Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tadu]

Suomi on täynnä idealisteja, jotka eivät näe mitään pahaa siinä, että kaikille annetaan turvapaikka ja rajat avataan. Tämä on fakta. Tunnen monta tällaista henkilöä.

 

[MustatKortit]

Suomi on täynnä idealisteja, jotka eivät näe mitään pahaa siinä, että kaikille annetaan turvapaikka ja rajat avataan. Tämä on fakta. Tunnen monta tällaista henkilöä.

Lähinnä mielestäni kyse on siitä, ettei meille suomalaisille ole ihan täydessä laajuudessaan vielä avautunut, kuinka kriittinen tämä tilanne todellisuudessa on. Meillä puhutaan kuitenkin aika marginaalisista ihmismääristä, muutamista sadoista ihmisistä päivässä ja kuinka monta kymmentä tai sataa uutta vuodepaikkaa tarvitaan viikossa. Ja niin päin pois.

Toki ei näitäkään lukumääriä saa vähätellä, mutta todellisuudessa tilanne on jotain aivan muuta. Tavallaan nuo julkisuudessa mm. EU:n toimesta pyöritetyt luvut (160 000 sijoitettavaa) ovat nekin aika pieniä, eihän tuohon ole laskettu mukaan kuin jossain määrin kirjoihin ja kansiin rekisteröidyt turvapaikanhakijat eteläisessä Euroopassa. Oikeasti luvut ovat jo nyt paljon isompia, puhumattakaan "tutkan alla" olevista miljoonista paperittomista siirtolaisista vaikkapa nyt Espanjassa, Italiassa, Kreikassa...you name it.

Mielestäni EU:n kannattaisi jo nyt ottaa pöydälle aivan erilainen luku, varmaankin miljoona ihmistä on sellainen josta kannattaisi lähteä liikkeelle. Suomen osuus tuosta määrästä - olettaen että suhde on suunnilleen sama kuin tuon mainitun 160 000 ihmisen kohdalla - olisi joku 15 000-20 000 ihmistä.

 

[Street Clinton]

Mahtaisiko johtua tästä syystä, jonka bongasin jostain keskustelusta:
Ruotsilla, Norjalla ja Tanskalla on palautussopimus Irakin kanssa, mutta Suomella sen sijaan ei ole.
Mikä on käsittämätöntä - kyllähän tässä pitäisi olla yhteneväiset käytännöt Pohjoismaiden kesken?

Alla linkki Suomen kuvalehteen jossa kerrottu asiasta. Tosin jutussa mainittu vain Suomen ja Ruotsin tilanne. Eli Ruotsilla on sopimus, Suomella ei vaikka ovat sitä yrittäneet saada aikaiseksi.

EU:ssa sekava pakolaispolitiikka: Ruotsi auttaa irakilaisia matkustamaan Suomeen - Suomenkuvalehti.fi

 

[Tadu]

Lähinnä mielestäni kyse on siitä, ettei meille suomalaisille ole ihan täydessä laajuudessaan vielä avautunut, kuinka kriittinen tämä tilanne todellisuudessa on. Meillä puhutaan kuitenkin aika marginaalisista ihmismääristä, muutamista sadoista ihmisistä päivässä ja kuinka monta kymmentä tai sataa uutta vuodepaikkaa tarvitaan viikossa. Ja niin päin pois.

Niin. Ei näitä ihmisiä joista puhun kiinnosta onko autettavia 100 vai 100 000. Rahaa saadaan taikaseinästä ja valtiot sekä rajat ovat ihmisen tekemiä teennäisiä purettavia esteitä.

 

[I am not Jesus]

Asiantuntijan lohduton arvio: Pakolaiskriisi pahenee – kaksi uutta valtiota kuilun partaalla - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi Kyllähän jemeniläisiäkin on pakko auttaa. Eiköhän Eurooppaan saada muutama miljoonaa pakolaista lisää seuraavien vuosien aikana, jos kriiseihin ei saada ratkaisua. Halvemmaksi varmaan tulisi, vaikka aloitettaisiin maahyökkäykset noita kriisinaiheuttajia vastaan.

 

[MustatKortit]

...Halvemmaksi varmaan tulisi, vaikka aloitettaisiin maahyökkäykset noita kriisinaiheuttajia vastaan.

