Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Ok, mielenkiintoista. Mikä sitten mättää, ettei kansan tahto toteudu siinä paljon parjatussa maahanmuuttopolitiikassa?

Nykyisen hallituksen osalta kokoomuksen intressit mamubisneksessä. Keskustan intressit elävöittää landea mamujen avulla. Siinäpä se.

Edellisen hallituksen osalta täydellinen neliraajahalvaus kaikilta puolueilta lisättynä Kataisen oman edun tavoittelulla EU:n ytimessä.

 

[Kisapuisto]

Sitten noihin blogistien auktoriteettimiekkailuihin voisin todeta, että hei yrittäkää nyt pitää edes jotain tasoa noissa jutuissa.

Tästä on pakko kysyä, että mitä tarkoitat? Suosittelen tutustumaan, että kuka on Riikka Purra ja mitä hän tekee siviilissä, ja sitten sama vastaavasti Timosen ja Eskolinin kohdalla. Purra pesee objektiivisuuden ja käytöksen tasolla noilla kahdella jälkimmäisellä vessanpönttöjä.

 

[Kisapuisto]

Sulla ei ilm. ole lapsia? Ne tekee asiasta vielä vähän mutkikkaamman, mutta yleensäottaen olet viime postauksissasi ollut aika tarkkaan asian ytimessä.

Joo, ei ole lapsia. Eikä ole kyllä tulossa, ellei jotain kovin ihmeellistä tapahdu. Tällä hetkellä en kaipaa edes naista viereeni, joten lapsien tulo on sitäkin myöten aika kaukana. Sanotaan, että on noin kymmenen-viisitoista sukulaista, joista oikeasti kannan huolta ja pari läheistä ystävää myös, mutta noin muuten mulle on ihan sama, miten muiden käy jos siis se paska osuu ihan kunnolla tuulettimeen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tästä on pakko kysyä, että mitä tarkoitat? Suosittelen tutustumaan, että kuka on Riikka Purra ja mitä hän tekee siviilissä, ja sitten sama vastaavasti Timosen ja Eskolinin kohdalla. Purra pesee objektiivisuuden ja käytöksen tasolla noilla kahdella jälkimmäisellä vessanpönttöjä.

Tarkoitan sitä, että on huvittavaa spämmätä blogilinkkejä nostamatta niistä mitään teesiä tai kysymystä, ja sitten ihmetellä kuinka niihin blogilinkkeihin ei kukaan kommentoi, ja lopulta kun uhkaa vieläkin jäädä yksinpuheluksi tai rinkirunkkaukseksi, provoilla että mutku nämä muut blogistit sitä ja tätä. Hieno performanssi, hermannit.

 

[Tkachuk7]

@kahden suunnan sentteri
Sulta loppuu eväät heti alussa, kun Purra lataa faktat ja loogiset päätelmät pöytään. Ei ole yllätys.
Aika monta kertaa olen laittanut linkkejä noihin blogikirjoituksiin, mutta mitään asiallista kritiikkiä ei ole näkynyt noiden tiimoilta. Eikä varmaankaan tule näkymäänkään, koska tarvitsee olla aikamoinen idealisti+einstein+stalin samassa persoonassa, että voi lähteä kumoamaan noita johtopäätöksiä ja logiikkaa.

Mutta ei tosiaan anneta reaalitodellisuuden häiritä hienoa utopiaa. Vai oliko se dystopia? Ihan sama :P

 

[kahden suunnan sentteri]

Mä olen tätä kysynyt tällä palstalla lukuisilta, lukuisilta nimimerkeiltä että mihin se meidän velvollisuus tai pakko auttaa perustuu? Vastauksia en ole saanut. Koska niitä ei ole. Siis sellaisia, joita kukaan kehtaisi esittää. Siitä huolimatta samat nimimerkit kuitenkin kehtaavat jatkaa jauhamistaan pakosta ja velvollisuudesta.

Pakolaispolitiikka ja turvapaikan hakijat (irroitettu monikulttuurisuus-ketjusta) | sivu 275 | Jatkoajan keskustelupalsta

Mitään pakon sanelemaa velvollisuutta ei ole, mutta siitä empatiasta ja meidän mahdollisuudestamme auttaa kumpuaa moraalinen velvollisuus auttaa.

 

[kahden suunnan sentteri]

@kahden suunnan sentteri
Sulta loppuu eväät heti alussa, kun Purra lataa faktat ja loogiset päätelmät pöytään. Ei ole yllätys.

