Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[mjr]

Muistio paljastaa: Suomi nöyrtyi Venäjälle rajaneuvotteluissa

Karun selvä peli tämä - ja media on lähinnä vaiennut asiasta. Vähän kuin pieni yya-harjoitus keskellä 2010-lukua - retro on muotia.

 

[Cobol]

Karun selvä peli tämä - ja media on lähinnä vaiennut asiasta. Vähän kuin pieni yya-harjoitus keskellä 2010-lukua - retro on muotia.

Venäjältä on aina löytynyt säveltäjiä ja Putinin johtamaa sinfoniaa "pieniä muistoja yya-ajoista pianolle ja viululle" voidaan pitää mahdollisesti merkkiteoksena. Sen suuruus avautuu kun kuulemme jatko-osan. Toivotaan kuitenkin, että sieltä ei tule vaativaa konserttoa uruille vaan selviämme ihan jousilla ja pakolaiskuorolla.

 

[Tkachuk7]

@TosiFani

Oliko oikein sammutettu? Lakki kourassa ja vaseliinituubi taskussa Moskovaan. Tyylikästä.

Toivottavasti tälle puolen vuoden tulppaukselle oli edes Brysselin hiljainen hyväksyntä, ajan peluun nimissä.

 

[Sinner]

Jaha, veteraanit pistänee kohta hulinaksi (vaikka Suomessahan tätä ei pitänyt tapahtua, kun ei ollut mitään syytä). Ei muuta kuin rajat sepposen selälleen kaikille avoimeen Suomeen! Nämä ovat iiiihan samanlaisia ihmisiä kuin me muutkin.

Vantaan Sanomat: Ääri-islamistit aktivoitumassa Suomessa

 

[Rankkari]

..

Oletko edelleen samaa mieltä, kuten syksynä olit. Eli onko mielestäsi pakolaisista paikkaamaan työmarkkinoilla, Suomen tulevaa suurta eläköitymismäärää? Paikkaamaan edes osittain?
Väitän että edes nuo rahat mitä kokonaisutena käytämme kaikkien pakolaisten hyväksi, eivät tule heidän maksamina verorahoina palautumaan yhteiskunnalle. Saatikka pääsisimme niistä kuluista, ns. "voiton puolelle".
Saamme tarvittaessa työvoimaa monin verroin halvemmalla, Suomen läheltä sijaitsevista maista.

 

[ms.qvist]

Eiköhän 180 päivää ole vain "maksuehto" ja jotain muutakin on Suomelta vaadittu. Venäjä tuskin tyytyy pelkästään parin pienen aseman blokkaukseen muilta EU kansalaisilta. Etenkin kun noilla asemilla ei varmasti kovin vilskettä ole turistien ja muiden osalta. Venäjällä on kuitenkin hyvin tiedossa että Suomi ei selviä tässä tilanteessa jos sieltä aletaan laskemaan porukkaa kunnolla. Oliko siellä 200 000 odottamassa ja kaikki pitää tutkia ja käsitellä sillä onhan meidän kunnioitettava "sopimuksia". Sitten kun sitä käsin valikoitua afgaani laumaa laitetaan ohjaamaan muutama koulutettu ryhmänjohtaja niin kyllä sillä härdelliä saadaan tänne aikaan. Pidän edelleenkin Stupidon Krim heittoa avauksena ja samansuuntaista tullaan kesän aikana kuulemaan lisää.

Hyvin todennäköisesti syksyllä joudutaan käymään uusia "neuvotteluja", jollei Suomi esiinny lännen suuntaan Venäjän haluamalla tavalla. Tämä voi tarkoittaa aktiivisia lausuntoja, jollaisen Stubb taannoin esitti mutta jotenkin kuvittelen, että tämä ei yksin riitä.

Mikäli syksyllä tilanne rajalla pysyy muuttumattona ja solmitaan "automaationa" uusi sopimus, se tarkoittanee sitä, että Suomi on jo aiemmin sopinut myönnytyksistä - tai vaihtoehtoisesti jo aiemmin on sovittu jatkosta, vaikka esiinnytäänkin, että sopimus käsittää alkuun 180 vrk:tta.