Al Assadin hallinto Syyriassa näyttää pysyvän pystyssä, etenkin kun venäläiset ovat nyt jo varsin näkyvästi heidän takanaan. Myös YK:n turvallisusneuvosto omalla olemassaolollaan mahdollistaa diktatuurien pysymisen pystyssä. Vaikka ISIS pystyttäisiin kukistamaan (ei ole kovin ajankohtaista) ja olot muodollisesti vakiintuisivat, niin monille syyrialaisille ei silti olisi paluuta kotimaahansa. Etenkin Syyrian opposition puolella taistelleille ihmisille tilanne on se, ettei paluuta Assadin Syyriaan kyllä ole, ties mitä heidän varalleen on suunniteltu.

Tuossa tilanteessa ei yllättäisi enää mikään, pidän esimerkiksi ihan realistisena, että hallitus tekisi saddamhusseinit ja hyökkäisi kemiallisin asein siviilikohteisiin, tästä on jo nyt näyttöä.

 

[Blöö]

Syyrialaisten osuus turvapaikanhakijoista on laskenut, ollen elokuussa enää 2,5% hakijoista (73/2894). Miksi hekvetissä tästä ei puhuta missään mitään, vaan ihmisiä harhautetaan?

 

[MustatKortit]

Syyrialaisten osuus turvapaikanhakijoista on laskenut, ollen elokuussa enää 2,5% hakijoista (73/2894). Miksi hekvetissä tästä ei puhuta missään mitään, vaan ihmisiä harhautetaan?

No kyllä tästä kuitenkin puhutaan, ainakin jonkin verran. Asiaa sivuttiin myös eilisessä Maikkarin - sinällään todella heikoksi jääneessä - ohjelmassa. Tiettyjen pakolaisryhmien isompi prosenttiosuus turvapaikanhakijoista selittyy kyllä. Muun muassa Irakista on haettu Suomeen aika paljon ja selittyy osin sillä, että Suomessa on jo ihan ison kokoinen, tuhansien ihmisten irakilaisyhteisö.

Tänään illalla sitten YLEn erikoispitkä A Talk, toivottavasti nyt otetaan vähän syvällisemmin kiinni aiheeseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Myös Hesarin keskustelussa asiantuntijat totesivat, että Suomessa ei ole olemassa kummoisia syyrialaisten verkostoja, joka selittää syyrialaisten tulijoiden vähäistä määrää.

 

[Ikävänkantaja]

Myös Hesarin keskustelussa asiantuntijat totesivat, että Suomessa ei ole olemassa kummoisia syyrialaisten verkostoja, joka selittää syyrialaisten tulijoiden vähäistä määrää.

Ja kansa nyökkäilee.

Meneekö kaikilta täysin ohi, että Suomeen virtaa tällä hetkellä päivittäin hallitsemattomasti ja kv-sopimusten vastaisesti satoja paperittomia siirtolaisia, joiden taustoja ei tiedetä, mutta joihin viitataan - todellisen humanitaarisen avun tarpeessa olevien rinnalla ja ohi - jonakin homogeenisenä "pakolaisten" tai "hädänalaisten" joukkona?

Ouluun ollaan perustamassa invaasion edessä järjestelykeskusta, mikä on Suomessa ennennäkemätön tilanne.

 

[I am not Jesus]

Ja kansa nyökkäilee.

Meneekö kaikilta täysin ohi, että Suomeen virtaa päivittäin hallitsemattomasti satoja paperittomia siirtolaisia, joiden taustoja ei tiedetä, mutta joihin viitataan jonakin homogeenisenä "pakolaisten" tai "hädänalaisten" joukkona?

Ei mene, mutta jos sen sanoo ääneen alkavat rasistikortit heilua. Isiskin näkee nyt, kuinka helposti Eurooppaan pääsee, joten odotettavissa on, että sieltä tulee jossain vaiheessa tuhansia isis-terroristeja "pakolaisina" Eurooppaan jo tulleiden lisäksi.

 

[mjr]

Suomi on täynnä idealisteja, jotka eivät näe mitään pahaa siinä, että kaikille annetaan turvapaikka ja rajat avataan. Tämä on fakta. Tunnen monta tällaista henkilöä.

Ja ne ovat siis Kokoomuksessa, Keskustassa ja PS:ssä koska nämä muodostavat ymmärtääkseni Suomen hallituksen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Meneekö kaikilta täysin ohi, että Suomeen virtaa tällä hetkellä päivittäin hallitsemattomasti ja kv-sopimusten vastaisesti satoja paperittomia siirtolaisia, joiden taustoja ei tiedetä, mutta joihin viitataan - todellisen humanitaarisen avun tarpeessa olevien rinnalla ja ohi - jonakin homogeenisenä "pakolaisten" tai "hädänalaisten" joukkona?

