanmuuttovirasto ei määrännyt elokuussa 2013 Maowia karkotettavaksi maasta.

Mies on siis todettu täydeksi psykopaatiksi mutta silti tulee luultavimmin asumaan täällä tai siis vankiloissa loppuelämänsä.
On hyvin todennäköistä että 6 vuoden kakun jälkeen istuu hyvinkin nopeasti taas linnassa.

 

[TosiFani]

Tässäpä hyvä esimerkki taas ihanista turviksista
Pahoinpiteli 80-vuotiaan törkeästi ja uhkasi tappaa - vaarallinen rikollinen istuu koko tuomionsa vankilassa

Ja maahanmuuttovirasto tekee parhaansa:
Maow on vuonna 2011 syyllistynyt tapon yritykseen ja vuonna 2015 ryöstöön
Niuvanniemen sairaalan ylilääkärin mukaan Maowia on pidettävä erittäin vaarallisena toisen hengelle, terveydelle ja vapaudelle.
Oikeuden tuomiosta ilmenee, että Maow on tullut Suomeen toukokuussa 2008. Vuonna 2009 hänelle myönnettiin jatkuva oleskelulupa toissijaisen suojelun perusteella kesään 2013 saakka. Maahanmuuttovirasto ei määrännyt elokuussa 2013 Maowia karkotettavaksi maasta.

Mies on siis todettu täydeksi psykopaatiksi mutta silti tulee luultavimmin asumaan täällä tai siis vankiloissa loppuelämänsä.
On hyvin todennäköistä että 6 vuoden kakun jälkeen istuu hyvinkin nopeasti taas linnassa.

Ei tämä ei ole hyvä esimerkki turvapaikanhakijoista vaan hyvin poikkeuksellinen esimerkki, luojan kiitos.

Psykopaatti ei parane koskaan, yhteiskunnasta eristäminen on ainoa vaihtoehto, sanoo Hannu Lauerma. Tässä tapauksessa Maow joutuisi karkoituksen seurauksena hengenvaaraan, koska hän hyvin suurella todennäköisyydellä jatkaisi väkivaltaista käytöstään kotimaassaan. Suomalainen yhteiskunta lähtee kuitenkin siitä, että näistäkin reppanoista pidetään hyvään, joten todennäköisesti tästä syystä karkoitusta ei tehdä. Nykyisessä ilmapiirissä kuolemanrangaistus ja muut ruumiiseen kohdistuvat rangaistukset ovat nostaneet suosiotaan. Pitäisikö sairas yksilö, psykopaatti, tappaa tai antaa hänen tapattaa itsensä, on kysymys jota joutuu aina joskus pohtimaan.

 

[Cobol]

Maow joutuisi karkoituksen seurauksena hengenvaaraan, koska hän hyvin suurella todennäköisyydellä jatkaisi väkivaltaista käytöstään kotimaassaan. Suomalainen yhteiskunta lähtee kuitenkin siitä, että näistäkin reppanoista pidetään hyvään, joten todennäköisesti tästä syystä karkoitusta ei tehdä. Nykyisessä ilmapiirissä kuolemanrangaistus ja muut ruumiiseen kohdistuvat rangaistukset ovat nostaneet suosiotaan. Pitäisikö sairas yksilö, psykopaatti, tappaa tai antaa hänen tapattaa itsensä, on kysymys jota joutuu aina joskus pohtimaan.

Yllä oleva on sinun tulkintasi. Sillä ei kuitenkaan ole tekemistä lain ja sen mukaan toimivan suomalaisen yhteiskunnan kanssa. Jos henkilöllä on perusteet turvapaikkaan eli pakolaisstatukseen, sitä ei voida toistaiseksi jättää myöntämättä edes törkeän Suomessa tehdyn rikoksen takia. Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttaminen voidaan kuitenkin ottaa harkittavaksi esimerkiksi silloin, jos henkilö syyllistyy rikoksiin. Kun pakolainen syyllistyy törkeisiin rikoksiin, Migri tarkastelee suojeluperusteiden olemassaolon. Jos pakolais- tai suojeluaseman lakkauttamisen ja oleskeluluvan peruuttamisen edellytykset täyttyvät, henkilö karkotetaan. Siten tilanne, jossa henkilö jatkaisi karkotuksen jälkeen rikollista toimintaansa jossain toisessa maassa, ei ole karkotuksen estävä syy.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

 

[finnjewel]

Tässä tapauksessa Maow joutuisi karkoituksen seurauksena hengenvaaraan, koska hän hyvin suurella todennäköisyydellä jatkaisi väkivaltaista käytöstään kotimaassaan.

