Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 257 406
  • 28 700

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Niin siis, kyllä jokainen asioista jotain ymmärtävä tajusi siinä vaiheessa, kun joka aamu oli satoja pakolaisia poliisilaitosten edessä, että mitä tuleman pitää. Ei siinä auttanut unelmaöyhöttäjien tilasto -nikottelu edellisten vuosien määrästä mitään, vaikka kuinka koetitte määriä vähätellä.

Jos ei satu olemaa poliisilaitoksella, aika pitkälti pärjää kun seuraa YK:n päivitettyjä ennusteita ja toteumia sekä Suomeen tulleiden turvapaikanhakijoiden viikkomäärää Migrin sivuilta. Tälle kesällä kolmanneksi seurattavaksi täytyy ottaa EU:n ja Turkin sopimukset pakolaisleireistä koska onnistuessaan niiden merkitys on suuri koko EU:n kannalta.

Toistaiseksi Suomen tilanne 2016 indikoi turvapaikanhakijamäärän ylittävän vuoden 2015 tason, mutta kyse on vasta alustavasta tarkastelusta.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ennusteeni on, että pakolaismäärä tulee nousemaan kevään myötä ja ylittämään viime vuoden vastaavat lukumäärät. Tällä kertaa joukossa on "paluumuuttajia", eli pakolaisia, jotka hakivat turvapaikkaa jo kertaalleen Suomesta tai muualta Euroopasta, palasivat talveksi kotiin ja tulevat nyt uudestaan, mahdollisesti perheensä mukaan ottaen.

Osaisikohan joku muuten kertoa että mitä tapahtuu seuraavassa skenaariossa:

Mies tulee yksin kesällä 2015 Suomeen hakemaan turvapaikkaa itselleen. Saa hylätyn päätöksen ja palautetaan takaisin Irakiin keväällä 2016. Kesällä 2016 tämän miehen vaimo tulee hakemaan turvapaikkaa itselleen. Saa kielteisen päätöksen ja palautetaan takaisin Irakiin talvella 2016. Keväällä/kesällä 2017 tämän perheen alaikäinen 16-vuotias poika tulee hakemaan turvapaikkaa. Saa myönteisen päätöksen. Kysymys kuuluu, onko tämän jälkeen näillä jo kielteisen päätöksen saaneilla vanhemmilla oikeus tulla Suomeen perheenyhdistämisen nojalla, vaikka siis aiemmin ovat kielteisen päätöksen saaneet?

Mitä tulee tänä vuonna Suomeen tulevien matujen määrään, niin paljon riippuu Venäjästä. Jos se repeää, niin peli oli siinä. Jos oletetaan, että Suomen itäraja pysyy edes suht tiiviinä eikä sieltä tule 1000 enempää per kuukausi, niin silti tänä vuonna tulee Suomeen yhteensä kuusinumeroinen luku matuja, jos asioihin ei saada pikaisia ratkaisuja ja mitään ei tehdä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin siis, kyllä jokainen asioista jotain ymmärtävä tajusi siinä vaiheessa, kun joka aamu oli satoja pakolaisia poliisilaitosten edessä, että mitä tuleman pitää. Ei siinä auttanut unelmaöyhöttäjien tilasto -nikottelu edellisten vuosien määrästä mitään, vaikka kuinka koetitte määriä vähätellä.

Voisitko nyt antaa sen ennustuksen, niin katsotaan sitten jouluna miten meni ja miten tyytyväisenä saat taas myhäillä.
 

Ahar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, Pelicans, Suomi, Ruotsi, Columbus
Voisitko nyt antaa sen ennustuksen, niin katsotaan sitten jouluna miten meni ja miten tyytyväisenä saat taas myhäillä.

