Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[kahden suunnan sentteri]

Suomessa 70 prossaa haluaa tiukennuksia pakolaispolitiikkaan.

Lähde?

 

[mjr]

Kuka on sanonut että Ruotsissa vallitsee nyt verinen kaaos? Miten makejen ja kakejen kännipäissään suorittamat välienselvittelyt liittyvät mihinkään? Kaverihan selvästi provoilee täällä.

No, tiedätkö, sinä puhut sotalapsista ja Ruotsin "menettämisestä" - luulisi että tuleva kaaos ja romahdus näkyisivät jo nyt, mutta maahan tuntuu olevan hyvin rauhallinen ja vakaa, taloudellisesti taitaa mennä paremmin kuin Suomella. Notta onkos tässä jokin ristiriita vai mitä mietit?

 

[kahden suunnan sentteri]

No, tiedätkö, sinä puhut sotalapsista ja Ruotsin "menettämisestä" - luulisi että tuleva kaaos ja romahdus näkyisivät jo nyt, mutta maahan tuntuu olevan hyvin rauhallinen ja vakaa, taloudellisesti taitaa mennä paremmin kuin Suomella. Notta onkos tässä jokin ristiriita vai mitä mietit?

Heh, ehkä jos uskoo valtamedian propagandaa.

 

[paki77]

Lähde?

Hesari taisi viime viikolla juuri julkaista tutkimuksen aiheesta. En nyt ala linkkiä kaivamaan mutta googlella löytyy aivan varmasti.

E/
Enemmistö HS-gallupissa: Turvapaikan saaneille alempi sosiaaliturva kuin syntyperäisille suomalaisille - Euroopan pakolaiskriisi - Kotimaa - Helsingin Sanomat

Suomalaiset ovat järkikansaa joka ymmärtää, että loputtomasti ei voida velaksi ottaa tänne valtavaa määrää elättejä.

 

[Tkachuk7]

No, tiedätkö, sinä puhut sotalapsista ja Ruotsin "menettämisestä" - luulisi että tuleva kaaos ja romahdus näkyisivät jo nyt, mutta maahan tuntuu olevan hyvin rauhallinen ja vakaa, taloudellisesti taitaa mennä paremmin kuin Suomella. Notta onkos tässä jokin ristiriita vai mitä mietit?

No tota noin. Sanoin vaan että jos tilanne tulee eteen, voidaan mun puolesta ottaa ruotsalaisia sotalapsia hoitoon väliaikaisesti. Mäkin itken.
Vakavasti puhuen, Ruotsi on mielestäni ns. menetetty peli. Edes niillä ei ole varaa nykymenoon ja se tulee purkautumaan monella tapaa, luultavimmin ei-niin-kivalla tavalla.

btw; palavat autot ja VOK:t, syyrialaismafia, no-go-zonet, käsikranaatti-iskut jne jne tuntuvat sinusta turvallisuudelta ja vakaudelta? Aika erikoinen kaveri olet.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hesari taisi viime viikolla juuri julkaista tutkimuksen aiheesta.

Ok, mielenkiintoista. Mikä sitten mättää, ettei kansan tahto toteudu siinä paljon parjatussa maahanmuuttopolitiikassa?

 

[Tkachuk7]

Ok, mielenkiintoista. Mikä sitten mättää, ettei kansan tahto toteudu siinä paljon parjatussa maahanmuuttopolitiikassa?

Huoh ;)

Eiku taas uusiksi: pari timanttista blogikirjoitusta

Yhteiskunnallisesta kokoonpanosta, osa 1 | dust/bones/politics
Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics
Ikiliikkuja kiihtyy, bloggaaja ei | dust/bones/politics

Jos kykenee ymmärtämään mitä tuossa sanotaan, ei tarvitse enää kysellä itsestäänselvyyksiä? Ko? Kö?

 

[PeteX]

Lähde?