Tästä haluan vääntää sen verran, että minun mielestäni tuo hengenvaaraan joutuminen ei koske joskus tulevaisuudessa tehtävistä rikoksista saatavia rangaistuksia vaan jo tehdyistä rikoksista odotettavissa olevia rangaistuksia.

 

[Robin Big Snake]

Tässä tapauksessa Maow joutuisi karkoituksen seurauksena hengenvaaraan, koska hän hyvin suurella todennäköisyydellä jatkaisi väkivaltaista käytöstään kotimaassaan.

Siis hetkinen, suojellaan Maowia koska hän omalla käytöksellään aiheuttaa itsensä hengenvaaraan mutta ei niitä ketkä hän käytöksellään aiheuttaa hengenvaaraan? Jotenkin tämä järjestys ei tässä nyt sovellu omaan oikeustajuun.

 

[ms.qvist]

Ei tämä ei ole hyvä esimerkki turvapaikanhakijoista vaan hyvin poikkeuksellinen esimerkki, luojan kiitos.

Psykopaatti ei parane koskaan, yhteiskunnasta eristäminen on ainoa vaihtoehto, sanoo Hannu Lauerma. Tässä tapauksessa Maow joutuisi karkoituksen seurauksena hengenvaaraan, koska hän hyvin suurella todennäköisyydellä jatkaisi väkivaltaista käytöstään kotimaassaan. Suomalainen yhteiskunta lähtee kuitenkin siitä, että näistäkin reppanoista pidetään hyvään, joten todennäköisesti tästä syystä karkoitusta ei tehdä. Nykyisessä ilmapiirissä kuolemanrangaistus ja muut ruumiiseen kohdistuvat rangaistukset ovat nostaneet suosiotaan. Pitäisikö sairas yksilö, psykopaatti, tappaa tai antaa hänen tapattaa itsensä, on kysymys jota joutuu aina joskus pohtimaan.

Tässä kohdin täytyy esittää eriävä mielipide.

On olemassa selkeät perusteet karkottaa kyseinen henkilö Suomesta, sen jälkeen kun hänet on karkotettu, kyse on täysin henkilön omista valinnoista sen suhteen mitä hänelle karkotuksen jälkeen vastaanottomaassa tapahtuu. Tässä kohdin teen selkeän eron eri rikostyyppeihin syyllistyneiden henkilöiden välillä, väkivaltarikollisten suhteen suomalaisten ei tarvitse ryhtyä kantamaan moraalista taakkaa, vaan jos perusteet karkotukselle ovat olemassa, ei muuta kuin koneeseen ja takaisin sinne mistä tulikin. Sama talousrikollisuuden kohdalla.

Mielestäni Suomen ei pidä antaa sellaista signaalia, että riittävän väkivaltainen käyttäytyminen voi johtaa siihen, että välttää karkotuksen, koska voidaan olettaa, että henkilölle seuraa kohtalokkaita ongelmia kotimaassaan vastaavasta käytöksestä. Jos on olemassa olevat perusteet karkotukselle, näiden ohjeiden mukaan on toimittava - ihmisiähän on kohdeltava tasavertaisesti.

vlad

 

[Rankkari]

Hyviä ja asiallisia ihmisiä heistä on monet. Pääosa etsii taloudellista tulevaisuutta. Se on luonnollista, toki tuomittavaa maahantulon perusteena.
Helpointa on kieltää ja torjua heidän kaikkien olemassaolo Suomessa. Se on perusreaktio, koska joukossa on mukana myös pahaa, haittaa ja taloudellisia kuluja lisääviä yksilöitä.
Peruskysymys on, tarviiko Suomi heitä, ja olisko heistä jotain hyötyä Suomelle?
Lähtökohtaisesti heistä on paljon kuluja ja haittaa Suomelle, ja vain vähäinen hyöty.
Ikääntyvien sukupolvien työllisyyden paikkaamisen apu, on tosifanin syksyisestä vakuuttelusta huolimatta vähäinen.