Ei ole tapana ennustella, eikä viime vuotinenkaan perustunut ennustamiseen tai arvailuun.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mitä tulee tänä vuonna Suomeen tulevien matujen määrään, niin paljon riippuu Venäjästä. Jos se repeää, niin peli oli siinä. Jos oletetaan, että Suomen itäraja pysyy edes suht tiiviinä eikä sieltä tule 1000 enempää per kuukausi, niin silti tänä vuonna tulee Suomeen yhteensä kuusinumeroinen luku matuja, jos asioihin ei saada pikaisia ratkaisuja ja mitään ei tehdä.
Onko sinulla antaa jotain perusteluja näille veikkailuillesi? Siis muutakin kuin mutuilu.

Aiotko muuten jättää uppoavan laivan, jos kerta "peli oli siinä"?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ole tapana ennustella, eikä viime vuotinenkaan perustunut ennustamiseen tai arvailuun.

Olet asemoinut itsesi pakolaismäärien tietäjäksi useampaan kertaan, viimeksi eilen.

Muistelen tässä syksyn kirjoituksiani, joissa kerroin turvapaikan -hakijoiden tulon lähtevän käsistä, silloin omanelämänsäanssit tyrmäsivät meikäläisen pystyyn, koska tilastot, ja aikaisemminkaan ei ollut tullut kuin muutama tuhat. Tätä vuotta en uskalla edes kuvitella...

Harmittaa olla aina oikeassa...

Olet useammassa viestissä kertonut, miten näit poliisiasemien ovella seisovista pakolaismääristä tulevaisuuden ja tulevat 32 000 turvapaikanhakijaa. Miksi tämä ei toimi nyt? Oliko kuitenkin kyse onnekkaasta arvauksesta, eikä siitä että kyllä jokainen asioista jotain ymmärtävä tajusi mitä tuleman pitää? Jos kerran ymmärrät asioista ja olet aina oikessa, niin tuskin tulevan vuoden turvapaikanhakija määrän kertominen on vaikeaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko sinulla antaa jotain perusteluja näille veikkailuillesi? Siis muutakin kuin mutuilu.

Ihan vaan viime vuoden lukujen perusteella tehtyjä johtopäätöksiä. Ei vaadi paljon päättelykykyä että kun viime vuonna tuli reilut 30 000 matua ja niitä tuli kunnolla oikeastaan vasta loppukesän ja syksyn aikana, niin mitä se tarkoittaa tämän vuoden osalta kun on koko vuosi aikaa ja tilanne on entistä pahempi noilla sota-alueilla verrattuna viime vuoteen. Siihen päälle Venäjän tilanne ja EU:n munattomuus ja kädettömyys ja sitten toki edes auttava seuranta koko maailman tilanteesta tällä hetkellä.

Esitän sinulle vastakysymyksen, siis jos olet eri mieltä kanssani: Mikä sinulle indikoi päinvastaista eli millä perustein uskot uusien matujen määrän Suomessa jäävän tänä vuonna alle sadantuhannen? Onko sinulla perusteluja?

Aiotko muuten jättää uppoavan laivan, jos kerta "peli oli siinä"?

En. Miksi jättäisin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Voisit vähitellen lopettaa paskanjauhannan tässä ketjussa @TosiFani. Menee koko ketju pilalle. Täällä on paljon hyvää keskustelua kuten muissakin ketjuissa, mutta vänkääminen täysin turhasta ja jonkun kirjoittajan ahdistelu tekee ketjuista usein lukukelvottomia.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Sinänsä @Walrus21:lle tilastojen ja perustelujen antaminen on ajanhukkaa koska aiemmin raiskaustuomioiden kovantamisvaatimukset ja raiskauksen uhrien tuen lisäämisvaateet eivät tarkoitataneet että vaatijat olisivat jotenkin kiinnostuneet raiskauksen uhreista eikä työssäkäyntitilastot kerro mitään naisten työssäkäynnistä.

Tässä valossa se että että laskee matemaattisesti viimeisen kuuden kuukauden tulijoiden keskiarvon ei varmaan Walrus21:n päätä käännä.

Kuuden kuukauden tulijoiden keskimääräinen määrä kertaa kaksitoista tekisi ensi vuodelle 59 668 turvapaikanhakijaa. Jos oletetaan että tilanne on vakio eli painetta lähteä on juuri samanverran kuin aiemmin niin tämä on se määrä jonka Suomi saa.