HS-gallup: Valtaosa suomalaisista vaatii tiukempaa linjaa maahanmuuttoon - Kotimaa - Verkkouutiset

 

[Tkachuk7]

Radiossa | dust/bones/politics

Tuosta löytyy linkki Docventuresissakin vierailleen "asiantuntijan" kanssa käytyyn debattiin maahanmuutosta. Samaa liibalaabaa, väistelyä ja epäolennaisuuksia kuin TV:ssäkin.

Äänenlaatu huono, mutta kyllä siitä selvää saa. Todistanee, että kyseinen Purra on ihan oikea henkilö, eikä esim. pahamaineisen natsin, eli Halla-ahon re-inkarnaatio.

 

[Runtulin]

Ok, mielenkiintoista. Mikä sitten mättää, ettei kansan tahto toteudu siinä paljon parjatussa maahanmuuttopolitiikassa?

Ainakin työperäiseen maahanmuuttoon kansalaiset suhtautuvat nihkeämmin, kuin kansanedustajamme. En pitäisi ihmeellisenä siis sitäkään, että myös humanitääriseen maahanmuuttoon kansalaiset suhtautuisivat nihkeämmin, kuin kansanedustajat. Tässä lienee yksi selitys.

 

[HekeK]

HS-gallup: Valtaosa suomalaisista vaatii tiukempaa linjaa maahanmuuttoon - Kotimaa - Verkkouutiset

On taas hyvällä tatsilla tehty juttu.

- Asiantuntija kaikkea muuta kuin puolueeton.
- Naisista "vain" 64 pinnaa kannattaa tiukennettua linjaa. Vain...heh...
- "Vain" puolet korkeastikoulutetuista johtajista kannattaa tiukennettua linjaa. Vain...heh...

 

[finnjewel]

Eiku taas uusiksi: pari timanttista blogikirjoitusta

Yhteiskunnallisesta kokoonpanosta, osa 1 | dust/bones/politics
Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics
Ikiliikkuja kiihtyy, bloggaaja ei | dust/bones/politics

Ryhdyin poimimaan tuolta erityisen nasevia sitaatteja, mutta pian totesin, että blogien tekstit ovat täynnä sellaisia.
Toivon todellakin, että Riikka Purra jatkaa työtään analyyttisenä ja sitoutumattomana tutkijana eikä suostu lähtemään mukaan politiikkaan, sillä kosiskelijoita ennen pitkää kyllä ilmaantuu.

 

[Tkachuk7]

Ryhdyin poimimaan tuolta erityisen nasevia sitaatteja, mutta pian totesin, että blogien tekstit ovat täynnä sellaisia.
Toivon todellakin, että Riikka Purra jatkaa työtään analyyttisenä ja sitoutumattomana tutkijana eikä suostu lähtemään mukaan politiikkaan, sillä kosiskelijoita ennen pitkää kyllä ilmaantuu.

No perskeles, mun puolesta saisi olla pääministeri tuo nainen. Pikkuisen on tilanne hallussa ja näkemystä verrattuna poliitikoihin.

edittinä vielä reunahuomautus, että k.o. henkilö osaa myös tuoda ulos näkemyksensä selkeästi, jopa siellä radiossa livenä. Vaikka ei osannut/halunnut laittaa vastassa olevaa "asiantuntijaa+kansalaisaktivistia" tilille väistelystä ja faktojen ohittamisesta. Eipä sitä kyllä tehnyt ammattitoimittajakaan. Politiikassa tai ei, harvinaislaatuinen, objektiivinen järjen ääni. Lisää näitä.

 

[Barnes]

Tässä on lähinnä ongelmana se, että jokaista fiksua maahanmuuttokriittistä kohti on viisi sellaista, jota "eivät nyt vain pidä neekereistä". Eli kritisoidaan maahanmuuttoa/turvapaikanhakijoita sillä perusteella, että tulijat ovat roskasakkia, joka raiskaa/ryöstää/loisii. Jos kritiikki olisi ns. salonkikelpoista, ei käsiä heiluteltaisi läheskään samaan tahtiin eri tahojen puolesta ja monessa asiassa voitaisiin keskittyä olennaiseen.