 

[Pallister]

Tuo yllä oleva tapaus lähinnä siksi että Migri maalaa kuvaa julkisuudessa että "pahat miehet" kyllä karkoitetaan kun todellisuus,ainakin osaksi,on toinen. Tapon yritys ei riitä toissijaisen suojelun perusteella saadun oleskeluluvan purkuun/karkoitukseen,pakko kysyä että mikä sitten riittää.

 

[MustatKortit]

Näitä tänne raportoituja raiskaus- ja tappelu-uutisia enemmän minua huolestuttaa uutisointi siitä, että Venäjä on ujuttanut Eurooppaan (ja Suomeen) SRV:n ja FSB:n asiamiehiä ja manipuloi monin tavoin pakolaiskriisin syitä ja seurauksia. Ei siis vain lähettämällä tänne asiamiehiään, vaan onnistumalla levittämään väärää uutisointia pakolaisista ja aiheuttamaan yleistä hämmennystä. Oman näkemykseni mukaan Suomessa talkoissa on mukana ainakin mv-lehti.

This notion, which may sound far-fetched to neophytes, is taken very seriously by leading EU and NATO members, particularly those unlucky enough to be located close to Russia. “This is all the FSB,” explained a senior security official from one of NATO’s border states, referring to Russia’s powerful Federal Security Service. “Migrants go where the FSB sends them, many of the human traffickers are FSB agents,” adding that for the Kremlin this is a “win-win since it gets the migrants out of their lap and drops them in ours.”

linkkiä Observerin juttuun: How the Kremlin Manipulates Europe’s Refugee Crisis | Observer

Tällä palstalla mm. @Cobol toi mielestäni asiallisesti tämän huolenaiheen Suomen osalta esille jo muutama kuukausi sitten, kun keskustelimme Pohjois-Suomen rajanylityspaikoista.

tagays myös @vlad

 

[gasp]

@MustatKortit FSB:n touhut ei juuri yllätä, mutta MV-lehden luokitteleminen sivustoksi joka "levittää väärää uutisointia pakolaisista" kaipaa edelleenkin todisteita ja esimerkkejä. Itse olen kovasti nyt etsinyt näitä "valheellisia uutisia", mutta eipä juuri löydy. Esimerkiksi nyt katsoin suosituimmat uutiset läpi, niin MV oli uutisoinut KELA:n etuuksista maahanmuuttajille ja tässä uutisessa oli lähdetiedot ihan kunnossa (KELA:n sivut). Toisessa uutisessa on lähteenä Daily Express, jossa kerrotaan, että ISIS on ottanut kohteekseen Merkelin (jonkun julistesarjan perusteella). Kolmannessa uutisessa on lähteenä HS, jossa kerrotaan KRP:n pitävän turvapaikanhakijoita "uudenlaisena uhkana" Suomessa (taistelukoulutuksen perusteella). Seuraavassa uutisessa spekuloidaan, että Nurmijärven kunta ottaa 100 pakolaista ja lähteenä on Nurmijärven uutiset.

En nyt ala spekuloimaan, onko MV jonkun venäläisen tahon pyörittämä sivusto, mutta edelleenkään tuo valhe-status ei täysin pidä paikkaansa, koska ylivoimaisesti suurin osa noista uutisista on ihan asiallisella lähdepohjalla ja muutenkin sivulla on kohtuu ajankohtaista asiaa. Huolimatta siitä että uutiset väritetään maahanmuuttokriittisellä linjalla ja poikkeaa ns.oikeasta journalismista. Aika monta sellaista uutista olen löytänyt, jota en ole iltapäivälehdistä lukenut.