Mutta koska naapurimaat ovat koventaneet turvapaikkapolitiiikkansa ja Suomi on "selvitellään-että-harkitaanko" moodissa ja Venäjä pommittaa Syyrian siviilialuieita kuin viimeistä päivää niin voidaan pitää todennäköisenä että paine kasvaa.

Minä en usko mihinkään EU-ratkaisuun enkä humanitäärisiin viisumeihin. Ne voidaan implementoida mutta niillä ei ole mitään virkaa ellei tätä rajojen taakse ilmestyvää "asyl" sanaa hokevaa jengiä saada kuriin.

Oma veikkaukseni on että ilman Venäjän radikaalia rajan avaamista Suomeen tulee tänä vuonna n.68 000 turvapaikanhakijaa. Sen lisäksi EU luo jotain mekanismeja jonka perusteella siirretään jotain satoja ihmisiä ja siinä harjoituksessa ei taaskaan ole mukana muu kuin Suomi ja Suomen kokonaisaldo on 75 000 tp-hakijaa.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voisit vähitellen lopettaa paskanjauhannan tässä ketjussa @TosiFani. Menee koko ketju pilalle. Täällä on paljon hyvää keskustelua kuten muissakin ketjuissa, mutta vänkääminen täysin turhasta ja jonkun kirjoittajan ahdistelu tekee ketjuista usein lukukelvottomia.

Siis oikeesti? Oleko oikeasti tosissasi?

Olen kirjoittanut kolme viestiä tänään ja sinusta minä pilaan tämän ketjun? Sinua ei siis häiritse useamman nimimerkin useita kuukauksia jatkunut #unelma spämmääminen ja jokaisen raiskausuutisen jälkeen tapahtuva hassutelu, mutta minun kolme viestiä tekee tästä ketjusta lukukelvottoman?

Olet sinä huima jamppa...

Ja sitä paitsi kysyin Aharilta asiallisesti ennustusta tämän vuoden turvapaikanhakija määrästä, koska hän on asemoinut itsensä tietäjäksi. Kyse ei ole minun taholta paskanjauhamisesta vaan halusta katsoa onko Ahar tyhjän puhuja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis oikeesti? Oleko oikeasti tosissasi?

Ehdottomasti. Alan olla huolissani siitä, miten asiallinen keskustelu jota käyvät pakolaisiin eri tavoin suhtautuneet sivistyneesti, rauhallisesti ja näkökantansa perustellen viedään yhä useammin ns. penkin alle muutaman nimimerkin toimesta. Tyypillinen tapa on se, että tartutaan sen hetkisen keskustelun sivussa olevaan, täysin epäolennaiseen asiaan ja aloitetaan inttäminen. Muu keskustelu loppuu yleensä siihen.

Olen kirjoittanut kolme viestiä tänään ja sinusta minä pilaan tämän ketjun? Sinua ei siis häiritse useamman nimimerkin useita kuukauksia jatkunut #unelma spämmääminen ja jokaisen raiskausuutisen jälkeen tapahtuva hassutelu, mutta minun kolme viestiä tekee tästä ketjusta lukukelvottoman?

Vastahan äsken tyrmäsin nimimerkki @Klose16 näkemyksen Sipilän puheesta. Raiskausuutisten hassutteluun olen puuttunut monta kertaa.

