Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[matti&teppo]

Jos heille myönnetään turvapaikka, kuten väitetysti kolmelle neljästä irakilaisesta myönnetään, niin sehän tarkoittaa että ovat olleet hädänalaisia kun ovat oikeutettuja kansainväliseen suojeluun.

Ei. Vaan se tarkoittaa sitä ettei heitä palauteta.

Edellisellä sivulla oli jo tämä linkki: EU:ssa sekava pakolaispolitiikka: Ruotsi auttaa irakilaisia matkustamaan Suomeen - Suomenkuvalehti.fi

”Ruotsilla on palautussopimus Irakin kanssa. He palauttavat henkilöt, joilla on Irakin passi. Ongelmana on se, ettei Suomi voi tehdä palautuksia, koska Irak ei ota Suomesta vastaan omia kansalaisiaan”, kertoo sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio.

Samassa jutussa on myös seuraava teksti:

”Esimerkiksi [Irakin pääkaupunki] Bagdad tulkitaan Suomessa turvattomaksi, joissakin maissa turvalliseksi. Voi olla, että Ruotsikin palauttaa joitakin Bagdadin vähemmistöjä ja etnisiä ryhmiä takaisin”, Vuorio sanoo.

Jos kaverit maksavat venematkasta tuhansia euroja, he ottavat myös selvää mikä maa ei heitä palauta. Ja hakeutuvat sinne.

Mitä taas tulee somppuihin:

Myös somalialaisia saapuu Suomeen runsaasti. Tänä vuonna heitä on saapunut jo 1400. Suomessa houkuttelee tänne muodostunut valmis somaliyhteisö mutta myös se, että täältä saa varmemmin suojelua.


”Etelä- ja Keski-Somalia sekä Mogadishun alueelta tulleille annetaan vähintään toissijaista suojelua hallinto-oikeuskäytännön mukaisesti”, Jorma Vuorio toteaa.

Yhä. Ne jotka tänne asti tulevat eivät ole niitä kaikkein paskemmissa tilanteissa olevia. Heillä on laittaa fyrkkaa matkaan, joten he ottavat varmasti selvää mikä maa palauttaisi heidät ja mikä taas ei.

Ja tämä juttuun haastateltu Jorma Vuorio on siis sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja. Luulisi tietävän mistä puhuu.

 

[finnjewel]

Täysin mielivaltaisesti sovellettava "vihapuhe"-termi on sananvapauden suitsimisen väline numero yksi.

Tämän aamun YLE-tarjontaa kuunnellessa ja katsellessa ovat valtionyhtiön toimittajat ainakin tehneet kutakuinkin selväksi, että tämä peräänkuulutettu "asiallinen" ja "kiihkoton" keskustelu maahanmuutosta ja turvapaikanhakijoista on automaattisesti vihapuhetta jos se sisältää yhdenkään epäilevän tai kriittisen mielipiteen. Samoin "tietoon perustuvaa" keskustelua voi olla vain sellainen puheenvuoro, jossa meneillään oleva kansainvaellus todetaan tervetulleeksi, välttämättömäksi ja lopulta hyödylliseksi.

 

[MustatKortit]

No, tuo nyt on harvinaisen irrelevantti huomio itse asiasta, joka oli se, että hallitus päättää ja oppositio ei. Anyway, en kannata myöskään mitään rajojen sulkemista, tietenkään, mutta emme silti voi olla täysin passiivisia ja tahdottomia, jos näyttää siltä, että tulijoiden määrä pysyy jatkossakin näin korkealla tasolla.

Aivan yhtä irrelevanttia mielestäni todeta, ettei oppositio ole päättämässä, koska he eivät missään muodossa rajakontrollia tiukentaisi ja tämän tiedämme kaikki aivan varmasti. Ehkä todenmukaisin teoreema tästä asiasta on se, että mikäli persuilla olisi yli 50% kannatus ja olisivat hallitusvastuussa, niin silloin tilanne olisi erilainen. Kaikilla muilla mahdollisilla hallituskokoonpanoilla ja -yhdistelmillä tilanne olisi jokseenkin samanlainen, kuin mitä se nyt on.

Minä kyllä epäilen Suomen asemaa tässä koko Euroopan pkaolaiskuviossa. Jos vertaa vaikka täällä jo käsiteltyyn esimerkkiin Tanskasta, niin historiallisesti heillä näyttää olevan aika paljon enemmän pokkaa pitää oma päänsä, kuin suomalaisilla. Siis nyt kun puhutaan yhteiseurooppalaisesta päätöksenteosta. Suomea on arvosteltu EU:ssa mm. hitaista oikeusprosesseista, mutta yleisesti ottaen lienee paikallaan sanoa, että Suomi kyllä tekee, mitä EU käskee.