Ongelma on siinä, että mikä määritellään salonkikelpoiseksi. Suomessa on tahoja, joille superasiallinenkin maahanmuuttokritiikki on pelkkää rasismia. Esimerkkinä Kari Rajamäkeen kohdistettu Hesarin itkupotkuraivari, kun Rajamäki kaatoi paperittomien ilmaisen terveydenhuollon asiallisin argumentein. Ja olen mm. tällä palstalla törmännyt kommentteihin, jotka kyseenalaistavat maltillisen maahanmuuttokriittisyyden täysin.

 

[Tkachuk7]

Rajamäkeen kohdistunut pilkka ja ajojahti HS:n ja YLE:n toimesta oli kieltämättä hämmentävän puolueellista, ja ohitti näppärästi itse asian. Joku yrittää laittaa jotain rajaa tähän touhuun, niin asia käännetään kysymykseksi hallituksen uskottavuudesta ja sitä rataa. Joo, ei ollut uskottava hallitus se, mutta nykyinenkään ei vakuuta yhtään sen enempää. Saadaan kai sitten juuri sitä, mitä ansaitaan. Viimeinen sammuttaa valot, OK?

 

[mjr]

btw; palavat autot ja VOK:t, syyrialaismafia, no-go-zonet, käsikranaatti-iskut jne jne tuntuvat sinusta turvallisuudelta ja vakaudelta? Aika erikoinen kaveri olet.

Jaa, katsos kun tunnen Ruotsia, kannattaisi ehkä sinunkin käydä, eikä lukea paikasta vain MV-mediasta ja Hommasta. Maalla menee taloudellisesti parempi, sen yhteiskunta todella on vakaa, ja kyllä, siellä on myös slummeja, ja myös halpatyö lisääntynyt. Ymmärtääkseni nämä jälkimmäiset toimivat ihan hyvin anglosaksisen mallin yhteiskunnissa, jota me oikeistolaiset niin pirusti ihailemme, joten mikäs siinä. Jos ajatuksesi esim. USA:sta on, että siellä keskiluokkaiset ihmiset väistelevät katutaisteluja ja istuvat vapisten bunkkereissaan niin eipä sekään ole ihan realistinen käsitys maasta.

 

[finnjewel]

No perskeles, mun puolesta saisi olla pääministeri tuo nainen. Pikkuisen on tilanne hallussa ja näkemystä verrattuna poliitikoihin.

edittinä vielä reunahuomautus, että k.o. henkilö osaa myös tuoda ulos näkemyksensä selkeästi, jopa siellä radiossa livenä. Vaikka ei osannut/halunnut laittaa vastassa olevaa "asiantuntijaa+kansalaisaktivistia" tilille väistelystä ja faktojen ohittamisesta. Eipä sitä kyllä tehnyt ammattitoimittajakaan. Politiikassa tai ei, harvinaislaatuinen, objektiivinen järjen ääni. Lisää näitä.

Ongelma on juuri siinä, että olisi liian helppo leimata Purran kaltainen järjen ääni "taas yhdeksi [joksikin]" mikäli hänellä olisi jonkun puolueen leima otsassaan. Vähiin taitavat jäädä ne, jotka pystyvät osoittamaan puutteita hänen logiikassaan.

 

[Tkachuk7]

@Tkachuk7
"Kaikki julkisen sektorin piirissä oleva työ on sataprosenttisesti kulua" on kyllä niin härski kärjistys, että ihan pahaa tekee. Okei, periaatteessa lausahdus ei sisällä arvolatausta tai näe asiantilassa sinänsä mitään väärää. Mutta väärintulkinnan mahdollisuus on varsin suuri ja sanojaan on tylsä selitellä jälkikäteen pelkästään huonon sanavalinnan takia. Mutta tästä on väännetty tarpeeksi muissa ketjuissa.