Mikäli uutta sopimusta ei muodosteta lokakuun päätyttyä, Venäjä kyllä keksii keinot painostaa Suomea, ehkäpä tuolloin näemme muutamia bussilastillisia "pakolaisia" etelän raja-asemilla. Oma veikkaukseni on se, että jos etelän raja-asemille tulee "pakolaisia" Venäjältä Suomi reagoi nopeammin ja tehdään Venäjää tyydyttävä sopimus. Lappi oli koekenttä, jossa testattiin Suomen valmiuksia ja kykyä toimia Venäjän painostuksen alla, heikothan ne sitten olivatkin.

Kukaan ei osaa tarkkaan sanoa kuinka paljon Venäjällä on pakolaisia, laittomia siirtolaisia tai työläisiä Keski-Aasian tasavalloista tai Kaukasuksen alueelta ja muualta Aasiasta & Lähi-idästä jotka ovat liikehtimässä. Lukumäärät ovat liikkuneet sadoista tuhansista reilusti yli miljoonaan - kaikkiaan siirtotyöläisiä, osa on laittomasti maassa, on useampi miljoona (vaikka kiinalaisia ei laskettaisikaan mukaan).

vlad

 

[ms.qvist]

Karun selvä peli tämä - ja media on lähinnä vaiennut asiasta. Vähän kuin pieni yya-harjoitus keskellä 2010-lukua - retro on muotia.

Retroilu on muotia ja näillä näennäisen yksinkertaisilla toimilla joita Venäjä kohdistaa useampaan EU-maahan onnistutaan hajoittamaan yllättävänkin helposti yhteistä rintamaa. Eiköhän siellä pian ala useammallakin taholla kasvaa vaateet sanktioiden lieventämisestä ja sen jälkeen otetaan esille kenties Krimin aseman uudelleen tarkastelu - tiedä vaikka Stubbin lausunto olisi esinäytös tälle.

Jokainen voi sitten mielessään pohtia, että millä nimellä Venäjän toimia sopii kuvata. Painostusta, informaatiovaikuttamista ja suoranaista infosotaa, propagandan levittämistä, pakolaisvirtojen ohjailua tms. Kyse on vähintäänkin hybridivaikuttamisesta, eräiltä osin käytännössä hybridisodankäynnin osien kohdistamisesta yksittäisiä EU:n jäsenmaita kohtaan. Samoja toimia kohdistettiin muuten Ukrainaankin jo ennen EuroMaidania - itse asiassa ne alkoivat jo parisen vuotta ennen EuroMaidania erilaisin painostuskeinoin.

vlad

 

[mjr]

Hyvin todennäköisesti syksyllä joudutaan käymään uusia "neuvotteluja", jollei Suomi esiinny lännen suuntaan Venäjän haluamalla tavalla. Tämä voi tarkoittaa aktiivisia lausuntoja, jollaisen Stubb taannoin esitti mutta jotenkin kuvittelen, että tämä ei yksin riitä.

Taitaa osoittautua tämä ensimmäinen myönnytys suureksi virheeksi: pirulle ei kannata antaa pikkusormea. Kun Venäjä on nähnyt, että tämä kortti toimii kuin junan vessa niin jatkoa seuraa täysin varmasti. Tästä nyt pitäisi edes käydä jonkinlainen julkinen keskustelu, ettei erittäin merkittävää muutosta Suomen linjaan tehtäisi joissakin kulisseissa ja ulospäin viattomasti vihellellen ettei tässä mitään.

 

[MustatKortit]

Luin @vlad :n referoiman uutisen tuoreeltaan aamulla, huokaisin syvään, enkä ollut yllättynyt.

 

[TosiFani]

@TosiFani

Oliko oikein sammutettu? Lakki kourassa ja vaseliinituubi taskussa Moskovaan. Tyylikästä.

Toivottavasti tälle puolen vuoden tulppaukselle oli edes Brysselin hiljainen hyväksyntä, ajan peluun nimissä.