 

[Cobol]

Näitä tänne raportoituja raiskaus- ja tappelu-uutisia enemmän minua huolestuttaa uutisointi siitä, että Venäjä on ujuttanut Eurooppaan (ja Suomeen) SRV:n ja FSB:n asiamiehiä ja manipuloi monin tavoin pakolaiskriisin syitä ja seurauksia. Ei siis vain lähettämällä tänne asiamiehiään, vaan onnistumalla levittämään väärää uutisointia pakolaisista ja aiheuttamaan yleistä hämmennystä. Oman näkemykseni mukaan Suomessa talkoissa on mukana ainakin mv-lehti.



linkkiä Observerin juttuun: How the Kremlin Manipulates Europe’s Refugee Crisis | Observer

Tällä palstalla mm. @Cobol toi mielestäni asiallisesti tämän huolenaiheen Suomen osalta esille jo muutama kuukausi sitten, kun keskustelimme Pohjois-Suomen rajanylityspaikoista.[/USER]

Totta. Epäilin että "pakolaisten" mukana tulisi jokunen valehenkilöllisyyden turvin tehtävänään raportoinnista tarvittaessa tuholaistyöhön. Kun Putin kertoi antaneensa käskyn, jonka mukaan "pakolaisten" rajanylitysoperaatio Venäjältä Suomeen lopetetaan, voidaan olettaa, että jotain on Venäjä saanut vastineeksi. Huolestuttavaa on se, että samoihin aikoihin Suomesta luovutettiin Venäjälle syyttömyyttään erilaisiin rikoksiin vannova henkilö, jonka osalta tiedämme puolueettoman oikeudenkäynnin olevan mahdottomuus. Venäjällä ei ole riippumatonta, puolueetonta oikeuslaitosta vaan kaikki on osa vallan korruptiota. Silti luovutus tapahtui ja perustelut luovuttamiselle olivat uskomattomat (olen niitä eritellyt toisessa ketjussa).

Putinin näkyvällä puuttumisella pakolaisten syöttämiseen FSB:n ja SRV:n toimesta Suomeen oli toki tarkoituksensa. Tältä osin kyse on puhtaasta propagandasta, jossa johtaja nostetaan esille hänen ratkaistessa ongelman vähän samaan tapaan kuin Stalin aikanaan korjasi ihan vilkaisemalla työläisten traktorin. Koska "pakolaiset" Venäjältä Suomeen loppuivat kuin veitsellä leikaten, sopimus Suomen ja Venäjän välillä oli sitä luokkaa, että Venäjä hoitaa ainakin toistaiseksi osuutensa. Ja kuten suomettumisen aikana, Suomi tulee kiistämään sen, että helmikuussa 2016 Suomen uhkaavimmaksi haasteeksi nimetty "pakolaisten" solutus Venäjältä Suomeen olisi mikään haaste edes ollutkaan ja ainakaan mukana ei ole koskaan ollut ensimmäistäkään SRV:n ka FSB:n leipomaa valehenkilöllisyyden omaavaa raportoijaa. Näin se meni Neuvostoliiton aikana ja näin se menee Suomessa edelleen.

 

[ms.qvist]

Näitä tänne raportoituja raiskaus- ja tappelu-uutisia enemmän minua huolestuttaa uutisointi siitä, että Venäjä on ujuttanut Eurooppaan (ja Suomeen) SRV:n ja FSB:n asiamiehiä ja manipuloi monin tavoin pakolaiskriisin syitä ja seurauksia. Ei siis vain lähettämällä tänne asiamiehiään, vaan onnistumalla levittämään väärää uutisointia pakolaisista ja aiheuttamaan yleistä hämmennystä. Oman näkemykseni mukaan Suomessa talkoissa on mukana ainakin mv-lehti.

linkkiä Observerin juttuun: How the Kremlin Manipulates Europe’s Refugee Crisis | Observer

Tällä palstalla mm. @Cobol toi mielestäni asiallisesti tämän huolenaiheen Suomen osalta esille jo muutama kuukausi sitten, kun keskustelimme Pohjois-Suomen rajanylityspaikoista.

Samaisesta aiheesta olen itsekin kirjoitellut toisaalla, Suomessa mutta myös osassa Eurooppaa aiheeseen suhtauduttiin tavattoman naiivisti ja tehtiin hyvin pitkälle vietyjä, mutta täysin paikkansapitämättömiä päätelmiä, viittaan "punahilkka satuun".

Tietty tässä kysymyksessä on huomioitava se, että useampi taho on voinut hyödyntää pakolaisvirtoja omien päämäärien ajamiseen - Venäjä ei suinkaan ole ainoa taho, joka pakolaisista hyötyi ja heitä hyödynsi ja hyödyntää edelleen. Venäjän kohdalla on sitten huomioitava se, että Venäjä on hyvin suurella todennäköisyydellä käyttänyt pakolaiskriisiä asiamiestensä soluttamiseen EU:n alueelle. Varsin vahvaa näyttöä löytyy useiden Syyriasta lähtöisin olevien taistelijoiden ja turvallisuusjoukkojen upseereiden soluttaumisesta pakolaisina EU:n alueelle.