Jos heille myönnetään turvapaikka, kuten väitetysti kolmelle neljästä irakilaisesta myönnetään, niin sehän tarkoittaa että ovat olleet hädänalaisia kun ovat oikeutettuja kansainväliseen suojeluun.

Ei mene, mutta jos sen sanoo ääneen alkavat rasistikortit heilua. Isiskin näkee nyt, kuinka helposti Eurooppaan pääsee, joten odotettavissa on, että sieltä tulee jossain vaiheessa tuhansia isis-terroristeja "pakolaisina" Eurooppaan jo tulleiden lisäksi.

Totta. Ja niin kauan kuin tästä huolestuneiden rakentavin ehdotus tilanteen korjaamiseksi on "vedotaan kansalliseen turvallisuuteen, pyyhitään schengenillä, ihmisoikeussopimuksilla ja pakolaissopimuksilla persettä ja laitetaan rajat kiinni", saavat ne taistelijat myös virrata tänne yhtä vapaasti kuin tähänkin asti.

 

[Tadu]

Ja ne ovat siis Kokoomuksessa, Keskustassa ja PS:ssä koska nämä muodostavat ymmärtääkseni Suomen hallituksen.

Kokoomuksessa osa, loput vihervasemmistossa. Keskustalaisia en tunne tai ainakaan kukaan ei ole myöntänyt olevansa kepulainen. Eipä tolla väliä. Päin helvettiähän tämä menee.

 

[Blöö]

Jos heille myönnetään turvapaikka, kuten väitetysti kolmelle neljästä irakilaisesta myönnetään, niin sehän tarkoittaa että ovat olleet hädänalaisia kun ovat oikeutettuja kansainväliseen suojeluun..

Ei kai logiikaan juna noin päin kulje? Samalla kai voisi päätellä, että jos joku on vankilassa, niin henkilö on rikollinen. Vaikkapa Nelson Mandela voitaisiin noin todistaa rikolliseksi. Se, että Suomessa annetaan todella löyhästi turvapaikkoja ja oleskelulupia, ei tarkoita päätösten olevan oikeita. Mun mielestä Suomi voi ottaa melko runsaastikin pakolaisia, mikäli he todella olevat hädänalaisia. Bagdadin yökerhojen tyhjentyminen Helsingin kaduille taas ei miellytä. Olisi aidosti kaikkien etu ottaa tänne vain hädänalaisia. Se myös saisi kansalaisten erittäin laajan hyväksynnän.

 

[mjr]

Kokoomuksessa osa, loput vihervasemmistossa. Keskustalaisia en tunne tai ainakaan kukaan ei ole myöntänyt olevansa kepulainen. Eipä tolla väliä. Päin helvettiähän tämä menee.

Mietin siis vain sitä, että vaikea nyt on syyttää vihervasemmistoa tästä tilanteesta, kun ovat oppositiossa. Sinänsä hallitus voisi toimia vaikka kuten Slovakia tai Viro tai peräti Unkari: sillä on turvallinen enemmistö eduskunnassa. Ei oppositio päätä tässä maassa yhtään mistään.

 

[kahden suunnan sentteri]

Ei kai logikaan juna noin päin kulje? Samalla kai voisi päätellä, että jos joku on vankilassa, niin henkilö on rikollinen.

Kyllä minä Suomessa kaikin mokomin uskallan tällaisen yleistyksen tehdä. Ei siellä kovin montaa syytöntä kyllä istu.

Se, että Suomessa annetaan todella löyhästi turvapaikkoja ja oleskelulupia, ei tarkoita päätösten olevan oikeita. Mun mielestä Suomi voi ottaa melko runsaastikin pakolaisia, mikäli he todella olevat hädänalaisia. Bagdadin yökerhojen tyhjentyminen Helsingin kaduille taas ei miellytä. Olisi aidosti kaikkien etu ottaa tänne vain hädänalaisia. Se myös saisi kansalaisten erittäin laajan hyväksynnän.

Mistä päättelet että nyt annettaisiin todella löyhästi turvapaikkoja eli otettaisiin muita kuin kainsainväliseen suojeluun oikeutettuja?

 

[Tombe76]

Kuuntelin juuri radiosta kuinka Oulun poliisipäälikkö kertoi että JOS hakijamäärät pysyvät samanlaisina kuin nyt ja resurssit samoina niin eilen kirjattua kaveria poliisi kuulee about vuoden päästä ja päätöksen samalle kaverille maahanmuuttoviranomainen antaa n.2v päästä. Ja ennen tuota päätöstä kotouttamistoimenpiteet ei kunnolla voi alkaa. Normaalisti koko projekti veisi aikaa n.puoli vuotta. Nyt aika on nelinkertaistunut.