Kansantalouden kannalta ja puhtaasti rahallisesti katsottuna se on kulua. Vaikka nämä toiminnot ovatkin tarpeellisia, pääosin toivottavia ja osin fantastisia, ne ovat rahallisesti kulua. Kuluerä, joka pitää maksaa jollain. Nämä toiminnot eivät itsessään luo mitään taloudellista hyötyä vs. muut maat/maailmantalous jne, vaan tulos mitataan pääosin muualla. Mutta tämänhän sinä ymmärsitkin.

Ottamalla esiin tuon detaljin, halusin painottaa seuraavan "faktan" mielettömyyttä ja typeryyttä: Otetaan miljardi velkaa, josta saadaan jollain aikavälillä vaikkapa 250 miljoonaa takaisin verotuloina; ollaan tienattu. Joo-o, jotkut tienaa, mutta tavallisen suomalaisen on turha haaveilla maahanmuuton hyödyistä. Vihervassarit tietty voivat rypeä moraalisessa ylemmyydessään, mutta muuten on aika hiljaista.

 

[Tkachuk7]

Jaa, katsos kun tunnen Ruotsia, kannattaisi ehkä sinunkin käydä, eikä lukea paikasta vain MV-mediasta ja Hommasta.

jne.

Älä jaksa. Teet vain itsestäsi pellen. Aika pitkälle vietyä ja epäloogista oletusta sivullekirjoittaneen persoonasta. Pääosin jopa virheellistä, mikä on suurin synti ;)

 

[mjr]

Kansantalouden kannalta ja puhtaasti rahallisesti katsottuna se on kulua. Vaikka nämä toiminnot ovatkin tarpeellisia, pääosin toivottavia ja osin fantastisia, ne ovat rahallisesti kulua. Kuluerä, joka pitää maksaa jollain. Nämä toiminnot eivät itsessään luo mitään taloudellista hyötyä vs. muut maat/maailmantalous jne, vaan tulos mitataan pääosin muualla. Mutta tämänhän sinä ymmärsitkin.

Ilman noita keskeisiä toimintoja ei olisi tuotantoakaan, joten puhuminen pelkästä kuluerästä on hämmentävän harhaanjohtavaa. Tietysti myös näiden ihmisten kulutus menee suureksi osaksi yksityiselle sektorille (onko julkisen sektorin työntekijöiden kulutus yksityisellä sektorilla kansantaloudellinen menoerä?), mutta tätä vielä paljon olennaisempaa ovat siis nämä keskeiset infrastruktuuri-palvelut, joita ilman tämä maa olisi Somalia: sairaanhoito, poliisitoimi, oikeuslaitos, maanpuolustus, koululaitos jne. Ei ole mitään järkeä jaotella kansantaloutta tuosta näkökulmasta: kirurgi menoerä, mäkkärin myyjä tuloerä.

 

[Rushlow]

Huoh ;)

Eiku taas uusiksi: pari timanttista blogikirjoitusta

Yhteiskunnallisesta kokoonpanosta, osa 1 | dust/bones/politics
Pakolaiset, intressit, moraali, politiikka (ja yksi dystopia) | dust/bones/politics
Ikiliikkuja kiihtyy, bloggaaja ei | dust/bones/politics

Näihin teksteihin ja Riikka Purran muihinkin maahanmuuttoaiheisiin kirjoituksiin kaipaisin mielipidettä palstan "älykkö-suvaitsevaisilta". Tässäkin ketjussa Purran tekstejä on näkynyt yhä useammin ja jostain syystä näihin ei oteta kantaa, mutta sitten kun Hakkarainen/Immonen/Hirvisaari lohkaisee jonkun elämänkoululaisviisauden niin siitä jaksetaan jauhaa. Sitten vielä jaksavat huudella kuinka maahanmuuttokritiikki on vain öyhöttämistä.