 

[Stonewall]

Tuli tuossa mieleeni, että käytännössä ei pitäisi lopultakaan olla kovin vaikeaa erottaa oikeita pakolaisia ja elintasopakolaisia. Jos oikeasti on hätä, niin ensimmäisenä lähetetään pakoon naiset ja lapset sekä sellaiset vanhukset jotka suostuvat lähtemään - työikäiset miehetkin saattavat toki kulkea mukana, jos eivät ole vaikkapa vastarintajoukoissa. Mutta sitten taas normaaliin siirtolaisuuteen kuuluu se, että perheestä lähtee paras työntekijä tienaamaan ja lähettämään rahaa takaisin perheelle - tai joskus useampiakin perheen jäseniä, etupäässä työikäisiä miehiä, mutta myös naisia.

Näin ollen pitäisi olla kovin skeptinen nuorten ilman perhettään matkustavien työikäisten todelliseen statukseen. Tottakai iso osa Irakista ja Syyriasta tulevista on jokatapauksessa hädänalaisia, mutta osa näistäkin ja suurin osa muualta tulevista on itseasiassa ennemminkin siirtolaisia, joiden pitäisi pyrkiä saamaan työviisumi normaalia kautta.

Tietysti maahanmuuttoviranomaiset ymmärtävätkin tämän perusasian, mutta julkisessa keskustelussa tuntuu olevan kovin vaikeaa tehdä tätä erontekoa. Ei sen siis pitäisi niin mahdotonta olla. Tässä pakolaisinvaasiossa vain on iso ongelma siinä, että aitojen hädänalaisten mukana voi helposti olla näitä ennemmin siirtolaisiksi luokiteltavia henkilöitä ja heidän seulomisensa ja normaaliin viisumikäytäntöön ohjaaminen on työlästä.

 

[MustatKortit]

Tuli tuossa mieleeni, että käytännössä ei pitäisi lopultakaan olla kovin vaikeaa erottaa oikeita pakolaisia ja elintasopakolaisia. Jos oikeasti on hätä, niin ensimmäisenä lähtetään pakoon naiset ja lapset sekä sellaiset vanhukset jotka suostuvat lähtemään - työikäiset miehetkin saattavat toki kulkea mukana, jos eivät ole vaikkapa vastarintajoukoissa. Mutta sitten taas normaaliin siirtolaisuuteen kuuluu se, että perheestä lähtee paras työntekijä tienaamaan ja lähettämään rahaa takaisin perheelle - tai joskus useampiakin perheen jäseniä, etupäässä työikäisiä miehiä, mutta myös naisia.

Näin ollen pitäisi olla kovin skeptinen nuorten ilman perhettään matkustavien työikäisten todelliseen statukseen. Tottakai iso osa Irakista ja Syyriasta tulevista on jokatapauksessa hädänalaisia, mutta osa näistäkin ja suurin osa muualta tulevista on itseasiassa ennemminkin siirtolaisia, joiden pitäisi pyrkiä saamaan työviisumi normaalia kautta.

Tietysti maahanmuuttoviranomaiset ymmärtävätkin tämän perusasian, mutta julkisessa keskustelussa tuntuu olevan kovin vaikeaa tehdä tätä erontekoa. Ei sen siis pitäisi niin mahdotonta olla. Tässä pakolaisinvaasiossa vain on iso ongelma siinä, että aitojen hädänalaisten mukana voi helposti olla näitä ennemmin siirtolaisiksi luokiteltavia henkilöitä ja heidän seulomisensa ja normaaliin viisumikäytäntöön ohjaaminen on työlästä.

Mä taas en näe mitään ihmeellistä siinä, että monesti juuri nuoret miehet ovat niitä, jotka tänne länsimaihin asti ovat selvinneet. Lienee koko perheen edun mukaista, että matkalle lähetetään se henkilö, joka siitä parhaiten fyysisesti selviää. Jos siis ollaan sellaisessa tilanteessa, että on pakko valita vain yksi tai kaksi lähtijää.