Kyllä me jokainen - minä mukaan lukien - voidaan skarpata sen verran omissa teksteissämme, että kykenemme siihen mihin muussa mediassa ja somessa ei tahdota kyetä: hyvään ja asialliseen keskusteluun vaikka näkökannat ovat erilaisia. Olen pitänyt Jatkoaikaa hyvin arvokkaana juuri siksi, että keskustelua käydään vaikka ollaan eri mieltä.
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Entä jos Malista, Keski-Afrikan Tasavallasta, Kongosta, Nigeriasta, Liberiasta, Etelä-Sudanista ja vaikkapa Libyasta lähtee saman tyyppinen muuttoliike kohti Eurooppaa kuin nyt on käynnissä Lähi-Idästä? Marokolla, Algerialla, Tunisialla ja Libyalla ei ole mitään eväitä (tuskin haluakaan) pysäyttää sitä aaltoa. Itse asiassa ainakin Marokosta ja Algeriasta on riittänyt Eurooppaan tulijoita omasta takaa tähänkin asti.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sinänsä @Walrus21:lle tilastojen ja perustelujen antaminen on ajanhukkaa koska aiemmin raiskaustuomioiden kovantamisvaatimukset ja raiskauksen uhrien tuen lisäämisvaateet eivät tarkoitataneet että vaatijat olisivat jotenkin kiinnostuneet raiskauksen uhreista eikä työssäkäyntitilastot kerro mitään naisten työssäkäynnistä.
Millä lailla tilastot tai niihin uskominen liittyvät tuohon em. keskusteluun? Sitä paitsi olen edelleenkin sitä mieltä, että persujen mielenkiinto naisten oikeuksien suhteen on lähinnä keppihevostelua mamukriisin taustalla.
Tässä valossa se että että laskee matemaattisesti viimeisen kuuden kuukauden tulijoiden keskiarvon ei varmaan Walrus21:n päätä käännä.

Kuuden kuukauden tulijoiden keskimääräinen määrä kertaa kaksitoista tekisi ensi vuodelle 59 668 turvapaikanhakijaa. Jos oletetaan että tilanne on vakio eli painetta lähteä on juuri samanverran kuin aiemmin niin tämä on se määrä jonka Suomi saa.
Kisapuisto puhui "kuusinumeroisesta luvusta", mikä on merkittävästi enemmän kuin tuo sinun lukusi. Antavatko alkuvuoden tp-hakijoiden määrät sinusta viitteitä kuusinumeroisista luvuista?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sen lisäksi EU luo jotain mekanismeja jonka perusteella siirretään jotain satoja ihmisiä ja siinä harjoituksessa ei taaskaan ole mukana muu kuin Suomi ja Suomen kokonaisaldo on 75 000 tp-hakijaa.

Tästä tuli muuten mieleeni, että EU:n omat toimet lisäävät ihmisten halua lähteä omatoimimatkoille Eurooppaan. EU on tehnyt näitä sopimuksia, että kuinka monta pakolaista siirretään kriisimaista mihinkin maahan, mutta eipä niitä ole taidettu noudattaa. No kuitenkin lukuisat ihmiset siellä ovat varmasti jääneet leireille siinä toivossa, että heidät lennätetään johonkin Euroopan maahan, kun kerran EU on niin luvannut. Kuinka kauan uskotte, että nämä tähän asti maltillisesti omaa vuoroaan odottavat jaksavat sitä ihmettä vielä odottaa, ennen kuin tajuavat että ei heitä kukaan sieltä nouda ja EU:n puheet ovat tyhjää lätinää? Ja jos tällaisilla ihmisillä on mitään mahdollisuutta sitten lähteä itse tulemaan, niin nehän tulevat. Varsinkin kun samaan aikaan monet Euroopan maiden päättäjät toteavat (Merkel etunenässä ja Löfven ja Sipilä hienosti kompaten) että tervetuloa vaan kaikki ja jos tänne meille asti pääsette, niin me huolehdimme.