Laitapa sinä ne Purran faktat ja loogiset päätelmät pöytään. Meidänhän täällä on tarkoitus keskustella. En minä ole lukenut yhtään hänen blogikirjoitustaan. Tai sen ensimmäisen tänään linkkaamasi luin puoleen väliin.

 

[Tkachuk7]

Laitapa sinä ne Purran faktat ja loogiset päätelmät pöytään. Meidänhän täällä on tarkoitus keskustella. En minä ole lukenut yhtään hänen blogikirjoitustaan. Tai sen ensimmäisen tänään linkkaamasi luin puoleen väliin.

I rest my case. Jatketaan jostain muusta aiheesta jossain muussa ketjussa.

 

[mjr]

Ruotsissa on varmasti paljon hyvää. Mutta mitä mieltä sinä olet niistä kranaatti-iskuista tai no-go-zoneista? Lieveilmiöitä, jotka nyt vaan pitää hyväksyä? Täysin merkityksettömiä ja epäolennaisia juttuja? Vai mitä?

No, tuollainen segregaatio on jo totta monessa länsimaassa, ja on onnistunut myöskin ihan ilman humanitaarista maahanmuuttoa (kuten voin omista ammoisista Irlannin kokemuksistani todistaa) - nyt kaukainen pohjolakin liittyy joukkoon. Tämä kehitys liittyy aika olennaisesti hyvinvointirakenteiden rapautumiseen ja pysyvän alaluokan syntymiseen, mitä liberalisaatio tuntuu nyt vain vaativan toimiakseen. Emme kai voi ruveta jonkinlaiseksi sosiaalidemokraattiseksi saarekkeeksi, kun koko maailma avautuu pääoman kulkea vetten yllä. Tarvitsemme köyhälistön ollaksemme "dynaaminen" talous, kysy vaikka Nallelta, ja esim. irakilaiset sopivat erinomaisesti tähän köyhälistöön: halpatyöstä täytyy olla ylitarjontaa, muuten se voisi ruveta kallistumaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

I rest my case. Jatketaan jostain muusta aiheesta jossain muussa ketjussa.

Siis ihmeteltyäsi hetken, kuinka kukaan ei spämmäämiisi blogilinkkeihin mitään kommentoi, tivaat sitten erikseen juuri minulta kommenttia. Kun yritän tiedustella mitä oikein pitäisi kommentoida, paskot laudalle ja lehahdat lentoon.

Tämä alkaa jo vakiintua tyyliksesi.
Pakolaispolitiikka ja turvapaikan hakijat (irroitettu monikulttuurisuus-ketjusta) | sivu 279 | Jatkoajan keskustelupalsta

 

[Tkachuk7]

@mjr
Niin. Pohjois-Irlannin/Irlannin ongelma (ja identiteettiongelma) liittyy sekin suhteellisen kiinteästi kahteen uskonlahkoon, joten siinä mielessä vertaus hieman ontuu.

Olet mielestäni ihan oikeilla jäljillä tuon köyhalistön luomisen suhteen, mutta miten tämä siis sopii nykyisenkaltaisen maahanmuuton oikeutukseen? Puolustat tätä mamutusta, vaikka toisaalta ymmärrät sen tuhoisuuden tavalliselle suomalaiselle? Mä en varmaan nyt tajua jotain?

 

[mjr]

@mjr
Olet mielestäni ihan oikeilla jäljillä tuon köyhalistön luomisen suhteen, mutta miten tämä siis sopii nykyisenkaltaisen maahanmuuton oikeutukseen? Puolustat tätä mamutusta, vaikka toisaalta ymmärrät sen tuhoisuuden tavalliselle suomalaiselle? Mä en varmaan nyt tajua jotain?

Dublinissa ei ollut noita ongelmia. Anyway, olen suhtautunut hyvin kriittisesti tähän nykyiseen kontrolloimattomaan turvapaikanhakutilanteeseen - mielestäni emme ole valmiita ottamaan vastaan näin suuria määriä. En vain pidä noita ihmisiä jonkinlaisina tuholaisina tai "saastana" vaan suhtaudun myötätunnolla heidän tilanteeseensa. He eivät ole vastuussa Suomen rajoista, Suomen hallitus on (tai näin siis luulin tähän syksyyn saakka - EU-maana emme olekaan omien rajojemme hallitsijoita, ja teemme muutenkin kaiken niinkuin Saksa, etenkin jos Kokoomus on missään päin hallitusta).