 

[Mane]

Tuo "otettaisiin" on sikäli väärä ilmaisu, että kielteinen turvapaikkapäätös ei tarkoita sitä, etteikö hakija voisi jatkaa Suomessa asumista.

 

[MustatKortit]

Mietin siis vain sitä, että vaikea nyt on syyttää vihervasemmistoa tästä tilanteesta, kun ovat oppositiossa. Sinänsä hallitus voisi toimia vaikka kuten Slovakia tai Viro tai peräti Unkari: sillä on turvallinen enemmistö eduskunnassa. Ei oppositio päätä tässä maassa yhtään mistään.

No juu, mutta pientä saivartelua tuossa nyt on mukana, kaikki tiedämme, ettei vihervasemmistolainen hallitus nyt ainakaan tiukentaisi mamu-politiikkaa.

Muuten olen sitä mieltä, että juna on jo vähän mennyt näiden "rajat kiinni"-vaatimusten kannalta. Kaikesta voi maalaisjärjellä päätellä, että Suomi on asemoinut itsensä siihen joukkoon, joka tulee pakolaisia suuret määrät vastaanottamaan. Jotkut sadat tuhannet ihmiset on turhaa lietsontaa, mutta en pitäisi mahdottomana, että Suomeen tulee useita kymmeniä tuhansia ihmisiä.

Näin ollen olisi syytä päästä vähän asiassa jo eteenpäin ja miettiä sitä tärkeää seikkaa, millä nämä ihmiset saadaa tuottaviksi osiksi yhteiskuntaa. Nythän on niin, että tarvitaan valtava määrä erilaisia käytännön toimia ja osaavaa henkilökuntaa. Konkreettisia ongelmakohtia tulee mieleen monta, kuten se, miten käsittelemme mahdollista ääriainesta, miten heidät tunnistetaan. Toinen asia: varmasti tarvitaan paljon erilaisia mielenterveyden ja "sielunhuollon" ammattilaisia, joukossa on pahoin traumatisoituneita ihmisiä.

 

[Ikävänkantaja]

Ei mene, mutta jos sen sanoo ääneen alkavat rasistikortit heilua.

Nimenomaan. Täysin mielivaltaisesti sovellettava "vihapuhe"-termi on sananvapauden suitsimisen väline numero yksi.

Pidän länsimaista laillista yhteiskuntajärjestystä, oikeusvaltioperiaatteita ja demokratiaa arvoasetelmaltaan loukkaamattomina, ja sananvapaudella on niissä kiistaton, ehdoton asema. Nyt joku jossain on kuitenkin linjannut, mitä saa sanoa, ja mitä ei (ts. mikä luokitellaan "vihapuheeksi"), jolloin asioista ei yksinkertaisesti voi enää puhua niiden oikeilla nimillä julkisesti. "Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava", totesi kielifilosofi Ludwig Wittgenstein aikoinaan kuvatakseen, että kielen rajat ovat maailman (ymmärryksen) rajat, ja että kieli on samalla maailman kuvaamisen väline.

Toivon edelleen, että joku perustaisi palstalle pikimmiten "Euroopan siirtolaisinvaasio" -ketjun, sillä "pakolaiskriisi"-termi ei kuvaa invaasiotilannetta. Tässä ketjussa voitaisiin jatkossa keskustella otsikon mukaisesti mm. Lähi-Idän pakolaisleireillä olevien pakolaisten - erityisesti naisten, lasten ja perheiden - tukemisesta ja humanitaarisesta avustamisesta, joka on ehdottomasti tarpeen YK:nkin mukaan.

Nobelin kirjallisuuspalkinnon vuonna 2002 voittanut unkarilainen Imre Kertesz, joka selvisi natsien keskitysleireiltä kokien käsittämättömän julmuuden omakohtaisesti, on käsitellyt Hungary Today -verkkolehdessä julkaistussa puheessaan Euroopan tilannetta ja toteaa mm. seuraavasti: "Kun sivilisaatio saavuttaa tilan, jossa se on kykenemätön ja tahdoton puolustamaan itseään, se alkaa - järjettömältä vaikuttavalla tavalla - palvoa omia vihollisiaan".

Luulisi silmien vähitellen avautuvan.