Tällä hetkellähän Eurooppaan ovat tulleet turvapaikkaturistien ja elämysmatkailijoiden lisäksi ne oikeasti avun tarpeessa olevat perheet, joilla on rahaa tulla ja ne yksittäiset suvun miehet, joille on kerätty rahat kasaan ja pistetty matkaan, että edes joku pelastuisi. Kun kriisit vain jatkuvat ja pahenevat, niin ne köyhemmätkin yrittävät tulla, jos se vain suinkin on mahdollista. Paremman elämän ja katteettomien lupausten perässä.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sitä paitsi olen edelleenkin sitä mieltä, että persujen mielenkiinto naisten oikeuksien suhteen on lähinnä keppihevostelua mamukriisin taustalla.
Onko sinulla antaa jotain perusteluja näille veikkailuillesi? Siis muutakin kuin mutuilu.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Mielenkiintoisia avauksiahan tässä on viime aikoina tullut mediasta ulos. Aiemmin meille kovaan ääneen mediastakin neuvottiin miten hyvin koulutettua porukkaa ollaan saamassa, ja töihin vaan. Itseasiassa minullekin asiasta naputettiin työpaikan ruokapöydässä korvat punaisena kun kehtasin kysellä että miten varmistaudutaan koulutustasosta ihmisiltä jos eivät nimeä ja syntymäaikaansakaan kerro. Nyt sitten mediassa kerrotaan että ei ne ihan kaikki olekaan kouluja käyneet, saati että osaisivat kirjoittaa... Näyttää entistä varmemmalta että miljardit jotka tullaan "kotouttamiseen" laittamaan on niitä "investointeja henkiseen pääomaan" mitä ei koskaan saada takaisin. Ne jotka töihin päätyvät, tulleevat menemään enimmäkseen "hanttihommiin" laskemaan yleistä palkkatasoa. Sehän tässä kriisissä varmasti yksi päämäärä onkin.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Kyllähän noita lukuja kun tarkastelee miten päin tahansa niin tilanne on tällä hetkellä edellistä vuotta pahempi.Nyt taitaa vielä olla se huonoin aika ylitykseen. Toki tänne asti ei vielä ole vaellus päässyt mutta kyllä se sieltä tulee. Ruotsilla on varmasti valmiina suunitelma oman taakan jakamisesta Tornioon.. "Salakuljettajat" taas varmasti laskevat paratiisimatkojen hintoja sitä mukaa kun hyväosaiset häviää asiakaskunnasta joten sieltä pääsee jatkuvasti tulemaan uutta porukkaa.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Kisapuisto puhui "kuusinumeroisesta luvusta", mikä on merkittävästi enemmän kuin tuo sinun lukusi. Antavatko alkuvuoden tp-hakijoiden määrät sinusta viitteitä kuusinumeroisista luvuista?

Omasta mielestäni tammikuun lukujen perusteella ei kannata arvioida yhtään mitään.

Ruotsin ja Tanskan muuttuneet tilanteet lisäävät tuntuvasti painetta hakeutua Suomeen ja lisäksi palanneet/käännytetyt tulevat perheensä kanssa uudestaan tänä vuonna. Aivan toinen asia on sitten se, että ylipäänsä koko kriisi on vasta alkutekijöissään ja ilman radikaaleja toimenpiteitä 2015 oli Euroopassa vasta jäävuoren huippu. Suurimpien massojen alueillahan ollaan vasta tilailemassa verkkokaupoissa kumiveneitä.

Jollei mitään todella konkreettista tapahdu Suomen politiikassa nopeasti, niin 2015 tulee Suomeen vähintään 50.000 uutta ongelmatapausta. Enkä olisi millään muotoa yllättynyt edes yli 100.000 lukemasta.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Ne jotka töihin päätyvät, tulleevat menemään enimmäkseen "hanttihommiin" laskemaan yleistä palkkatasoa. Sehän tässä kriisissä varmasti yksi päämäärä onkin.

Oletettavasti. Hallitus hoitelee nyt vasemmiston sivusta kannustaessa ay-liikkeen, pohjapalkat ja työntekijöiden oikeusturvan historiaan. Tekemättä itse yhtään mitään. Soini tuskin tajuaa mistä on kyse, mutta kuten jo aikaisemmin mainitsin, Sipilä ja Stubb ovat neroja.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Varsinkin kun samaan aikaan monet Euroopan maiden päättäjät toteavat (Merkel etunenässä ja Löfven ja Sipilä hienosti kompaten) että tervetuloa vaan kaikki ja jos tänne meille asti pääsette, niin me huolehdimme.
Kuka näin on todennut?
Omasta mielestäni tammikuun lukujen perusteella ei kannata arvioida yhtään mitään.