Mutta on syytä myös huomioida venäläismedioiden informaatio-operaatiot liittyen pakolaiskriisiin ja pakolaisuuteen - Saksassa on saatu esimerkkiä tästä, samoin muutamassa muussa maassa juuri venäläistaustaiset mediat ovat olleet hyvin aktiivisia uutisoimaan ongelmista ja jopa levittämään disinformaatiota. Suomessa MV on kunnostautunut tässä tehtävässä, samaa sarjaa ovat muutamat muut vastamedian verkkojulkaisut (esim. uutismaailma.com, fi.sott.net etc.)

Venäjän sotatoimet Syyriassa ovat sitten aivan oma lukunsa. Sotilaallisesti on ymmärrettävää, että iskuista suurin osa kohdistui Assadin merkittävimpiin vastustajiin, niihin ryhmiin, jotka konkreettisimmalla tapaa uhkasivat Assadin hallintoa Syyrian länsiosissa. Sen sijaan näillä alueilla suoritettiin todella paljon suuren luokan iskuja sellaisiin siviilikohteisiin, joiden tuhoutuminen vaikeutti merkittävällä tapaa siviileiden selviytymistä, samoin ruoan ottaminen sodankäyntivälineeksi on keino, jolla voidaan saavuttaa ilman taisteluita haluttu lopputulos esim. siviileiden poistuminen alueelta tai vaihtoehtoisesti kuoleminen nälkään - kumpaakin tapahtui Syyriassa.

Mitä sitten tuli näihin Venäjän pommituksiin, pidän esim. sairaaloiden ja koulujen pommittamista tarkoituksellisena toimintana. Venäjän aloitettua pommituskampanjan ensimmäisten viikkojen jälkeen iskut sairaaloita vastaan alkoivat hiljalleen kiihtyä ja lopulta tämän vuoden tammikuuhun mennessä Venäjä (tai sen tuella Syyrian ilmavoimat) oli pommittanut yli 20 kertaa merkittyjä sairaaloita, näiden lisäksi he olivat pommittaneet useamman kerran pakolaisleirejä ja niillä sijaitsevia ensiapuasemia. Näiden lisäksi myös merkitsemättömiä sairaaloita pommitettiin, osa sairaaloista/ensiapuasemista jätettiin merkitsemättä, sen jälkeen kun havaittiin, että merkityt sairaalat joutuivat toistuvien iskujen kohteeksi. Yhdessä tapauksessa merkitsemättömän sairaalan pommittaminen on suurella todennäköisyydellä ollut tarkoituksellista toimintaa eli sen sijainti oli paljastunut ja 2-3 vrk tästä sairaala tuhottiin ilmaiskulla.

Jokainen ymmärtää mitä seuraa jos alueen sairaalat ja ensiapuasemat joutuvat säännönmukaisten hyökkäysten kohteeksi. Samalla alueella toimien lääkäreiden kuolleisuusluku kääntyi huomattavaan nousuun. White helmet'ien eli siviilipelastajien pelastusryhmät joutuivat säännönmukaisten hyökkäysten kohteeksi, taktiikka oli tyly: suoritetaan ilmaisku siviilikohteeseen, pelastusryhmät saapuvat paikalle yleensä viimeistään 30 minuutissa, jolloin alueelle isketään uudelleen - seuraukset ovat arvattavat.

Toiminnan vaikutukset alkoivat jo näkyä Turkissa, Syyriasta alkoi tulla tuhansia pakolaisia päivässä Turkkiin, mikäli sotatoimet Syyriassa olisivat jatkuneet entisellään eikä EU olisi saanut Turkin kanssa aikaan sopimusta, kevät ja tuleva kesä olisivat suurella todennäköisyydellä kiintoisia.