 

[varjo]

Dublinissa ei ollut noita ongelmia. Anyway, olen suhtautunut hyvin kriittisesti tähän nykyiseen kontrolloimattomaan turvapaikanhakutilanteeseen - mielestäni emme ole valmiita ottamaan vastaan näin suuria määriä. En vain pidä noita ihmisiä jonkinlaisina tuholaisina tai "saastana" vaan suhtaudun myötätunnolla heidän tilanteeseensa. He eivät ole vastuussa Suomen rajoista, Suomen hallitus on (tai näin siis luulin tähän syksyyn saakka - EU-maana emme olekaan omien rajojemme hallitsijoita, ja teemme muutenkin kaiken niinkuin Saksa, etenkin jos Kokoomus on missään päin hallitusta).

Muistanko nyt ihan väärin kun mielestäni olet moneen otteeseen todennut ettei mitään kontrolloimatonta tilannetta ole olemassa, mistään vyörystä ei ole kyse ja uppoava länsi on haihattelua(noin vapaasti muotoiltuna). Taisit jopa moneen kertaan todeta että sen hetkiset maahanmuuttajamäärät ovat niin mitättömät ettei mitään ongelmia edes oikeastaan ole, vaikka kovasti kyllä monikin taho on yrittänyt sanoa että ongelma on vain odottamassa tulevaisuudessa.

Mutta sikäli on nostettava hattua että tosiaan olet pystynyt sinänsä näkemään ihan reaalisesti sen uhan hyvinvointivaltion rakenteiden kestävyydelle mitä tämä nykytilanne (no, nythän tilanne on vähän helpottunut) aikaansaa, eli sikäli sentään keskustelua aidosti voidaan jo käydä kutakuinkin samoista lähtökohdista, aiemmin kun tilanne on aikalailla ollut se ettei mitään ongelmaa edes ole olemassa eikä tule (koska senhetkiset mamu-populaatiot olivat pieniä). Nyt tosin vielä vähän epäselvää on, näetkö että ongelma on hakijamäärä vai myös se siitä mahdollisesti seuraava maahanmuuttajaväestö ja siitä aiheutuvat kulut, ellei turvapaikkoja voida kategorisesti evätä.

 

[mjr]

Muistanko nyt ihan väärin kun mielestäni olet moneen otteeseen todennut ettei mitään kontrolloimatonta tilannetta ole olemassa, mistään vyörystä ei ole kyse ja uppoava länsi on haihattelua(noin vapaasti muotoiltuna). Taisit jopa moneen kertaan todeta että sen hetkiset maahanmuuttajamäärät ovat niin mitättömät ettei mitään ongelmia edes oikeastaan ole, vaikka kovasti kyllä monikin taho on yrittänyt sanoa että ongelma on vain odottamassa tulevaisuudessa.

No jaa, minusta oli ihan loogista olettaa, että jos tilanne muuttuisi niin silloin Suomen hallitus ja viranomaiset reagoisivat siihen ja kontrolloisivat tulijoiden määriä - en todellakaan tullut ajatelleeksi, että olemme muuttuneet niin paljon osavaltioksi, että meillä vain tehtäisiin mitä ikinä Saksassa tehdäänkin, vaikka hypättäisiin kaivoon perässä. Toistaiseksihan ei ole tapahtunut käytännössä mitään olennaista tilanteen haltuunottoa vaan seilaamme ihan tuurilla (ja hallituksen retoriikka siten on täysin harhaanjohtavaa).

En kyllä ymmärrä sitten tuota sinun toista pointtiasi - olisit halunnut joskus aiemmin keskustella ongelmista joita ei silloin ollut? Eihän ollut edes mitään Syyrian sotaa, ennenkuin vasta pari vuotta sitten, ja ISISin valtapiirin nopea laajentuminen on tapahtunut vielä senkin jälkeen.

 

[Tkachuk7]

Ei. En ole ylistänyt kuinka hienoja ihmisiä he ovat, vaan kuinka hieno mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään heille jokaiselle on ansiostamme tarjoutunut.

Nämä raiskausjutut olemmekin varmasti mamuketjussa puhuneet joskus halki. Jos on pakko taas lähteä tällaiseen keinotekoiseen vastakkainasetteluun ja laittaa vaakakuppeihin nämä tuhannet ja tuhannet uudet elämät ja kaikki raiskaukset joita lieveilmiöinä olemme saaneet, niin eiväthän ne raiskaukset vaakaa onnistu käytännössä mihinkään heilauttamaan, vaikka ovatkin aivan hirveitä tapahtumia ihan joka ikinen.

"Raiskausjutut" , kuten niitä luonnehdit, eivät todellakaan ole mitään keinotekoisen vastakkainasettelun välineitä. Ja voi perkele, sulla ilmeisesti ei ole muita huolehdittavia kuin mutsisi, joka ei ikinä käy missään ilman faijaasi. Vähän sen kuuloista settiä, ettei vaimoa tai tyttäriä ole. Olenko väärässä?

 

[Sinner]

Tässä vaiheessa jo noi perusjutut maksaa näköjään miljoonan päivässä. Ei muuta kun keräyskonserttia pystyyn. Onko Anssi Kela vapaana?

Sivu 108/1 | Yle Teksti-TV | yle.fi

 

[Kisapuisto]

Pakolaispolitiikka ja turvapaikan hakijat (irroitettu monikulttuurisuus-ketjusta) | sivu 275 | Jatkoajan keskustelupalsta

Mitään pakon sanelemaa velvollisuutta ei ole, mutta siitä empatiasta ja meidän mahdollisuudestamme auttaa kumpuaa moraalinen velvollisuus auttaa.

Toi sun linkkaamasi juttu pitää toki sinänsä ihan paikkansa, mutta kuten itsekin sanoit, mitään pakkoa tai velvollisuutta meillä ei ole.

 

[I am not Jesus]

Tässä vaiheessa jo noi perusjutut maksaa näköjään miljoonan päivässä. Ei muuta kun keräyskonserttia pystyyn. Onko Anssi Kela vapaana?

Sivu 108/1 | Yle Teksti-TV | yle.fi

Taikaseinä pelastaa, tästä ei koidu kunnille mitään kustannuksia, koska kaiken saa taikaseinästä. Jossain vaiheessa Eurooppan alkaa tulla muitakin afrikkalaisia kuin somaleita ja eritrealaisia. Sitten eri maiden taikaseinät joutuvat koetukselle, mutta eiköhän Suomeen mahdu pari miljoonaa matua, eikös nykyisin suuri osa marjoista jää metsiin? Mitä sitten, jos kantisten tuet laskee, saahan sitä ruokaa metsistä ja järvistä vaikka kuinka paljon. Otetaan lainaa matuja varten ja syödään itse sitä, mitä luonnosta saa.

 

[Tkachuk7]

Koulutuksesta leikattiin 600 miljoonaa että pysytään hengissä. Mamut vievät todellisuudessa sen vuodessa, ja ylikin. Mistä raksitaan ensi vuonna taas seuraavat 600 miljoonaa? Taikaseinästä nevöbäklainaa? Keneltä otetaan 2017-18 miljardi? Tyhmänä vaan kysyn.

 

[Kisapuisto]

No, tuollainen segregaatio on jo totta monessa länsimaassa, ja on onnistunut myöskin ihan ilman humanitaarista maahanmuuttoa (kuten voin omista ammoisista Irlannin kokemuksistani todistaa) - nyt kaukainen pohjolakin liittyy joukkoon. Tämä kehitys liittyy aika olennaisesti hyvinvointirakenteiden rapautumiseen ja pysyvän alaluokan syntymiseen, mitä liberalisaatio tuntuu nyt vain vaativan toimiakseen. Emme kai voi ruveta jonkinlaiseksi sosiaalidemokraattiseksi saarekkeeksi, kun koko maailma avautuu pääoman kulkea vetten yllä. Tarvitsemme köyhälistön ollaksemme "dynaaminen" talous, kysy vaikka Nallelta, ja esim. irakilaiset sopivat erinomaisesti tähän köyhälistöön: halpatyöstä täytyy olla ylitarjontaa, muuten se voisi ruveta kallistumaan.

Tää sun tekstis varmaan oli ihan jees juttua, mutta et vastannut edes sivulauseen sivulauseessa siihen, mitä sinulta kysyttiin. Pystytkö siihen? No et pysty.

edit.