Ruotsin ja Tanskan muuttuneet tilanteet lisäävät tuntuvasti painetta hakeutua Suomeen ja lisäksi palanneet/käännytetyt tulevat perheensä kanssa uudestaan tänä vuonna. Aivan toinen asia on sitten se, että ylipäänsä koko kriisi on vasta alkutekijöissään ja ilman radikaaleja toimenpiteitä 2015 oli Euroopassa vasta jäävuoren huippu. Suurimpien massojen alueillahan ollaan vasta tilailemassa verkkokaupoissa kumiveneitä.

Jollei mitään todella konkreettista tapahdu Suomen politiikassa nopeasti, niin 2015 tulee Suomeen vähintään 50.000 uutta ongelmatapausta. Enkä olisi millään muotoa yllättynyt edes yli 100.000 lukemasta.
Tuo on pelkkää spekulointia. Paljon voi vielä tapahtua, ja toki 100 000 on ihan mahdollinenkin, mutta toistaiseksi tilastot eivät tue tuota ennustetta.

Tässä joitain lukuja:

http://www.migri.fi/download/65495_TP_tilannekuva_julkaistava_8.2.pdf?7e005eaa8930d388

Linkki Migrin sivuille.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Eipä Sipilä kerro mitään sellaista:

"Tällaisille ihmisille kotoa lähteminen on ollut valinta siitä, elääkö vai kuolla, Sipilä sanoi eduskunnalle tänään tiistaina.
– Tällaisia ihmisiä meidän on inhimillinen velvollisuus auttaa, pääministeri jatkoi.


Sipilä huomautti, että pakolaiskriisin hallitsemiseksi tarvitaan tehokkaita toimia sekä Suomessa että EU:ssa.
– Turvapaikkaprosesseja on nopeutettava ja palautuspäätökset pantava toimeen viivyttelemättä, hän linjasi."

Todellista hätää kärsiviä ovat varmaan 80-90 prosenttia suomalaisista valmiita auttamaan kunhan kyse ei ole määräänsä enemmästä. Toisin sanoen, muutama tuhat vuodessa on Suomen kantokyky.

Mitä veikkaat, paljonko tuollaisia ihmisiä mahtaa maailmassa olla? Sipilälle ei toki ole vieläkään mitään rajaa, vaan kaikkia noita on suomalaisten velvollisuus auttaa. Pelkästään vaikkapa Ukrainassa on miljoonia ihmisiä yhä vastaavassa tilanteessa. Toivottavasti tulevat kaikki pian Suomeen (tai saa tulla myöhemminkin) jotta voimme heitä auttaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko sinulla antaa jotain perusteluja näille veikkailuillesi? Siis muutakin kuin mutuilu.
Tuo on minun henk.koht mielipiteeni ja arvioni, mutta saat vapaasti olla eri mieltä.
 

Numero66

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Kärpät
Kun näistä kustannuksista on vaiettu lähes kauttaaltaan täällä, niin tässäpä yksi asiaa hieman pohtiva kirjoitus. Riittääkö 5 miljardia euroa? Turvapaikkakriisi maksaa Suomelle ja Ruotsille jo yhtä paljon kuin YK:n pakolaisbudjetti | Helsingin Uutiset

"Turvapaikkakriisin yhteiskunnallisten kulujen mittaluokkaa kuvastaa se, että YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n budjettiesitys tälle vuodelle on noin 5,5 miljardia dollaria eli vajaat 5 miljardia euroa.

Se tarkoittaa, että Suomi ja Ruotsi yhdessä maksavat turvapaikanhakijoista syntyviä kuluja jo yhtä paljon kuin YK-maat vievät yhteensä apua maailman kriiseihin"

Suomi ja Ruotsi! Eikä me olla määrällisesti edes suurimmat maat. Saksa joutuu maksamaan tästä huvista moninkertaisen määrän Suomeen ja Ruotsiin verrattuna...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös