Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Punainen Vaara]

Viikon sisällä lennätetään noin sata irakilaista Suomesta Bagdadiin. Vapaaehtoisesti lähtevät, ja valtio maksaa. Olisi mielenkiintoista tietää, onko kyse kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista vai muuten vain VOKin oloihin kyllästyneistä.

Veikkaan, että interrail loppu, pakkaset ja räntäsade masentaa. Palataan kotiin monta kokemusta rikkaampina, jotkut ovat jopa saaneet pesää. Luvalla tai ilman.

 

[BlackWolf]

Nythän ollaan suunnittelemassa niitä palautuskeskuksia kielteisen päätöksen saaneille, mutta vielä ei ole kerrottu sitä, ollaanko siellä vain valituskierroksen ajan, vai annetaanko sinne jäädä myös sen jälkeen. Sekin selvinnee aikanaan.

En tiedä, olenko ymmärtänyt nyt ihan väärin, mutta käsittäkseni näin ei asia ole. Vaan valitusrumban keston verran, se henkilö on kuitenkin oikeutettu ylläpitoon, koska se alkuperäinen päätös ei ole lainvoimainen. Ei ole myöskään esim. alkuperäinen käräjäoikeuden päätös, koska jokaiselle niistä annetaan valituslupa ja se muuttuu vasta lainvoimaiseksi, mikäli valitusta ei tehdä, tai se valitus tulkitaan perusteettomaksi.

 

[Rankkari]

Niistä asioista mistä syksyllä väänsin kättä täällä, tekosuvakkien kanssa.. ovat he joutuneet nöyrtymään, ja pukemaan pellepukunsa päälle.
Moni muukin, varsin ikävä pakolaisongelma, tulee vielä totutumaan. Aika moni pystyy näkemään, mitä negatiivistä tästä tulee vielä tapahtumaan. Kaikilla ei ole kukkahattu silmillään.

 

[Alfred E Neuman]

Niistä asioista mistä syksyllä väänsin kättä täällä, tekosuvakkien kanssa.. ovat he joutuneet nöyrtymään, ja pukemaan pellepukunsa päälle.
Moni muukin, varsin ikävä pakolaisongelma, tulee vielä totutumaan. Aika moni pystyy näkemään, mitä negatiivistä tästä tulee vielä tapahtumaan. Kaikilla ei ole kukkahattu silmillään.

Keitä nämä tekosuvakit ovat? Mun mielestä kun ne on niitä jotka kailottaa omaa hyvyyttään siten, että moikkailee eri värisiä ihmisiä säännöllisesti. Etenkin niitä jotka on kotoutuneet Suomeen. Mitä ne sun mielestä on? siis ne tekosuvakit?

 

[kahden suunnan sentteri]

Moni muukin, varsin ikävä pakolaisongelma, tulee vielä totutumaan. Aika moni pystyy näkemään, mitä negatiivistä tästä tulee vielä tapahtumaan. Kaikilla ei ole kukkahattu silmillään.

Annahan tulla ennustuksia, niiden toteutumista on aina hauska seurata.

 

[HekeK]

Iltapäivä Rajat kiinni! -ryhmässä on avartava kokemus. Luokalleen jääneet elämäm koululaiset lyövät tyhjiä päitä yhteen ja menon on totisesti sen mukaista. Ei herkkähermoisille.

 

[Beergenheim20]

Annahan tulla ennustuksia, niiden toteutumista on aina hauska seurata.

Ei, ei todellakaan ole. Vai onko puskaraiskaukset, ahdistelut ym. lieveilmiöt mielestäsi hauska asia? Hyi helvetti mikä kommentti!