Suomen maantieteellinen asema vaatii aina välillä itään pyllistämistä, onneksi nyt saatiin ottaa vaseliinituubi mukaan.

Suhtaudun politiikkaan pragmaattisesti, niin nykyisessä pakolaistilanteessakin. EU joutuu toimimaan Erdoganin Turkin kanssa ja Suomi Putin Venäjän kanssa, koska vaihtoehto tässä tilanteessa on huonompi.

 

[TosiFani]

Oletko edelleen samaa mieltä, kuten syksynä olit. Eli onko mielestäsi pakolaisista paikkaamaan työmarkkinoilla, Suomen tulevaa suurta eläköitymismäärää? Paikkaamaan edes osittain?
Väitän että edes nuo rahat mitä kokonaisutena käytämme kaikkien pakolaisten hyväksi, eivät tule heidän maksamina verorahoina palautumaan yhteiskunnalle. Saatikka pääsisimme niistä kuluista, ns. "voiton puolelle".
Saamme tarvittaessa työvoimaa monin verroin halvemmalla, Suomen läheltä sijaitsevista maista.

Tulevat vuoden näyttävät, pystyykö suomalainen yhteiskunta integroimaan tänne jäävät turvapaikanhakijat. Maamme taloustilanne ja eri osapuolien ratkaisukyvyttömyys eivät suuria anna odottaa. Lisäksi maamme henkinen ilmapiiri on sellainen, että olen skeptinen asian suhteen.

 

[Joukka]

Tulevat vuoden näyttävät, pystyykö suomalainen yhteiskunta integroimaan tänne jäävät turvapaikanhakijat. Maamme taloustilanne ja eri osapuolien ratkaisukyvyttömyys eivät suuria anna odottaa. Lisäksi maamme henkinen ilmapiiri on sellainen, että olen skeptinen asian suhteen.

Turvapaikanhakijoiden oma asenne ja käytös ovat tässä ratkaisevassa roolissa. Ilmapiiri olisi varmasti parempi, jos tulijat edes hieman osoittaisivat halua ja kykyä sopeutumiseen uusissa oloissa. Rahaa tähän toimintaan valtio osoittaa jatkossakin, mutta taitaa siitäkin potista suurin osa valua järjestävien tahojen tileille, eikä näinollen hyödytä toimia saada tulijat osaksi yhteiskuntaa.

 

[TosiFani]

Turvapaikanhakijoiden oma asenne ja käytös ovat tässä ratkaisevassa roolissa. Ilmapiiri olisi varmasti parempi, jos tulijat edes hieman osoittaisivat halua ja kykyä sopeutumiseen uusissa oloissa. Rahaa tähän toimintaan valtio osoittaa jatkossakin, mutta taitaa siitäkin potista suurin osa valua järjestävien tahojen tileille, eikä näinollen hyödytä toimia saada tulijat osaksi yhteiskuntaa.

Onko sinulla perusteita väitteillesi vai onko kysymys vain omasta asenteestasi?

Välistä vetäjiä on varmasti sekä tänne tulijoissa, että toimintojen järjestäjissä, mutta väitteesi yleistää voimakkaasti. Käsittääkseni moni turvapaikanhakija haluaisi töihin ja aloittaa normielämän mahdollisimman nopeasti.

 

[Saxon-747]

Suomen maantieteellinen asema vaatii aina välillä itään pyllistämistä, onneksi nyt saatiin ottaa vaseliinituubi mukaan.

Suhtaudun politiikkaan pragmaattisesti, niin nykyisessä pakolaistilanteessakin. EU joutuu toimimaan Erdoganin Turkin kanssa ja Suomi Putin Venäjän kanssa, koska vaihtoehto tässä tilanteessa on huonompi.

EU on kyvyttömyydellään ajanut itsensä nurkkaan ja nyt ovat kiristäjien armoilla muutamasta suunnasta. Tämän lisäksi molemmat on vielä arvaamattomia ja hankalasti tyytyväisenä pidettäviä eikä heitä kiinnosta EU:n hyvinvointi pätkääkään. Nyt joukkoon taitaa vielä liittyä Kreikka joka tarvitsee lisää rahaa joten eiköhän sielläkin käytetä padon murtamista hyväkseen neuvotteluissa.

 

[TosiFani]

EU on kyvyttömyydellään ajanut itsensä nurkkaan ja nyt ovat kiristäjien armoilla muutamasta suunnasta. Tämän lisäksi molemmat on vielä arvaamattomia ja hankalasti tyytyväisenä pidettäviä eikä heitä kiinnosta EU:n hyvinvointi pätkääkään. Nyt joukkoon taitaa vielä liittyä Kreikka joka tarvitsee lisää rahaa joten eiköhän sielläkin käytetä padon murtamista hyväkseen neuvotteluissa.

Tai sitten EU tekee tarvittavat päätökset?

 

[Saxon-747]

Onko sinulla perusteita väitteillesi vai onko kysymys vain omasta asenteestasi?

Välistä vetäjiä on varmasti sekä tänne tulijoissa, että toimintojen järjestäjissä, mutta väitteesi yleistää voimakkaasti. Käsittääkseni moni turvapaikanhakija haluaisi töihin ja aloittaa normielämän mahdollisimman nopeasti.

Mitä työtä kouluttamaton ja kielitaidoton 30 vuotias voi alkaa tekemään? Vielä sellaista että saisi rahaa enemmän kun hengaamalla ostarilla tai assalla..

 

[Saxon-747]

Tai sitten EU tekee tarvittavat päätökset?

Toivottavasti, muuten tilanne on pitkälti Erdon ja Putinin varassa miltä EU:n tulevaisuus näyttää.

Edit. Lisänä toki vielä se että miten aktiivinen ISIS tulee olemaan EU:n alueella. Sillä loputtomasti ei posken kääntäminen tule pitämään yhteiseloa kasassa.

 

[Joukka]

Onko sinulla perusteita väitteillesi vai onko kysymys vain omasta asenteestasi?

Välistä vetäjiä on varmasti sekä tänne tulijoissa, että toimintojen järjestäjissä, mutta väitteesi yleistää voimakkaasti. Käsittääkseni moni turvapaikanhakija haluaisi töihin ja aloittaa normielämän mahdollisimman nopeasti.

Yhtälailla perustan asian omaan käsitykseeni, kuten sinäkin. Se, että olemme asiassa eri linjoilla, ei tarkoita sitä, että olisit oman käsityksesi kanssa oikeassa. Kyseessä on ainakin omalta osaltani mielipide, jonka perusajatuksena on, että käytettävissä oleva raha ei saavuta täysmääräistä hyötyä, jos se menee asian tiimoilta perustettujen yritysten voittoihin.

 

[Rankkari]

Tulevat vuoden näyttävät, pystyykö suomalainen yhteiskunta integroimaan tänne jäävät turvapaikanhakijat. Maamme taloustilanne ja eri osapuolien ratkaisukyvyttömyys eivät suuria anna odottaa. Lisäksi maamme henkinen ilmapiiri on sellainen, että olen skeptinen asian suhteen.

Nöyrä asenne, maassa maan tavalla periaate, ja halu mukautua ja sopeutua, on jokaisen vieraaseen maahan menijän perusperiaate. Yhteiskunnan panos vaikuttaa vain osittain, ja uskon että Suomi tulee siihen panostamaan vähintäänkin riittävästi. Kyllä sopeutumisen valttikortit ovat pakolaisella itsellään.

 

[tomageeni]

Tulevat vuoden näyttävät, pystyykö suomalainen yhteiskunta integroimaan tänne jäävät turvapaikanhakijat. Maamme taloustilanne ja eri osapuolien ratkaisukyvyttömyys eivät suuria anna odottaa. Lisäksi maamme henkinen ilmapiiri on sellainen, että olen skeptinen asian suhteen.

Suomessa on tuhansia maahanmuuttajia jotka ovat onnistuneesti integroituneet yhteiskuntaan jo impivaaralaisella 80-luvullla ja rasistisella 90-luvulla, moni heistä tekee tänä päivänä menestyksekästä työuraa suomalaisessa yhteiskunnassa ja maksaa veroja.

Ja vaikka puhutaan että nyt on rasistinen vastakkainasettelun ilmapiiri, niin näköjään aika kultaa muistot koska 20-30 vuotta sitten tilanne oli moninverroin vaikeampi. Lisäksi tuohon aikaan jokainen pakolainen pisti silmään jo kaukaa, nyt erityisesti Helsingin seudulla tummempaan hipiään ei enää samalla tavalla kiinnitetä huomiota.

Joten pidän sangen todennäköisenä että ensisijaisesti asia on pakolaisista itsestään kiinni. Toki tiedetän etteivät kaikki ole supliikkeja sosiaalisia perhosia vahvalla yrittäjän innolla. Tämän vuoksi yhteiskunnan pitää yrittää madaltaa integroitumisen kynnystä niille, joille se on korkeampi. Mutta kuten sanoin, yksilötasolla kyse on ensisijaisesti maahantulijoiden omasta halukkuudesta ja kyvystä integroitua.

 

[TosiFani]

... Mutta kuten sanoin, yksilötasolla kyse on ensisijaisesti maahantulijoiden omasta halukkuudesta ja kyvystä integroitua.

Varmasti näin, mutta kyllä mäki on nykyisessä ilmapiirissä varsin pitkä kiivettäväksi. Juttelin eilen satakuntalaisen yrittäjän kanssa ja kyllä hän toi selkeästi ilmi oman asenteensa, hän ei yhtään maahanmuuttajaa palkkaa. Hänen mukaansa päteväkin työntekijä aiheuttaisi ongelmia työporukassa muiden työntekijöiden asenteiden takia. Ja tämä yrittäjä on kaikin tavoin fiksu kaveri, tästäkin asiasta puhuttiin hyvässä hengessä. Tätä henkeä tuntuu olevan paljon ilmassa, mikä tarkoittaa että monesti turvapaikanhakijan työura alkaa julkiselta sektorilta.

 

[TosiFani]

Yhtälailla perustan asian omaan käsitykseeni, kuten sinäkin. Se, että olemme asiassa eri linjoilla, ei tarkoita sitä, että olisit oman käsityksesi kanssa oikeassa. Kyseessä on ainakin omalta osaltani mielipide, jonka perusajatuksena on, että käytettävissä oleva raha ei saavuta täysmääräistä hyötyä, jos se menee asian tiimoilta perustettujen yritysten voittoihin.

Tarkoitin tätä ajatustasi:

... Ilmapiiri olisi varmasti parempi, jos tulijat edes hieman osoittaisivat halua ja kykyä sopeutumiseen uusissa oloissa...

Eli sinun mukaasi kaikki tulijat ovat haluttomia ja kyvyttömiä sopeutumaan.

 

[Metukka]

Onko sinulla perusteita väitteillesi vai onko kysymys vain omasta asenteestasi?

Käviskös 90-luvulla tulleet Somalit? Ei varmaan, koska se osoittaisi sun olevan väärässä.

 

[TosiFani]

Käviskös 90-luvulla tulleet Somalit? Ei varmaan, koska se osoittaisi sun olevan väärässä.

Totta kai käyvät, he eivät toisiaan ole kovin hyvin Suomessa työllistyneet. Mutta miten tämä liittyy tämän päivän tulijoiden asenteeseen?

 

[Metukka]

Totta kai käyvät, he eivät toisiaan ole kovin hyvin Suomessa työllistyneet. Mutta miten tämä liittyy tämän päivän tulijoiden asenteeseen?

Siten, että jos he omaavat tuon saman asenteen, eivät hekään tule tänne integroitumaan ja sopeutumaan. Siihen vaikuttaa olennaisesti se mitä heiltä tullaan vaatimaan ja edellyttämään. Vastikkeeton sosiaaliturva ja ylläpito ei hirveästi houkuttele töihin, yhdistettynä alhaiseen koulutustasoon ja osaamiseen.