Luin taas hiljattain tuota netistä(kin) löytyvää Estonian uppoamisen onnettomuustutkintaa ja sieltäkin selvinneet olivat isolta osin nuoria, hyväkuntoisia miehiä. Kuten todistajanlausunnoista tiedämme, niin tämä ei johtunut suuressa määrin miesten itsekkyydestä, vaan siitä, että omaiset halusivat heidän pelastavan itsensä ja heillä siihen myös parhaat mahdollisuudet oli.

 

[Klose16]

Nimenomaan. Täysin mielivaltaisesti sovellettava "vihapuhe"-termi on sananvapauden suitsimisen väline numero yksi.

Perusorwellia. Ihmiset eivät ymmärrä mitä aivopesu todella on. Jos ymmärtäisivät, ei se sitä olisikaan.

Luulisi silmien vähitellen avautuvan.

Eivät ne avaudu, koska ideat ovat kiveenhakatut, kuin kymmenen käskyä. Mielenkiintoista tässä on se että nämä käskyt tulivat ihmisiltä.
Olen sen sanonut täällä sen tuhat kertaa: tasa-arvo on fasistinen aate.
Kaikki panokset ovat valistuksen opeissa ja sivistys totuutta suurempi.

 

[Ikävänkantaja]

Tietysti maahanmuuttoviranomaiset ymmärtävätkin tämän perusasian...

Miksi niin olisi syytä olettaa? Olen päivä päivältä vakuuttuneempi siitä, että termit "pakolainen", "turvapaikanhakija", "siirtolainen" ja "laiton maahantulija" sekoitetaan invaasiossa tarkoituksella, ja muu on "vihapuhetta".

 

[Stonewall]

Luin tuossa arvion, että pakolaisinvaasion hoitoon varaudutaan Suomessa käyttämään jatkossa reilu 300 miljoonaa vuositasolla mikäli turvapaikanhakijoita tulee n. 30 000 vuodessa. Tämä vertautuu siihen, että pyhälisien leikkauksilla pyritään säästämään 200 miljoonaa. Tai siihen, että Suomen kriisinhallinnan kustannukset ovat suurimmillaan olleet Afganistanin operaation ollessa suurimmillaan 100 miljoonaa vuodessa. Voisi aika helposti todeta, että tulisi halvemmaksi osallistua kansainväliseen kriisinhallintaoperaatioon Syyrian ja Irakin rauhoittamiseksi kuin maksaa tätä kasvavaa laskua. Persujenkin kannattaisi kääntää kelkkansa (tässäkin asiassa) ja laittaa tarmonsa siihen, että kriisiä alettaisiin viimein hoitamaan varsinaisella kriisialueella, eikä kaukana pohjolassa.

 

[MustatKortit]

...Persujenkin kannattaisi kääntää kelkkansa (tässäkin asiassa) ja laittaa tarmonsa siihen, että kriisiä alettaisiin viimein hoitamaan varsinaisella kriisialueella, eikä kaukana pohjolassa.

Tästä samaa mieltä, koskien kaikkia puolueita ja koko Euroopan Unionia. Tämä koko himmeli alkaa muuten vertautua aika hyvin Kreikan tukipaketteihin. Ei mikään suunnitelma 160 000 ihmisen sijoittamiseksi riitä ja tuskin siihen riittää sitten seuraavakaan sijoittelusopimus. Tulijoita kyllä riittää varmasti, niin kauan kuin tilanne on se mikä se on.

Edes Afrikan, Turkin ja Lähi-Idän jättimäisten pakolaisleirien ruokkiminen ja vaatettaminen ei ole riittävä ratkaisu, siinä joudutaan lähinnä maksamaan leirien toiminta maailman tappiin asti, ilman että ihmisten tilanne olennaisesti muuttuu.

 

[I am not Jesus]

Kuka haluaa enää jäädä mihinkään köyhään ja kriisien riivaamaan maahan, kun Euroopassa on ovet auki ja ihmiset tarjoavat asuntojaan? Ennen pakolaisia otettiin leireiltä ja nyt pakolaisia ovat kaikki, jotka pääsevät kumiveneillä Eurooppaan. Jos kerran käsittelyt kestävät vuositolkulla, niin eivätköhän kaikki halukkaat kerkeä siinä ajassa kadota. Siitä sitten orjatyövoimaa yrityksille, sekö tässä on taka-ajatuksena?