Venäjän, Turkin, ISIS tai muutamien öljyvaltioiden tekojen vaikutukset paljastunevat kokonaisuudessaan vasta tulevina vuosina. Mitä heikompaa EU:n sisäinen yhteistyö on, sitä suuremmat vaikutukset voivat olla. Ja sitä moninaisimmin keinoin voidaan vaikuttaa EU:n alueella.
vlad

 

[TosiFani]

... Siten tilanne, jossa henkilö jatkaisi karkotuksen jälkeen rikollista toimintaansa jossain toisessa maassa, ei ole karkotuksen estävä syy.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

Lähtökohtani oli tässä sairaus, ei rikos. Psykopaatti ei toimi "järkevästi" vaan omien moraalikäsityksiensä mukaisesti. Onko tämä sitten yksilön valinta vai ei, on se ydinkysymys.

 

[Cobol]

Lähtökohtani oli tässä sairaus, ei rikos. Psykopaatti ei toimi "järkevästi" vaan omien moraalikäsityksiensä mukaisesti. Onko tämä sitten yksilön valinta vai ei, on se ydinkysymys.

Kyse oli casesta, jossa Helsingin käräjäoikeus tuomitsi eilen 28-vuotiaan Omar Muhumed Maowin kuudeksi vuodeksi vankeuteen 80-vuotiaan, Alzheimerin tautia sairastaneen miehen törkeästä pahoinpitelystä, törkeästä ryöstöstä ja törkeästä vapaudenriistosta. Hän on aikaisemminkin syyllistynyt väkivaltarikoksiin ja hänet on todettu erittäin vaaralliseksi. Maowille tehtiin mielentilatutkimus, jonka mukaan hän oli syyntakeinen.

Kirjoitit seuraavaa:

Maow joutuisi karkoituksen seurauksena hengenvaaraan, koska hän hyvin suurella todennäköisyydellä jatkaisi väkivaltaista käytöstään kotimaassaan.

Vastasin sinulle seuraavasti:

Pakolaisaseman ja toissijaisen suojeluaseman lakkauttaminen voidaan kuitenkin ottaa harkittavaksi esimerkiksi silloin, jos henkilö syyllistyy rikoksiin. Kun pakolainen syyllistyy törkeisiin rikoksiin, Migri tarkastelee suojeluperusteiden olemassaolon. Jos pakolais- tai suojeluaseman lakkauttamisen ja oleskeluluvan peruuttamisen edellytykset täyttyvät, henkilö karkotetaan. Siten tilanne, jossa henkilö jatkaisi karkotuksen jälkeen rikollista toimintaansa jossain toisessa maassa, ei ole karkotuksen estävä syy.

Lehdistötiedotteet - Maahanmuuttovirasto

Maowin karkotuksen estäminen sen takia, että hän joutuisi karkotuksen seurauksena hengenvaaraan jossain muussa maassa, ei todellakaan ole karkotuksen estävä syy. Mutta jos hetki kuvitellaan että asia olisi kuten sen ilmaiset, eikö siinä tapauksessa olisi vain oikeus ja kohtuus, että Suomeen kuskattaisiin kaikki vaaralliset väkivaltarikolliset (psykopaatit) pois muiden maiden kaduilta jos hyväksymme lähtökohdaksi joko sairauden tai rikoksen?

Minusta Suomen tulee karkottaa kaikki vaaralliset väkivaltarikolliset, joilla on pakolaisasema.

 

[Jeffrey]

Aikaisemmin keväällä saimme kuulla/lukea suvakkien naurua siitä, kuinka tämä "kaikkien aikojen rakkauden kesä" oli vain meidän rasistien öyhötystä, mutta onko nyt kuitenkin ikäväksemme niin, että tämä asia olisikin totta?

Helsingissä ilmoitetaan poikkeuksellisen paljon raiskauksista – asiantuntijan mukaan ulkomaalaisten määrä epäillyistä ”suhteettoman suuri” | Seksuaalirikokset | HS

 

[ms.qvist]

Muistio paljastaa: Suomi nöyrtyi Venäjälle rajaneuvotteluissa

Pari poimintaa uutisesta:

"Rajarajoitukset ovat Suomen saama lohdutuspalkinto härskissä ulkopoliittisessa pelissä. Venäjä löylytti Suomen hallitusta ohjaamalla Suomeen pakolaisia. Heitä ehti muutaman kuukauden aikana tulla noin 2 000. Melkein yhtä yllättäen Moskova katkaisi synnyttämänsä pakolaisvirran, mutta vasta sen jälkeen, kun Suomi oli nöyrtynyt lausumaan oikeat vuorosanat Venäjän kansallisteatterissa.