 

[king of the jungle]

SS: Poliisi varautuu uusiin uhkatilanteisiin - päivitti uudet toimintaohjeet

"Toimintojen päivityksen taustalla on varautuminen siihen, miten toimia, jos turvapaikanhakijoiden lisääntynyt määrä johtaa uudenlaisiin onnettomuuksiin tai rikoksiin.

Tällaisia voivat olla esimerkiksi isot joukkotappelut vastaanottokeskuksissa tai hätämajoitusyksiköissä sekä maahanmuuttajia vastustavien suomalaisten aiheuttamat vaaratilanteet keskuksissa. Viranomaiset ovat valmistautuneet toimimaan muun muassa silloin, jos polttopullo sytyttäisi satojen ihmisten majoituspaikan tuleen."

Työllisyyttähän Suomeen kaivataan. Sitä on taatusti luvassa mitä pidemmälle tämä leikki jatkaa jatkamistaan.

 

[Tkachuk7]

Näihin teksteihin ja Riikka Purran muihinkin maahanmuuttoaiheisiin kirjoituksiin kaipaisin mielipidettä palstan "älykkö-suvaitsevaisilta". Tässäkin ketjussa Purran tekstejä on näkynyt yhä useammin ja jostain syystä näihin ei oteta kantaa, mutta sitten kun Hakkarainen/Immonen/Hirvisaari lohkaisee jonkun elämänkoululaisviisauden niin siitä jaksetaan jauhaa. Sitten vielä jaksavat huudella kuinka maahanmuuttokritiikki on vain öyhöttämistä.

Johtunee ihan vain siitä, ettei kenelläkään palstalaisella ole mitään järkiperäistä/loogista argumenttia näitä kirjoituksia vastaan. Itselleni ne ovat henkireikä ja varmistus siitä, etten ole ihan sekaisin, vaikka en pystykään ulostuomaan asiaa näin monitahoisesti ja selkeästi. Enemmän lipsuu epäolennaisuuksiin ja jankkaamiseen, valitettavasti. Mutta ei anneta sen lannistaa koska kritiikkiä, logiikkaa ja maalaisjärkeä todellakin kaivataan tässä tilanteessa.

 

[Tkachuk7]

Ilman noita keskeisiä toimintoja ei olisi tuotantoakaan, joten puhuminen pelkästä kuluerästä on hämmentävän harhaanjohtavaa. Tietysti myös näiden ihmisten kulutus menee suureksi osaksi yksityiselle sektorille (onko julkisen sektorin työntekijöiden kulutus yksityisellä sektorilla kansantaloudellinen menoerä?), mutta tätä vielä paljon olennaisempaa ovat siis nämä keskeiset infrastruktuuri-palvelut, joita ilman tämä maa olisi Somalia: sairaanhoito, poliisitoimi, oikeuslaitos, maanpuolustus, koululaitos jne. Ei ole mitään järkeä jaotella kansantaloutta tuosta näkökulmasta: kirurgi menoerä, mäkkärin myyjä tuloerä.

Tsot tsot. Otetaanpa taas perusasiat esiin ja ihan alusta: Rahoitetaan sitä ja tätä miljardin lisävelalla, saadaan siitä osa takaisin eri muodoissa jollain aikavälillä. Ollaan tienattu? Kaikki tyytyväisiä?

Kyse ei todellakaan ole kirurgien yms. tarpeesta tai minkään muunkaan vastaavan oikeutuksesta. Mielestäni olen tehnyt useaan otteeseen ja selkeästi selväksi kantani siitä, että oikeasti yleishyödyllisten tahojen resursseja pitäisi lisätä, ei vähentää. Sairaanhoito ja poliisitoimi+tutkinta/syyttäjä etunenässä. Mielestäni vain on idioottimaista syytää satoja miljoonia/miljardeja toimintaan, joka ei ratkaise mitään, mutta rapauttaa isovanhempiemme ja vanhempiemme aikaansaannokset sekä hankaloittaa ja kurjistaa monella tapaa omaa arkeamme täällä. Noista aikaisemmin esittämistäni linkeistä löytyy sen ajatusmaailman ja logiikan kritiikkiä, josta tässäkin on nyt kyse. Itse en osaa asiaa esittää todellakaan paremmin. Lue nuo ja esitä kritiikki, niin voidaan keskustella taas varsinaisesta aiheesta.