 

[MustatKortit]

Yksi käytännön asia, minkä EU voisi tehdä, olisi laajamittainen poliisi- ja sotilasoperaatio kaikkein härskeimpiä ja häikäilemättömiä ihmissalakuljettajia vastaan. Ottaen huomioon, kuinka paljon länsimaat ovat käyttäneet rahaa mm. huumausaineiden vastaiseen sotaan sekä vaikka somalimerirosvojen kaitsemiseen, niin tämä ei voi olla mahdoton tehtävä.

Tällä ei toki saada pakolaiskriisiä loppumaan, eikä salakuljetusta loppumaan, mutta sen sijaan kaikkein törkeimmille tavoille (kumiveneellä Välimeren yli!) voidaan saada stoppi ja säästää ainakin ihmishenkiä.

Toistaiseksi tämän mahdottomuutta on perusteltu sillä, että veneet pitäisi pystyä pysäyttämään jo Afrikan rannoille. Mikä ihme estää menemästä sinne ja pysäyttämästä veneitä?? Ei ainakaan se, että noilla rannoilla olisi tällä hetkellä mitään suvereenisti toimivia itsenäisiä ja rauhallisia valtioita.

 

[Blöö]

Kyllä minä Suomessa kaikin mokomin uskallan tällaisen yleistyksen tehdä. Ei siellä kovin montaa syytöntä kyllä istu.


Mistä päättelet että nyt annettaisiin todella löyhästi turvapaikkoja eli otettaisiin muita kuin kainsainväliseen suojeluun oikeutettuja?

Koska esim irakilaiset eivät saa muualla EU-alueella turvapaikkaa kuin harvoin, Suomessa lähes poikkeuksetta.

 

[mjr]

Aivan yhtä irrelevanttia mielestäni todeta, ettei oppositio ole päättämässä, koska he eivät missään muodossa rajakontrollia tiukentaisi ja tämän tiedämme kaikki aivan varmasti.

Mutta silti en soisi punavihreitä syytettävän siitä, mitä nykyinen hallitus ihan vapaaehtoisesti ja tukevaan enemmistöönsä nojaten päättää. Eikö tämä ole ihan oikeudenmukaista ja rationaalista?

 

[Stonewall]

Mä taas en näe mitään ihmeellistä siinä, että monesti juuri nuoret miehet ovat niitä, jotka tänne länsimaihin asti ovat selvinneet. Lienee koko perheen edun mukaista, että matkalle lähetetään se henkilö, joka siitä parhaiten fyysisesti selviää. Jos siis ollaan sellaisessa tilanteessa, että on pakko valita vain yksi tai kaksi lähtijää.

Esittämäsi pitänee paikkaansa kun kyseessä on suurinpiirtein pakene tai kuole tilanne. Vaikka jonkun kohdalla tuo tietenkin pitäneekin paikkaansa, niin laajemmin en usko tästä olevan nyt kysymys. Muutenhan meillä olisi media täynnä murhapornoa siitä kuinka siviilejä joukkomurhataan. Eli en pidä todennäköisenä, että tuo kuvaamasi valintatilanne siitä, että lähetetään se kuka selviää parhaiten hengissä soveltuu tähän parhaillaan tapahtuvaan invaasioon. Tiedän kokemuksesta, että esim Afganistanin kaaoksessakin siellä missä on rauhallisempaa miehet lähtevät töihin Pakistaniin tai Iraniin jättäen jopa äidittömän lapsikatraan sukulaisten hoitoon, ja tarkoitus on lähettää/tuoda kotiin rahaa. Sitten taas alueilla jossa on todella hätä ja välitön hengenmenetyksen uhka pakoon lähtevät ensimmäisenä naiset ja lapset. Eli yksin matkustavat miehet ovat kaikkein todennäköisemmin ennemmin työn perässä kuin välittömässä hengenvaarassa (vaikka toki tämäkin on mahdollista). Suomenkin kohdalla toimittiin samalla tavalla, kun sotalapset laitettiin ensimmäisenä Ruotsiin turvaan.

En silti väitä, etteikö työikäisilläkin voisi olla välitön hengenvaara kotonaan erityisesti tuolla Irakin ja Syyrian alueilla. Mutta tutkisin ilman muuta tarkemmin näiden työikäisten ilman perhettä tulevien tarinat. Varmasti löytyy sellaisia, joiden pitäisi olla viisumijonossa eikä turvapaikkajonossa. Olen siinä käsityksessä, että ainakin poliisitaustaiset turvapaikanhakijoiden vastaanottajat osaavatkin kiinnittää asiaan huomiota.