Venäjällä sanotaan, että Putin lopetti naapurinsa kiusaamisen, kun Suomen presidentti oli tullut puhumaan Putinille ihmisten kielellä.

Eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Ilkka Kanerva (kok) on sanonut tapausta Venäjän mielenilmaukseksi.

- He haluavat hermostuttaa meitä, Kanerva arvuutteli venäläisten motiiveja amerikkalaiselle The New York Times -lehdelle."

Erityisen merkittävänä pidän seuraavaa, osoittaa selkeällä tapaa sen kumman ehdoilla toimittiin - toimintaa voi kuvata yksiselitteisesti painostamiseksi, tai modernimmin hybridivaikuttamisen yhdeksi muodoksi:

"Venäjän kanssa käydyt rajaneuvottelut eivät kuitenkaan sujuneet perussuomalaisen ulkoministerin ja Suomen nuottien mukaan. Suomi peräytyi keskeisessä ehdotuksessaan, paljastaa ulkoministeriön virallinen muistio.

Ulkoministeriön poliittisen osaston itätoimiston laatiman muistion mukaan Suomi oli esittänyt 10. helmikuuta Venäjälle, että Sallan ja Raja-Joosepin raja-asemien käyttö rajoitetaan siten, että ne ovat avoinna toistaiseksi Suomen, Venäjän ja EU/ETA-maiden sekä Sveitsin kansalaisille.

Tämä ei kelvannut Venäjälle. Se hylkäsi ehdotuksen oikopäätä. Venäjä teki selväksi, että se suostuu vain sellaiseen kahdenväliseen sopimukseen Suomen kanssa, joka sulkee raja-asemat muiden unionimaiden kansalaisilta.

Venäjä oli väläyttänyt, että jos Suomi yrittää pitää kiinni unionikansalaisten rajanylitysoikeudesta, Venäjä heittää toiseksi sopijaosapuoleksi Euraasian unionin, joka on Venäjän keinotekoinen vastine Euroopan unionille. Sopimuksen piiriin kuuluisivat Venäjän ohella siten myös Valko-Venäjä, Kazakstan, Armenia ja Kirgisia - ja ehkä muitakin maita.

Putin ja Niinistö tapasivat Novo-Ogarjovossa lähellä Moskovaa 22. maaliskuuta. Samana päivänä Suomi vastaanotti Venäjän nootin. Venäjä esitti, että Sallan ja Raja-Joosepin ylityspaikat ovat avoinna vain Suomen sekä yhteistä rajapolitiikkaa noudattavien Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisille."

Ihmisten kielellä, Venäjä saneli ja Suomi nöyrtyi.

Kahdenvälinen sopimus, jolla saatiin hajoitettua omalta osaltaan EU-rintamaa. Tässä kohdin on pakko olettaa (ja toivoa), että tämä ei heijastele missään vaiheessa takaisin muiden EU-maiden taholta. Toivottavasti ymmärrystä riittää, etenkin kun tämä sopimus on selkeästi rajattu aikajänteeltä kuin myös raja-asemien osalta. Mutta entäpä kun tämä 180 vuorokautta on kulunut? Nöyrtyykö Suomi sitten uudelleen jos/kun raja-asemille alkaa pukata "kolmansien maiden kansalaisia"?

vlad

tagit: @Cobol ja @MustatKortit

 

[Denverin Munasyndi]

Aikaisemmin keväällä saimme kuulla/lukea suvakkien naurua siitä, kuinka tämä "kaikkien aikojen rakkauden kesä" oli vain meidän rasistien öyhötystä, mutta onko nyt kuitenkin ikäväksemme niin, että tämä asia olisikin totta?

Onko tässä siinä mielessä historiallinen viesti, että ensimmäistä kertaa Jatkoajassa joku tunnustaa olevansa rasisti? Jäähän tuo vielä tulkinnanvaraiseksi, mutta ehkä tässä on otettu ensiaskel aivan uudenlaiseen avoimuuteen. Onnittelut rohkeudestasi.