 

[king of the jungle]

Luin tuossa Suomen Kuvalehden varsin kattavan jutun koskien pakolaiskriisiä ja muuttunutta asenneilmapiiriä Suomen osalta. Tässä hieman katkelmia:

Aluksi on tarina Saboorysta, joka uhattiin tappaa Afghanistanissa, koska opetti englantia paikallisille. Hän onnistui karkaamaan ja antoi 14 000 dollaria salakuljettajalle, jotta pääsisi pois ja tämä kertoi hänelle tietävänsä juuri sopivan paikan Pohjois-Euroopassa Saboorylle ja tämän pojalle.
Saboory tuli sitten läpi Välimeren Euroopan rajalle:
"Seuraavat kaksi viikkoa lipuivat ohi kuin sekava uni. Asfaltti taittui, junat kolisivat, väsymys painoi.
Hampuri, Kööpenhamina, Tukholma. Kiskot veivät kohti pohjoista. Viimeinen junamatka kesti 15 tuntia. Joka kerran, kun konduktööri tuli tarkastamaan lippuja, Saboory piiloutui vessaan.
Sunnuntaiaamuna 23. elokuuta hän astui Torniossa Suomen rajan yli."

Kuvat Turkin rannikolla hukkuneesta syyrialaispojasta järkyttivät suomalaisia. Kudottiin sukkia, leivottiin pullaa ja tarjottiin yösijaa. Helsinkiläisaktiivien ideoima tervetulotoivotus "Suomi says welcome" levisi profiilkuvana Facebookissa. Pääministeri Juha Sipilä lupasi avata Kempeleen-kotinsa turvapaikanhakijoille.
Todellisuus ei kaikilta osin vastannut kuvitelmia.
Viranomaiset tiesivät jo syyskuun alussa, että syyrialaisten lapsiperheiden sijasta Tornion kautta saapui etupäässä nuoria irakilaismiehiä. Suomessa oli ennestään maan kokoon nähden suuri irakilaisyhteisö, lähes 7000 ihmistä, mutta se ei yksin selittänyt ilmiötä. Ei myöskään Isis - valtaosa tulijoista oli Bagdadista, äärijärjestön ulottumattomista.
"Kaikilla oli sama viesti", eräs virkamies sanoo. "Saadaanhan me oleskelulupa viikossa? Saadaanhan me perhe tänne kahdessa viikossa? Saadaanhan me perustulo?"
Kun Maahanmuuttovirastolle ja sisäministeriölle selvisi, että muuttoliikeen taustalla olivat ihmissalakuljettajien Facebookissa julkaisemat ruusuiset Suomi-mainokset, irakilaisia oli tullut jo yli 10 000, melkein yhtä paljon kuin Suomea 16 kertaa suurempaan Saksaan. Eikä virta näyttänyt laantuvan.
"Katselin ihmisten ylitsevuotavaa auttamishalua ja ajattelin, että mitähän tästä seuraa, kun käy ilmi että tulijoiden profiili onkin vähän toinen kuin mitä uskottiin", muistelee eräs turvapaikanhakijoiden kanssa pitkään työskennellyt virkamies.
"Luulen, että asenneilmapiiri voisi nyt olla toinen, jos ne olisivat olleet syyrialaisia perheitä"

Iltaisin "leirin" käytävillä kaikui arabiankielinen puheensorina. Saboory tunsi itsensä ulkopuoliseksi. Suurin osa hänen kohtalotovereistaan oli irakilaisia, jotka kuvittelivat saavansa Suomesta oman talon ja pihamaan.
Joskus synkkiä hetkinä, Saboory huomasi toivovansa, että ne kaikki häipyisivät takaisin Irakiin - pois pilaamasta muiden mahdollisuuksia uuteen elämään.

Sipilän ilmoitus kodin avaamisesta oli aluksi saanut kiitosta. Nyt sitä pidettiin harkitsemattomana jopa pääministerin omassa puolueessa.
"Ei osattu ennakoida, kuinka laaja juttu siitä tulee", harmittelee eräs keskustavaikuttaja. "Ei arvattu, miten jotkut lukisivat viestiä lähtömaissa"

Vastaanottokeskuksessa ratapihan kupeessa sata irakilaista ja afgaania tappoi aikaa nukkumalla. Öisin läiskittiin korttia ja pelattiin koronaa. Tylsyys tuotti riitaa, joskus tapeltiin nyrkit pystyssä. Yksi miehistä yritti polttaa koko talon."