 

[MustatKortit]

Esittämäsi pitänee paikkaansa kun kyseessä on suurinpiirtein pakene tai kuole tilanne. Vaikka jonkun kohdalla tuo tietenkin pitäneekin paikkaansa, niin laajemmin en usko tästä olevan nyt kysymys. Muutenhan meillä olisi media täynnä murhapornoa siitä kuinka siviilejä joukkomurhataan. Eli en pidä todennäköisenä, että tuo kuvaamasi valintatilanne siitä, että lähetetään se kuka selviää parhaiten hengissä soveltuu tähän parhaillaan tapahtuvaan invaasioon. Tiedän kokemuksesta, että esim Afganistanin kaaoksessakin siellä missä on rauhallisempaa miehet lähtevät töihin Pakistaniin tai Iraniin jättäen jopa äidittömän lapsikatraan sukulaisten hoitoon, ja tarkoitus on lähettää/tuoda kotiin rahaa. Sitten taas alueilla jossa on todella hätä ja välitön hengenmenetyksen uhka pakoon lähtevät ensimmäisenä naiset ja lapset. Eli yksin matkustavat miehet ovat kaikkein todennäköisemmin ennemmin työn perässä kuin välittömässä hengenvaarassa (vaikka toki tämäkin on mahdollista). Suomenkin kohdalla toimittiin samalla tavalla, kun sotalapset laitettiin ensimmäisenä Ruotsiin turvaan.

En silti väitä, etteikö työikäisilläkin voisi olla välitön hengenvaara kotonaan erityisesti tuolla Irakin ja Syyrian alueilla. Mutta tutkisin ilman muuta tarkemmin näiden työikäisten ilman perhettä tulevien tarinat. Varmasti löytyy sellaisia, joiden pitäisi olla viisumijonossa eikä turvapaikkajonossa. Olen siinä käsityksessä, että ainakin poliisitaustaiset turvapaikanhakijoiden vastaanottajat osaavatkin kiinnittää asiaan huomiota.

Tulee kuitenkin muistaa, että tällä hetkellä pakolaisiksi Eurooppaan haluaville on jo pitkälti tiedossa, että matka tänne on hengenvaarallinen. Toinen asia mikä on tiedossa on se, että matkalla pitää todennäköisesti välillä pysähtyä, mahdollisesti myös pyrkiä löytämään töitä jostain semirauhattomista Afrikan maista tms, joilla kerätä rahaa matkan jatkamiseksi. Joissain tapauksissa noille välietapeille on jämähdetty vuosiksi. Tai olla muuten vain neuvokas ja omata riittävät kyynerpäät, esimerkiksi kun taistellaan ruoasta sudanilaisella leirillä tai viimeisestä istumapaikasta libyalaiseen jeeppiin.

Tuota boldaamaani en ymmärrä, eikö meillä muka ole tarpeeksi juurikin todisteita siitä, että Syyriassa ja lähialueilla on menossa varsin systemaattinen, eri etnisyyksiin kohdistuva kansanmurha? Oikeastaan usempikin sellainen, ISIS irrottelee päitä ja kidnappaa ihmisiä, Syyrian hallinto on vastaavasti käyttänyt jopa kemiallisia aseita siviilikohteisiin. Sama Irakissa tai siis sen rauhattomilla alueilla.

edit. taitaa itse asiassa olla niin, että nyt myös ISIS:n epäillään käyttäneen ainakin sinappikaasua...

 

[Tuamas]

Pointteina nyt perusasiat,

- Suomeen otetaan kiintiöpakolaisia, aiemmin sovitun kiintiön perusteella (1050 kpl per 2014 ja 2015), tämä massa "valitaan käsin" pakolaisleireiltä ja "lennätetään Suomeen". Näiden pakolaisten osalta Suomella on melkolailla vapaat kädet toimia kuten parhaaksi näkee, ts. nämä ovat sitä porukkaa joka "haalitaan ja lennätetään Suomeen".

- Suomeen tulee turvapaikanhakijoita, osa oikeasti avun tarpeessa ja luonnollisesti iso osa onnenonkijoita. Suhteet näissä aiempien vuosien perusteella
60 onnenonkijaa ja 40 avun tarveessa olevaa per 100 hakijaa (perusteena turvapaikkapäätökset). Suomella on melko vähän realistisia keinoja vaikuttaa siihen kuinka paljon turvapaikanhakijoita tulee, tukien pienentämistä sekä päätösperusteiden kiristämistä voi toki kokeilla, jos uskoo että "suurten tukien" tai "löyhän lupakäytännön" olevan merkittäviä vetovoimatekijöitä Suomeen.