 

[Anssi #5]

Kuuntelin juuri radiosta kuinka Oulun poliisipäälikkö kertoi että JOS hakijamäärät pysyvät samanlaisina kuin nyt ja resurssit samoina niin eilen kirjattua kaveria poliisi kuulee about vuoden päästä ja päätöksen samalle kaverille maahanmuuttoviranomainen antaa n.2v päästä. Ja ennen tuota päätöstä kotouttamistoimenpiteet ei kunnolla voi alkaa. Normaalisti koko projekti veisi aikaa n.puoli vuotta. Nyt aika on nelinkertaistunut.

Mä kuuntelin aamulla telkkarista jotain Pohjois-Suomen poliisiheppua, joka kertoi, että ne ne haastatteluresurssit on jo kolminkertaistettu tjsp. Toki se vie jokusen päivän, että saadaan uusia miehiä haastatteluihin yms, mutta pointti oli se, että jos hakijamäärät pysyy korkeina, niin niitä resursseja kyllä nostetaan.

 

[Klose16]

Suomi on täynnä islamilaisen terrorismin rakastajia ja tukijoita.
He edistävät toiminnallaan mm. ISIS:n barbaarista toimintaa, koska meidän pussiin pakolaistulva ei pelaa, vaan kiihkomuslimien.

Mitä tulee ihmisten auttamiseen, niin tämä on hyvin sanottu siitä:

Missään asiassa järjetön ja itsetuhoinen ihminen ei niin puhdaspiirteisesti ja yksiselitteisesti kaiva omaa hautaansa kuin pakolaisten vastaanotossa.

Mitä tehdään, kun sadan matkustajan laiva on äkillisesti uponnut ja vain yksi kymmenen hengen pelastusvene on saatu vesille? Kun pelastusvene on täynnä, yrittävät ne, jotka vihaavat elämää, kiskoa siihen lisää haaksirikkoutuneita ja upottaa kaikki. Ne, jotka rakastavat ja kunnioittavat elämää, lyövät laivakirveellä partaisiin takertuneet liiat kädet poikki.

 

[MustatKortit]

...

Nobelin kirjallisuuspalkinnon vuonna 2002 voittanut unkarilainen Imre Kertesz, joka selvisi natsien keskitysleireiltä, on todennut Hungary Today -julkaisussa Euroopan nykytilasta seuraavasti: "Kun sivilisaatio saavuttaa tilan, jossa se on kykenemätön ja tahdoton puolustamaan itseään, se alkaa - järjettömältä vaikuttavalla tavalla - palvoa omia vihollisiaan".

Ottamatta kantaa sen spesifimmin juuri pakolaiskriisiin, mutta yleisesti ottaen: onhan Kertesz ihan oikeilla jäljillä.

Varmaan on todettavissa, että eurooppalainen kulttuuri on saavuttanut tietynlaisen kylläisyyden 1900-luvun lopun ja 2000-luvun alun aikana. Ainakin minä olen ollut havaitsevinani ylenmääräistä mukavuudenhalua ja egoismin korostamista nykyisessä yhteiskunnassa. Tavallaan Eurooppa on oman menestyksensä uhri.

Lukuisat historioitsijat ovat tehneet omia kaavioitaan siitä, miten imperiumit kaatuvat (ja globaalissa maailmassa sanoisin, että länsimainen kulttuuri on "imperiumi"). Nuo kaaviot vähän vaihtelevat, mutta ovat pääosin saman tyyppisiä. Niistä useimmissa on alkuun kasvun, kaupan ja valloitusten aikakauden "askelmia", jonka jälkeen tulevat kylläisyys, rappio ja tuho. En sano, että Eurooppa on tuhoon tuomittu ja nautimmehan teknologisen edistyksemme johdosta vielä kauan kärkisijoista.

Mutta samalla on syytä huomata, että monet imperiumit romahtavat sisältä päin. En näe tätä mitenkään huonona asiana, enkä siten pakolaistulvaakaan, olen realisti ja oli odotettavissa, että jossain vaiheessa tänne onnelaan haluavat ne vähäosaisetkin, joita maailmassa toden totta riittää.

 

[mjr]

No juu, mutta pientä saivartelua tuossa nyt on mukana, kaikki tiedämme, ettei vihervasemmistolainen hallitus nyt ainakaan tiukentaisi mamu-politiikkaa.

No, tuo nyt on harvinaisen irrelevantti huomio itse asiasta, joka oli se, että hallitus päättää ja oppositio ei. Anyway, en kannata myöskään mitään rajojen sulkemista, tietenkään, mutta emme silti voi olla täysin passiivisia ja tahdottomia, jos näyttää siltä, että tulijoiden määrä pysyy jatkossakin näin korkealla tasolla.