Ei meillä ole mitään universaalisesti välttämätöntä pakkoa tehdä tätä hyväntekeväisyyttä, vai onko?
Tämä on vähän sama, kuin kysymys siitä onko kaikilla suomalaisilla oikeus omakotitaloon, bemariin ja kesämökkiin? Miksi irakilaisia, somaleja tai muita muslimeja pitäisi koskea eri logiikka ja arvot?

 

[kristian]

Seppo Huhdan FB-päivitys:
Seppo Huhta | Facebook

TÄTÄ ET SAA MILLÄÄN LOMALLA,ET EDES ALL INCLUSIVE 5 TÄHTEÄ

Joku on koonnut vähän listaa siitä mitä partalapsi saa,kun tulee Suomeen, mitä me verovaroilla kustannamme - köyhimmätkin - !

Turvapaikanhakija siis saa:
-asunnon, mahdollisesti jopa kylpylässä. Siivoukset päivittäin. Sisällä saa polttaa.
-matkat
-ruuan neljä kertaa päivässä
-rahaa 316,07 €/kk (verovapaa). Sen saa heti eikä tarvitse odottaa kuukausia kuten kantasuomalainen
-terveydenhoidon yksityisellä lääkäriasemalla, myös erikoissairaanhoidon
-rokotukset
-reseptilääkkeet
-oikeusavun
-tulkin
-puhelut ja puhelimenkin jos ei satu sellaista olemaan
-virkistäytymistoimintaa kuten retkiä, urheilua jne. Bussikuljetukset tapahtumapaikoille
-keräysvaatteita (jos kelpaa)
-oikeuskäsittelyt (esim. jos valittaa kielteisestä turvapaikkapäätöksestä)
Edellämainitut palvelut tarjotaan jonottamatta ja anomatta. Todistuksia tms ei tarvita.

EIKÄ TÄSSÄ VIELÄ KAIKKI
-voi esiintyä kenenä tahansa, ei tarvitse esitää dokumentteja kuten passia
-rikoksiin, kuten raiskauksiin syyllistyneet jätetään rankaisematta (tuomitaan ehdonalaiseen) Rikoksista ei aina edes tehdä ilmoitusta eikä poliisikaan, jos etsii, kerro tarkkoja tuntomerkkejä. Kiinnijäämisen riski on vähäinen.
-voi muutenkin käyttäyä mielensä mukaan koska asiaan puuttumista pidetään rasismina
Vastineeksi Suomi saa:
-ei yhtään mitään (pl. raiskatut naiset) .

MEILLÄ KAIKILLA ON VASTUU : MEISTÄ !
Ps. Tornioon tuli viimeisen kuukauden aikana 8200 "pakolaista" eli tuolla vauhdilla vuodessa yli 102 000 ! Ja PM J. Sipilä sanoi joku päivä sitten,että Suomi kestää korkeintaan 10 000 vuodessa eli olemme siis kymmenkertaisessa vauhdissa kestokykyymme nähden.

Tällä vauhdilla meiltä romahtaa pohjoismainen hyvinvointivaltio, demokratia, tasa-arvo, sananvapaus ja myös humaaninen arvopohja,aivan kaikki !

Kiitokset voi osoittaa ennen muuta :
emmakareille,paaviarhinmäille,petteriorvoille ja susannahuovisille ja carlhaglundeille.

PYYDÄN KAUNIISTI

kaikkia ajattelevia ihmisiä mahdollisesta puoluetaustasta riippumatta pysähtymään hetkeksi ja miettimään mitä me/te oikeasti
haluamme/haluatte ?
Lämmin kiitos !