- Turvapaikanhakijoiden hakemukset tulee käsitellä tai ainakin todeta ne jollain perusteella ilmeisen perusteettomiksi (Albaanit, selvät Dublin-hitit jne.).

- Asiat mihin realistisesti voimme vaikuttaa ovat käsittelyn ja kielteisen päätöksen jälkeisen palautuksen nopeus sekä tarvittaessa toissijaisen suojelun nojalla myönnettävien oleskelulupien ehtojen kiristäminen.

- Sitä en edelleenkään ymmärrä, että pakolaisen olisi jostain syystä oltava köyhä, ei sodassa tai vainossa kai tulotasolla ole merkitystä sen suhteen kuinka akuutissa hengenvaarassa kotimaassasi olisit.

- Nähdäkseni on Suomen etu käsitellä hakijat mahdollisimman nopeasti, kuitenkin siten että jokainen hakemus käsitellään, jottei maahan muodostu suurta paperittomien laittomien siirtolaisten joukkoa (kuten esim. Espanjassa ja Italiassa on käynyt).

 

[Kisapuisto]

Näin juuri. Nostetaan jotain toista esille ja suljetaan silmät toisaalta.

Kyllähän tässä taas viime viikolla some huusi ja lehdet kilpaa julkistivat kuvaa hukkuneesta lapsesta. Taidettiin jotain paikallispoliisiakin haastatella. Oli kuulema murtunut täysin. Eikä siinä mitään. Ikävä juttu tietenkin oli niinkuin jokainen turha kuolema on.

Toisaalta, v.2012 maailmassa kuoli 6,6 miljoonaa alle 5-v lasta, eikä todellakaan vanhuuteen. Tuo on 18000/päivä. Joten on niitä ongelmia muuallakin kuin Välimerellä.

Samaa mieltä. Jotenkin outoa että suurta osaa näistä ihmisistä, jotka nyt haluavat "kantaa vastuuta" ja olla hyväntekijöitä, ei muuten kiinnosta maailman hädänalaisimmat ollenkaan. Mutta heti kun SPR tekee tunteisiin vetoavia rahankeruukampanjoita, joissa näytetään pääasiallisesti kärsivien pienten lasten kuvia, niin johan lompakko aukeaa. Vaikka ne rahat todellisuudessa menevät ihan muualle kuin pienille lapsille. Onko se pelkästään hyvän omantunnon ostamista kun "kauhukuvat" tulevat silmille vai eivätkö he tajua muuten maailman menosta mitään, niin se onkin sitten kinkkisempi juttu.

 

[MustatKortit]

Samaa mieltä. Jotenkin outoa että suurta osaa näistä ihmisistä, jotka nyt haluavat "kantaa vastuuta" ja olla hyväntekijöitä, ei muuten kiinnosta maailman hädänalaisimmat ollenkaan. Mutta heti kun SPR tekee tunteisiin vetoavia rahankeruukampanjoita, joissa näytetään pääasiallisesti kärsivien pienten lasten kuvia, niin johan lompakko aukeaa. Vaikka ne rahat todellisuudessa menevät ihan muualle kuin pienille lapsille. Onko se pelkästään hyvän omantunnon ostamista kun "kauhukuvat" tulevat silmille vai eivätkö he tajua muuten maailman menosta mitään, niin se onkin sitten kinkkisempi juttu.

Mä luulen kyllä, että valtiovallan linjaukset johdattelevat aika paljon sitä, mihin auttajien rahat ja tarvikkeet menevät. Nyt julkisuudessa on mm. Maahanmuuttoviraston johdolla linjattu, että tarvitaan uusia pakolaiskeskuksia ja pulaa on kaikesta --> ihmiset auttavat ohjeistuksen mukaan.

Mikäli valtion toimesta linjattaisiin, että ei haluta ottaa suuria määriä pakolaisia, vaan Suomi nostaa talkoilla rahaa ja avustuksia Afrikan, Turkin ja Lähi-Idän leireille --> ihmiset lähettäisivät rahat ja avustuspaketit ohjeiden mukaan.

Eli kyllä ihmisiä kiinnostaa auttaa niitä kaikista eniten apua tarvitsevia, mutta keinot ovat ehkä tällä hetkellä vähemilukuiset, kuin ilmoittautuminen vapaaehtoiseksi SPR:n pisteelle tai vaatelähetyksen toimittaminen omalla autolla keskukseen.