Vuonna 2015 taisi tulla toiseksi eniten ilmoituksia raiskauksista 2000-luvulla, eli selkeä tilastopiikki, mutta ei nyt ehkä ihan vielä "kaikkien aikojen rakkauden kesä", jos ymmärrän tuon määritelmän oikein. En varmaankaan, koska termi ei ollut entuudestaan tuttu.

 

[Cobol]

Ihmisten kielellä, Venäjä saneli ja Suomi nöyrtyi.

Kahdenvälinen sopimus, jolla saatiin hajoitettua omalta osaltaan EU-rintamaa. Tässä kohdin on pakko olettaa (ja toivoa), että tämä ei heijastele missään vaiheessa takaisin muiden EU-maiden taholta. Toivottavasti ymmärrystä riittää, etenkin kun tämä sopimus on selkeästi rajattu aikajänteeltä kuin myös raja-asemien osalta. Mutta entäpä kun tämä 180 vuorokautta on kulunut? Nöyrtyykö Suomi sitten uudelleen jos/kun raja-asemille alkaa pukata "kolmansien maiden kansalaisia"?

Ei mitenkään yllätä. Venäjän tavoite on aina ja kaikessa selkeä, joten tässä(kin) toki mennään sen mukaisesti. En olisi kovin luottavainen mainitun 180 vuorokauden jälkeen muuhun kuin siihen, että Venäjältä tulee uudet ehdot, joita on YYA-hengessä noudatettava. Tai muussa tapauksessa...

 

[ms.qvist]

Ei mitenkään yllätä. Venäjän tavoite on aina ja kaikessa selkeä, joten tässä(kin) toki mennään sen mukaisesti. En olisi kovin luottavainen mainitun 180 vuorokauden jälkeen muuhun kuin siihen, että Venäjältä tulee uudet ehdot, joita on YYA-hengessä noudatettava. Tai muussa tapauksessa...

Oma olettamukseni on samansuuntainen, etenkin kun Venäjä on ilmaissut, että sopimus ei jatku muittamutkitta eli edessä on joko neuvottelut ja Venäjän sanelun mukainen sopimus. Mikäli Suomi ryhtyy vastahankaan, jossain vaiheessa pakolaisia alkaa ilmaantua raja-asemille hakemaan turvapaikkaa Suomesta ja aikansa katsottuaan suomalaiset poliitikot lähtevät hattu kourassa kiertueelle Venäjälle. Lopulta Putin pistää pakolaisuudelle stopin ja kaikki on kuten ennenkin YYA-ajan Suomessa. Kiitollisuutta osoitamme tsaari Putinille... *sarkasmia*

vlad

 

[Saxon-747]

Oma olettamukseni on samansuuntainen, etenkin kun Venäjä on ilmaissut, että sopimus ei jatku muittamutkitta eli edessä on joko neuvottelut ja Venäjän sanelun mukainen sopimus. Mikäli Suomi ryhtyy vastahankaan, jossain vaiheessa pakolaisia alkaa ilmaantua raja-asemille hakemaan turvapaikkaa Suomesta ja aikansa katsottuaan suomalaiset poliitikot lähtevät hattu kourassa kiertueelle Venäjälle. Lopulta Putin pistää pakolaisuudelle stopin ja kaikki on kuten ennenkin YYA-ajan Suomessa. Kiitollisuutta osoitamme tsaari Putinille... *sarkasmia*

vlad

Eiköhän 180 päivää ole vain "maksuehto" ja jotain muutakin on Suomelta vaadittu. Venäjä tuskin tyytyy pelkästään parin pienen aseman blokkaukseen muilta EU kansalaisilta. Etenkin kun noilla asemilla ei varmasti kovin vilskettä ole turistien ja muiden osalta. Venäjällä on kuitenkin hyvin tiedossa että Suomi ei selviä tässä tilanteessa jos sieltä aletaan laskemaan porukkaa kunnolla. Oliko siellä 200 000 odottamassa ja kaikki pitää tutkia ja käsitellä sillä onhan meidän kunnioitettava "sopimuksia". Sitten kun sitä käsin valikoitua afgaani laumaa laitetaan ohjaamaan muutama koulutettu ryhmänjohtaja niin kyllä sillä härdelliä saadaan tänne aikaan. Pidän edelleenkin Stupidon Krim heittoa avauksena ja samansuuntaista tullaan kesän aikana kuulemaan lisää.