Se kysymys, mihin tuon diipadapasi kirjoitit, oli siis tämä:

Ruotsissa on varmasti paljon hyvää. Mutta mitä mieltä sinä olet niistä kranaatti-iskuista tai no-go-zoneista? Lieveilmiöitä, jotka nyt vaan pitää hyväksyä? Täysin merkityksettömiä ja epäolennaisia juttuja? Vai mitä?

 

[Kisapuisto]

Laitapa sinä ne Purran faktat ja loogiset päätelmät pöytään. Meidänhän täällä on tarkoitus keskustella. En minä ole lukenut yhtään hänen blogikirjoitustaan. Tai sen ensimmäisen tänään linkkaamasi luin puoleen väliin.

Tuota noin, miksi et ole lukenut sitä ensimmäisen tekstin puolen välin jälkeen? Joku syy?

 

[Tkachuk7]

Pääkaupungissa asuvana keskituloisena odotan kauhulla sitä, kun valtion kunnille antama "kotouttamistuki" loppuu. Arvatkaa missä se jengi on sen jälkeen? Pk-seudulla ei nytkään ole käytännössä mitään mahdollisuuta kohtuuhintaiseen asumiseen. Mikähän tilanne on sitten, kun tänne valuu 30 000 "koditonta" jotka ajavat suomalaisten ohi asuntojonoissa, eivätkä itse maksa edes vuokriaan? Tämähän menee jo satiirin puolelle, jos kansan etua pidetään jonain prioriteettina politikoinnissa.

Ilmeisesti suomalaisten edulla ei ole kuitenkaan paskankaan väliä, joten tämä touhu menee kategoriaan business as usual.

 

[finnjewel]

Laitapa sinä ne Purran faktat ja loogiset päätelmät pöytään. Meidänhän täällä on tarkoitus keskustella. En minä ole lukenut yhtään hänen blogikirjoitustaan. Tai sen ensimmäisen tänään linkkaamasi luin puoleen väliin.

Joopa joo, sinua tuntuu historiasi perusteella ihmeen kovin kiinnostavan Homma-foorumin tutkiminen ja öyhötystodisteiden etsiminen sieltä. Tunne vihollisesi?
Käyttäisit kyllä aikaasi paremmin jos lukisit näitä tähän keskusteluun tänään "spämmättyjä" blogeja. Monettakohan kertaa itse spämmäsit sen iänikuisen "Minäkin olin pakolainen"-jutun?
Hiihtokautta odotellessa, sillä siinä ketjussa kirjoituksesi ovat olleet lukukelpoisia.

 

[Tkachuk7]

@kahden suunnan sentteri

Loistavaa argumentointia. Tästä lähtien luen postauksiasi vähän alusta ja dumaan mielipiteesi/argumenttisi vaikkapa ensimmäisten seitsemän sanan perusteella. Okei, voin jaksaa yhdeksään asti. Tämä lienee sinunkin mielestäsi oikea tapa edetä asiassa. Pakko myöntää, että kohta alan hermostua.

Missä muuten kaikkien palstaälykköjen isä ja äiti, maahanmuuton ja kaiken muunkin erikoisasiantuntija cornix on?

 

[Tkachuk7]

@mjr

Kriittisyytesi nykymenoon ei vain sitten ole ihan välittynyt tänne asti.
Meillä kyllä olisi oikeus ja mahdollisuus tehdä paljonkin asioita, ihan niin kuin muutkin EU-maat tekevät, mutta jostain "kumman syystä" hallitus imeskelee vain peukaloaan ja pelaa aikaa.

Joo, turhapaikanhakijat ja pakoloiset eivät ole vastuussa siitä, että maamme hoitaa asiat päin persettä. Tai siis jättää hoitamatta ne, vieläpä tietoisesti. Se ei kuitenkaan tee tästä maahantulevasta porukasta yhtään oikeutetumpaa elintasoshoppailuun.

Oma henk.koht. mielipiteeni on, ettei Suomeen pidä ottaa yhtäkään muslimia, jota lähtökohtaisesti ei kiinnosta palaakaan meidän yhteiskuntamme oikeus- tai moraalitaju. Käytännössähän tämä tietty tarkoittaa sitä, että somalit ja irakilaiset voisivat mennä kotiinsa ja get their shit together. En todellakaan ymmärrä. Miksi suvaitsemattomia kiihkoilijoita, jotka eivät tule edes keskenään toimeen, pitää elättää täällä kansan kustannuksella? Jos olisi edes joku rationaalisehko peruste, mutta kun ei ole, niin ei ole.