 

[Ikävänkantaja]

Yksi käytännön asia, minkä EU voisi tehdä, olisi laajamittainen poliisi- ja sotilasoperaatio kaikkein härskeimpiä ja häikäilemättömiä ihmissalakuljettajia vastaan. Ottaen huomioon, kuinka paljon länsimaat ovat käyttäneet rahaa mm. huumausaineiden vastaiseen sotaan sekä vaikka somalimerirosvojen kaitsemiseen, niin tämä ei voi olla mahdoton tehtävä.

Eihän se olekaan. Hälytyskellojen pitäisikin soida nyt kaikilla sen suhteen, miksi asialle ei tehdä mitään: kenen intressejä invaasio palvelee?

http://docplayer.fi/docs-images/17/175585/images/16-0.png "Pääsee"-sanan tilalle voidaan vuonna 2015 vaihtaa "päästetään".

 

[kristian]

Ja kansa nyökkäilee.

Meneekö kaikilta täysin ohi, että Suomeen virtaa tällä hetkellä päivittäin hallitsemattomasti ja kv-sopimusten vastaisesti satoja paperittomia siirtolaisia, joiden taustoja ei tiedetä, mutta joihin viitataan - todellisen humanitaarisen avun tarpeessa olevien rinnalla ja ohi - jonakin homogeenisenä "pakolaisten" tai "hädänalaisten" joukkona?

Ouluun ollaan perustamassa invaasion edessä järjestelykeskusta, mikä on Suomessa ennennäkemätön tilanne.

Suomessa on aivan liikaa ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaista käsitystä taloudesta. Ei mitään. Zero. Zilch. Zip. Monet vihervasemmistolaiset sateenkaaritoimittajatkaan eivät ymmärrä sitä faktaa, että meidän hiipuva teollisuustuotantomme ei mahdollista tämän kaltaista sossuporsastelua enää kauaa. Huudetaan vain käsi ojossa lisää rahaa, vaikka ei ole maksajia. Se on käsittämätöntä.

He eivät ymmärrä, että Suomi pystyy pitämään nykyistäkin sosiaalturvaa pystyssä vain massiivisella velanotolla. Jos tänne tuodaan kymmeniä tuhansia ihmisiä vuodessa sosiaaliturvamme piiriin, se tulee romahduttamaan julkisen talouden ennätysnopeasti. Myös julkisen sektorin palkkasumman on tiputtava merkittävästi.

Nämä elintasoshoppaajat ovat kaikkein suurinta myrkkyä juuri tulonsiirroilla eläville vasemmistolaisille. Heihin tämä invaasio tulee iskemään ensimmäisenä. Sen valossa on käsittämätöntä, että juuri tämä porukka haluaa täyttää Suomen kehitysmaalaisilla.

 

[Ikävänkantaja]

He eivät ymmärrä, että Suomi pystyy pitämään nykyistäkin sosiaalturvaa pystyssä vain massiivisella velanotolla. Jos tänne tuodaan kymmeniä tuhansia ihmisiä vuodessa sosiaaliturvamme piiriin, se tulee romahduttamaan julkisen talouden ennätysnopeasti.

Olen samaa mieltä; mikään eurooppalainen julkinen talousjärjestelmä ei voi selvitä hallitsemattomasta paperittomien maahantulijoiden invaasiosta - etenkään jos tulijoiden määrä vuositasolla vastaa 1-2 prosenttiyksikköä koko maan väestömäärästä, kuten nyt on tapahtumassa.

On lisäksi huomioitava, että maan sisäiseen turvallisuuteen sekä kansalaisten perustuslailla turvattuihin perusoikeuksiin kohdistuvat akuutit uhkat ovat poikkeustilanteessa vakavuusasteeltaan aivan asia erikseen karuimpiinkin taloudellisiin vaaratekijöihin verrattuna.

 

[Stonewall]

Tuota boldaamaani en ymmärrä, eikö meillä muka ole tarpeeksi juurikin todisteita siitä, että Syyriassa ja lähialueilla on menossa varsin systemaattinen, eri etnisyyksiin kohdistuva kansanmurha? Oikeastaan usempikin sellainen, ISIS irrottelee päitä ja kidnappaa ihmisiä, Syyrian hallinto on vastaavasti käyttänyt jopa kemiallisia aseita siviilikohteisiin. Sama Irakissa tai siis sen rauhattomilla alueilla.

edit. taitaa itse asiassa olla niin, että nyt myös ISIS:n epäillään käyttäneen ainakin sinappikaasua...