Erittäin hyvä juttu tämä ottamiani katkelmia paljon pidempi artikkeli, jossa käydään läpi alun harhakuvitelmia ja hyväuskoisuutta ja kuinka siitä on päädytty nykyiseen paljon kovempaan asenneilmapiiriin kuitenkaan unohtamatta, että osa näistä on oikeasti hädän tarpeessa ja osa vain elintason perässä.

 

[Pallister]

^ Mielenkiintoisin oli tuo että Migrissä ja sisäministeriössä tiedettiin jo syyskuussa ketä tuolta tulee mutta julkisuudessa puhuttiin vain lapsiperheistä.
Muutenkin hyvä juttu joka kannattaa lukea,kertoo kuinka pihalla hallitus&viraanomaiset olivat tuon pakolaisaallon alkaessa.

 

[Andi]

No laske nyt kuitenkin, koska tuo perustuu kahteen lukuun jotka ovat varmoja.

Eli maahantulleet yhteensä sekä varmistetusti maasta lähteneet. Näistä vähennyslasku ja sitten lasket millä prosentilla maassa olevan 2015 tulleen maksimimäärän hakemukset tulisi hyväksyä, jotta päästään lukuun 17 500.

Ja jos et ymmärrä mihin tuo "ei tiedetä paljonko irakilaisia on kevään jälkeen" perustuu, niin suosittelen sisälukukurssia.

Sisälukukurssia voisi suositella myös sinulle jos et hoksannut mitä hain tuolla aiemmin. Eli yksinkertaisesti sitä että on ihan sama olisiko vaikka irakilaisia 15 tai 20 tuhatta kevään jälkeen kun molemmat luvut ovat ihan liikaa kuitenkin. Eiköhän tuo ole sisäministeriön ja Halla-ahon toimesta lähinnä poliittista silmänlumetta todistella noita lukuja suuntaan tai toiseen.

Vaatimuksesi on melko kova. Sama kuin vaatisit, että jääkiekon asiantuntijoiden pitäsi tietää otteluiden lopputulokset etukäteen.

Joo. Mun mielestä noissa hommissa pitää tällä hetkellä oikeasti olla vaan kovat vaatimukset. Varsinkin virkamiehillä jotka vastaavat noista asioista. Kuitenkin aika suurista asioista on kyse niin ei siellä mitään suojatyöpaikkalaisia tarvittaisi. Jääkiekkoon on turha vertailla tuota yhtään koska tässä hommassa voidaan oikeasti haluttaessa päättää paljonko meillä on ja tulee lisää. Jääkiekossa harvoin voit sitä tehdä.

 

[Eikka86]

Tämän uutisen UNHCR - Some 80,000 refugees arrive in Europe in first six weeks of 2016 mukaan ensimmäisten kuuden viikon aikana on saapunut enemmän pakolaisia kuin viime vuoden ensimmäisen neljän kuukauden aikana. Pidän tätä melkoisen huolestuttavana suuntauksena.

 

[Tuamas]

Sisälukukurssia voisi suositella myös sinulle jos et hoksannut mitä hain tuolla aiemmin. Eli yksinkertaisesti sitä että on ihan sama olisiko vaikka irakilaisia 15 tai 20 tuhatta kevään jälkeen kun molemmat luvut ovat ihan liikaa kuitenkin. Eiköhän tuo ole sisäministeriön ja Halla-ahon toimesta lähinnä poliittista silmänlumetta todistella noita lukuja suuntaan tai toiseen.

Joo. Mun mielestä noissa hommissa pitää tällä hetkellä oikeasti olla vaan kovat vaatimukset. Varsinkin virkamiehillä jotka vastaavat noista asioista. Kuitenkin aika suurista asioista on kyse niin ei siellä mitään suojatyöpaikkalaisia tarvittaisi. Jääkiekkoon on turha vertailla tuota yhtään koska tässä hommassa voidaan oikeasti haluttaessa päättää paljonko meillä on ja tulee lisää. Jääkiekossa harvoin voit sitä tehdä.

Mikä ihme siinä on kun kukaan ei voi yksinkertaiseen laskutoimitukseen vastata?

Turha näistä on sitten keskustellakaan, kun luvuilla ei ole mitään merkitystä.

Kerropa ihan omin sanoin, kuinka virkamies voi "haluttaessa päättää paljonko meillä on ja paljonko tulee lisää"?
Ymmärtäisin kommentin jos puhuisit Sipilästä.

Aika rohkea jannutar olisi, jos tilanteessa jossa maasta vapaaehtoisesti lähteviä on jatkuvasti ja sisääntulevien määrään vaikuttaa merkittävästi ulkopoliittiset tekijät, lähtisi ennustamaan julkisesti tulevaisuutta.

 

[Rainer Zufall]

^ Mielenkiintoisin oli tuo että Migrissä ja sisäministeriössä tiedettiin jo syyskuussa ketä tuolta tulee mutta julkisuudessa puhuttiin vain lapsiperheistä.
Muutenkin hyvä juttu joka kannattaa lukea,kertoo kuinka pihalla hallitus&viraanomaiset olivat tuon pakolaisaallon alkaessa.

Ja nimenomaan tuo ristiriita on merkittävä syy siihen, että niin kutsuttu "vastamedia" sai painoarvoa. Itsekin kummastelin syksyllä sitä, miksi syyrialaisten lasten kiistämätöntä hätää käytetään perusteluna sille, että Suomen pitää vastaanottaa tuhansia irakilaisia nuorukaisia.

On se vain hyvä, että persut ovat hallituksessa (vaikka en ikimaailmassa äänestäisi heitä).

Tarkennus: Jos siis hallituksessa olisi ollut persujen tilalla vaikka SDP, niin kaikenlaiset tulijamäärän rajoittamiseen tähtäävät toimet olisi varmasti jätetty tekemättä eikä persujen näkemyksiä olisi edelleenkään tarvinnut ottaa huomioon.

 

[MAKE #89]

Ei tuossa Suomen Kuvalehden jutussa varsinaisesti mitään yllättävää ole jos jaksoi vähänkään penkoa syksyn tapahtumien taustoja. Olihan silloin jo tietoja mm. Bagdadista, että sieltä lähdettiin ihan vain turhautumisen takia Eurooppaan ja ennen kaikkea Suomeen näiden harhaisten kuvitelmien innoittamana. Tavallaan irvokasta, kuinka irrallinen tämä Suomeen kohdistunut poikkeuksellinen siirtolaispaine lopulta oli. Ihmissalakuljettavat veivät Suomi Oy:tä kuin pässiä narussa ja kotimaan media, SPR ja hallitus syöttivät meille tätä poloiset syyrialaiset-narratiivia. Sitten kudottiin sukkia ja leivottiin pullaa. Nämä varat ja resurssit olisi voitu käyttää niin saatanan paljon paremmin mutta minkäs teet. Onneksi nyt sentään osa noista irakilaisista on lähtenyt jo takaisin. Joka tapauksessa nämä määrät olisivat voineet hyvinkin jäädä jopa puolet pienemmiksi jos hallitus ja sisäministeriö olisivat toimineet ajoissa. Ehkä tässä maassa olisi silloin vähemmän tulehtunut ilmapiiri.

Tarkoitukseni ei ole tietysti vähätellä irakilaisten kokemaa epätoivoa ja näköalattomuutta kotimaassaan. Ei se ole väärin tavoitella parempaa elämää jos siihen tarjotaan mahdollisuus.

 

[finnjewel]

Ja nimenomaan tuo ristiriita on merkittävä syy siihen, että niin kutsuttu "vastamedia" sai painoarvoa. Itsekin kummastelin syksyllä sitä, miksi syyrialaisten lasten kiistämätöntä hätää käytetään perusteluna sille, että Suomen pitää vastaanottaa tuhansia irakilaisia nuorukaisia.

Kyllähän tuo sama meno jatkuu edelleen YLEssä. Niitä harvoja lasten kanssa tulleita perheitä tungetaan niin moneen uutis- ja dokumenttipätkään kuin mahdollista. En voi käsittää, miksi median ammattilaiset eivät usko, että valittu taktiikka monikulttuurisuuden ja maananmuuttomyönteisyyden edistämiseksi on täyin väärä ja jatkavat jääräpäisesti samalla linjalla.

Tämä ylempänä ollut lainaus SK:n jutusta "mitähän tästä seuraa, kun käy ilmi että tulijoiden profiili onkin vähän toinen kuin mitä uskottiin"
on hyvä kiteytys, tosin sanan "uskottiin" tilalla pitäisi olla "uskoteltiin".

 

[Walrus21]

Kyllähän tuo sama meno jatkuu edelleen YLEssä. Niitä harvoja lasten kanssa tulleita perheitä tungetaan niin moneen uutis- ja dokumenttipätkään kuin mahdollista. En voi käsittää, miksi median ammattilaiset eivät usko, että valittu taktiikka monikulttuurisuuden ja maananmuuttomyönteisyyden edistämiseksi on täyin väärä ja jatkavat jääräpäisesti samalla linjalla.

Olen seuraillut paljon YLEn lähetyksiä. Valtaosassa niistä on nuoria miehiä antamassa kommentteja (toki useimmiten myönteisiä sellaisia). Aika vahvaa painoarvoa tunnutaan antavan sille yhdelle pakolaisillalle.

 

[Tuamas]

Olen seuraillut paljon YLEn lähetyksiä. Valtaosassa niistä on nuoria miehiä antamassa kommentteja (toki useimmiten myönteisiä sellaisia). Aika vahvaa painoarvoa tunnutaan antavan sille yhdelle pakolaisillalle.

Niin, nykyinen somemaailma on melkoisen polarisoitunut.

Tässä ihan mielenkiintoinen esimerkki, sekä yksi syy turvattomuudentunteen lisääntymiseen:
Jari Lipsanen - Näin ne asiat sitten koetaan.Tutkin... | Facebook

 

[S.Fox]

Niin, nykyinen somemaailma on melkoisen polarisoitunut.

Tässä ihan mielenkiintoinen esimerkki, sekä yksi syy turvattomuudentunteen lisääntymiseen:
Jari Lipsanen - Näin ne asiat sitten koetaan.Tutkin... | Facebook

Jari Lipsanen oli tehnyt "tutkimuksen" jota ei jaksanut lukea kuin muutaman lauseen verran. Jotain siinä puhuttiin ulkomaisten tekemisistä (84) ja suomalaisten tekemisistä (168). Ja jos on suomalainen, niin voi olla ulkomainen tai suomalainen tai molemmat tai sitten voi olla molempia vuorotellen....Oliko muita lutkuttajien tutkimuksia?

 

[Tuamas]

Jari Lipsanen oli tehnyt "tutkimuksen" jota ei jaksanut lukea kuin muutaman lauseen verran. Jotain siinä puhuttiin ulkomaisten tekemisistä (84) ja suomalaisten tekemisistä (168). Ja jos on suomalainen, niin voi olla ulkomainen tai suomalainen tai molemmat tai sitten voi olla molempia vuorotellen....Oliko muita lutkuttajien tutkimuksia?

Ihan yksinkertaista tilastoa, jos ei lukukyky riitä, niin siinä oli ihan kuvanakin tiivistetty.

Taas loistava esimerkki nykykeskustelun uunoudesta.

 

[Tkachuk7]

Olen seuraillut paljon YLEn lähetyksiä. Valtaosassa niistä on nuoria miehiä antamassa kommentteja (toki useimmiten myönteisiä sellaisia). Aika vahvaa painoarvoa tunnutaan antavan sille yhdelle pakolaisillalle.

Tästähän piti käynnistyä esitutkinta. Lopputulos oli, että joku tamperelainen poliisi soitti tuottajalle, joka ilmoitti ettei mitään outoa ollut tapahtunut. Homma taputeltu. Sattumalta ohjelman juontanut huippujournalisti Leskinen ei kuitenkaan ole marraskuun jälkeen ollut YLE:n palveluksessa. Go figure... Somalialaisen huippujournalistin kohtalosta ei ole tietoa.

 

[TosiFani]

Jari Lipsanen oli tehnyt "tutkimuksen" jota ei jaksanut lukea kuin muutaman lauseen verran. Jotain siinä puhuttiin ulkomaisten tekemisistä (84) ja suomalaisten tekemisistä (168). Ja jos on suomalainen, niin voi olla ulkomainen tai suomalainen tai molemmat tai sitten voi olla molempia vuorotellen....Oliko muita lutkuttajien tutkimuksia?

Niin, keskustele nyt näiden kanssa...

Jos haluat kritisoida tutkimusta, on älyllisesti fiksumpaa tehdä faktoilla, ettei synny hölmöä mielikuvaa.

 

[Pallister]

Niin, nykyinen somemaailma on melkoisen polarisoitunut.

Tässä ihan mielenkiintoinen esimerkki, sekä yksi syy turvattomuudentunteen lisääntymiseen:
Jari Lipsanen - Näin ne asiat sitten koetaan.Tutkin... | Facebook

Onko tuossa jotain kummallista?
Eli oletko sitä mieltä että jokaista rikosuutista pitäisi jakaa somessa saman verran tasa-arvon&suvaitsevaisuuden nimissä.
Ulkomaalaisten tekemät rikokset taitavat herättää enemmän huomiota maassa kun maassa.

 

[S.Fox]

Niistä asioista mistä syksyllä väänsin kättä täällä, tekosuvakkien kanssa.. ovat he joutuneet nöyrtymään, ja pukemaan pellepukunsa päälle.
Moni muukin, varsin ikävä pakolaisongelma, tulee vielä totutumaan. Aika moni pystyy näkemään, mitä negatiivistä tästä tulee vielä tapahtumaan. Kaikilla ei ole kukkahattu silmillään.

Annahan tulla ennustuksia, niiden toteutumista on aina hauska seurata.

No en tiedä, mitä hauskaa näiden seuraamisessa on mutta eihän teidän lutkuttajien sairaista jutuista tiedä. Puskaraiskauksia ja pahoinpitelyjä tulee varmasti olemaan sen verran paljon, että saat täytettyä kaikki tylsät hetkesi?

Minulle henkilökohtaisesti yksikin raiskaus on liikaa mutta tuntuu, että teille lutkuttajille 10 on vasta hyvä alku. Onhan se todettu täälläkin kommenteista jo monta kertaa!

 

[Runtulin]

Tässä ihan mielenkiintoinen esimerkki, sekä yksi syy turvattomuudentunteen lisääntymiseen:
Jari Lipsanen - Näin ne asiat sitten koetaan.Tutkin... | Facebook

Ihan mielenkiintoista dataa, ja nimenomaan dataa. Voitanee tehdä johtopäätös, että ulkomaalaisten rikokset kiinnostavat enemmän, mutta sen pidemmälle meneviä johtopäätöksiä en vielä nähdyn pohjalta tekisi.

Asiasta toiseen. @Anssi #5:lle vilpittömät pisteet lukujen kaivamisesta liittyen Halla-ahon väitteisiin. Lisää tällaista faktoihin perustuvaa keskustelua jatkoaikaan!

 

[bebeto]

Tästähän piti käynnistyä esitutkinta. Lopputulos oli, että joku tamperelainen poliisi soitti tuottajalle, joka ilmoitti ettei mitään outoa ollut tapahtunut. Homma taputeltu. Sattumalta ohjelman juontanut huippujournalisti Leskinen ei kuitenkaan ole marraskuun jälkeen ollut YLE:n palveluksessa. Go figure... Somalialaisen huippujournalistin kohtalosta ei ole tietoa.

Mitä luulet, ylittyikö tutkintakynnys? Tuon tutkintapyynnön teki joku puupääpersu koska sosiaalisessa mediassa oli huhuiltu että pieni syyrialaistyttö ei ollutkaan omien vanhempiensa seurassa. Eihän poliisilla ole parempaakaan tekemistä kuin tutkia some-huhuja.