En minä sitä ollenkaan epäile, etteikö Syyriassa ja lähialueilla ole moninpaikoin erittäin vaarallista. Kansanmurha puhe luonnollisesti on vielä (onneksi) kuitenkin jonkinverran liioittelua, mutta tottahan on, että paikoin ISIS:n hallitsemalla alueella siviilien olot ovat hirveitä. Tuollakin on kuitenkin rauhallisempiakin kolkkia, ja toivoisi että resurssit ja käsittelijöiden kärsivällisyys riittävät käsittelemään jokaista yksilönä. Tuossa pakolaisinvaasiossa on varmuudella mukana myös onnenonkijoita ja mahdollisesti myös ISIS:n lähettämiä henkilöitä (ainakin heidän puheittensa mukaan). Esittämäni tapa on yksi keino profiloida ja kiinnittää huomio todennäköisimpiin turvapaikkaa tarvitsemattomiin. Sillä heitä on joukossa.

Sellainenkin ajatus on tullut mieleen, kun asiaa foliohatun kera on pohtinut, että en sulkisi pois mahdollisuutta pakolaisinvaasion takana olevan jonkun tahon (tod näk. ISIS) suunnitelmallisempaa toimintaa. Invaasio mahdollistaa ensinnäkin soluttamisen jo tässä vaiheessa ja toiseksi se tuo huomattavan muslimi väestön moneen maahan, ja kun tiedetään erityisesti toisen polven maahanmuuttajien olevan erityisen alttiita identiteettikriisinsä keskellä islamisti rekrytoinnille, niin terroristien tulevaisuuden toimintamahdollisuudet väistämättä paranevat invaasion myötä. Tämä siis mikäli terrorismia ei saada kitkettyä pois lähivuosina.

Edelleenkin perään kuulutan kansainvälistä kriisinhallintaoperaatiota kriisialueelle. Kuten jo mainitsin aiemmassa viestissä, niin Suomen kriisinhallintakulut korkeimmillaan ovat olleet n. 100 miljoonaa ja pakolaisinvaasion hoitamisen arvioidaan maksavan reilu 300 miljoonaa vuodessa. Perussuomalaisten hallituspaikasta huolimatta hallituksen pitäisi olla aktiivinen Euroopassa ja YK:ssa ja puhua ko. operaation puolesta. Suomelle osalistuminen tulisi halvemmaksi kuin pakolaisinvaasion hoitokustannukset, mikäli se auttaisi pakolaisuuden syiden poistossa. Ja tämä pätee kyllä muidenkin maiden kohdalla - erityisesti mikäli ISIS todella on lähettänyt ja lähettää jatkuvasti taistelijoita Eurooppaan pakolaisten seassa, kuten se väittää.

 

[Kisapuisto]

Myös Hesarin keskustelussa asiantuntijat totesivat, että Suomessa ei ole olemassa kummoisia syyrialaisten verkostoja, joka selittää syyrialaisten tulijoiden vähäistä määrää.

Myös Saksan anteliaisuus vaikuttaa tuohon. Saksahan on luvannut kaikille syyrialisille turvapaikan, joten miksi vaivautua yrittämään muualle kun joku toinen maa lupaa paikan varmasti ja siellä maassa niitä omia kansalaisiakin olisi runsaasti?

 

[sunnuntai]

Onko missään ollut puhetta summista, jotka tähän projektiin varattiin?

 

[Ikävänkantaja]

@Stonewall

Niin, pahimmassa kauhuskenaariossahan kyse on tilanteesta, jossa yksi taho kuvittelee saavansa maanosan täyteen halpatyövoimaa - ja taikatempulla kilpailukykyparannuksen - avaamalla tulvaportit "lahjahevoselle", johon terrorijärjestö on soluttanut nukkuvia solujaan, kuten järjestö itse on väittänyt tekevänsä, ja EU-dominonappulat kaatuvat yksi kerrallaan tahdottomina.

Samaan aikaan Twitterin risuaitaväki nyökkäilee tyytyväisenä, ihmiskauppiaat vetävät välistä osansa, ruotsalaisyritys siivoaa suomalaisista verkkokeskusteluista ajatusrikolliset "vihapuheet", ja pakolaiset ovat Lähi-Idän leireillä vailla humanitaarista apua. Kafka ja Orwell eivät olisi yhdessäkään osanneet kirjoittaa moista kirjaa.