Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 238 403
  • 28 696

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Asiantuntijan lohduton arvio: Pakolaiskriisi pahenee – kaksi uutta valtiota kuilun partaalla - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi Kyllähän jemeniläisiäkin on pakko auttaa. Eiköhän Eurooppaan saada muutama miljoonaa pakolaista lisää seuraavien vuosien aikana, jos kriiseihin ei saada ratkaisua. Halvemmaksi varmaan tulisi, vaikka aloitettaisiin maahyökkäykset noita kriisinaiheuttajia vastaan.

Tälläkin palstalla jotkut nimimerkit ovat voimakkaasti kyseenalaistaneet niiden ihmisten näkökannat, jotka ovat kirjoittaneet että tämä tilanne tulee jatkumaan vielä pitkään ja kusessa ollaan jos mitään ei tehdä. He ovat kyseenalaistaneet, että mistä muka tiedetään että tilanne jatkuu? Vaikka asian nyt luulisi olevan ihan yksinkertainen ihan jokaiselle, niin viimeistään tuon professorin ja arabimaiden asiantuntijan lausunnot luulisi avaavan silmät sokeimmaltakin.

Lainauksia:

"Arabimaiden asiantuntija, professori Hannu Juusolan mukaan laajamittaista pakolaisuutta tullaan näkemään vielä usean vuoden ajan. "

"- En näe minkäänlaisia edellytyksiä tällä hetkellä sille, että juuri missään akuutissa vaiheessa olevissa valtioissa saadaan aikaan rauhallinen kehitys. Pikemminkin on todennäköisempää, että epävarmuus ja kaaos leviävät muihin valtioihin. "

Meneekö kaikilta täysin ohi, että Suomeen virtaa tällä hetkellä päivittäin hallitsemattomasti ja kv-sopimusten vastaisesti satoja paperittomia siirtolaisia, joiden taustoja ei tiedetä, mutta joihin viitataan - todellisen humanitaarisen avun tarpeessa olevien rinnalla ja ohi - jonakin homogeenisenä "pakolaisten" tai "hädänalaisten" joukkona?

Mua myös jotenkin ihmetyttää, että miten voi päästä noin helposti kv-rajojen läpi ilman papereita? Toki muutamissa maissa on aika akuutti tilanne ja helpommalla pääsevät kun päästävät nuo läpi mutta silti. Samoin ihmetyttää, että miten ihmiset eivät tajua, että nämä Suomeenkin tulevat turvapaikanhakijat ovat täysin eri joukko kuin ne naiset ja lapset, joita uutiskuvissa pakolaisleireillä näytetään? Ei näillä ryhmillä ole oikeastaan mitään tekemistä keskenään joitakin harvoja kansallisuuksia lukuunottamatta.

Ouluun ollaan perustamassa invaasion edessä järjestelykeskusta, mikä on Suomessa ennennäkemätön tilanne.

Mä en ihan olisi vielä vuosi sitten uskonut, että Suomessa tullaan näkemään keskitysleirien tyyppisiä ratkaisuja lähitulevaisuudessa. Mutta eipä noita vaihtoehtojakaan kait hirveästi ole.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos heille myönnetään turvapaikka, kuten väitetysti kolmelle neljästä irakilaisesta myönnetään, niin sehän tarkoittaa että ovat olleet hädänalaisia kun ovat oikeutettuja kansainväliseen suojeluun.

No minkähän takia ne samat kansallisuudet eivät ole hädänalaisia muiden maiden mielestä läheskään niin usein kuin Suomen mielestä ovat? Miten Suomi voi (ilmeisesti) tulkita niin eri tavoin kansainvälisen suojelun tarvetta kuin kaikki muut maat? Tässä asiassa toivoisi EU:lta yhtenäisiä kriteerejä, joiden mukaan turvapaikkoja myönnetään. Eikä niin, että jokainen maa sooloilee omiaan, vaikka niinhän ne tuntuvat tekevän tämänkin hetkisten asetusten kanssa.

Tämän takia toivoisi myös, että ne turvapaikkapäätökset pystyttäisiin tekemään kollektiivisesti koko EU:n osalta niissä pakolaisleireissä ja sitten lennättää paikan saaneet tasaisesti eri maihin. Tämä on toki pelkkää haaveilua, sillä se juna meni jo että niin voitaisiin tehdä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Kokoomuksen meppi Petri "vaalipuheet on vaalipuheita" Sarvanmaa totesi keskiviikon Ykkösaamussa (kohdasta 32:00 eteenpäin) että kukaan ei puhu millainen mahdollisuus tämä on Suomelle. Sarvanmaa totesi että esim. Puumalan kunnassa työllisyysprosentti tulee olemaan 137 ihmistä 100 työssäkäyvää kohden joten työikäiset turvapaikan hakijat ovat ihan huikea mahdollisuus. Puumalahan on mainittu taloudellselta huoltosuhteeltaan yhdeksi huonoimmista maassamme mm. Tilastokeskuksen sivuilla.

Irakilaisten ja somalien työllisyysprosentti oli vuonna 2014 13%.

Jos ajatellaan että koko Puumalan asukasluku 2299 olisikin korvattu somaleilla ja irakilaisilla se tarkottaisi että siellä olisi 2001 elätettävää 298 työllistä kohden.

Tyhmä kysymys: miten noilla statseilla voidaan uskotella, että Puumalan tilanne paranisi raijaamalla sinne somaleita ja irakilaisia?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Mua myös jotenkin ihmetyttää, että miten voi päästä noin helposti kv-rajojen läpi ilman papereita? Toki muutamissa maissa on aika akuutti tilanne ja helpommalla pääsevät kun päästävät nuo läpi mutta silti. Samoin ihmetyttää, että miten ihmiset eivät tajua, että nämä Suomeenkin tulevat turvapaikanhakijat ovat täysin eri joukko kuin ne naiset ja lapset, joita uutiskuvissa pakolaisleireillä näytetään? Ei näillä ryhmillä ole oikeastaan mitään tekemistä keskenään joitakin harvoja kansallisuuksia lukuunottamatta.

Mä en ihan olisi vielä vuosi sitten uskonut, että Suomessa tullaan näkemään keskitysleirien tyyppisiä ratkaisuja lähitulevaisuudessa. Mutta eipä noita vaihtoehtojakaan kait hirveästi ole.
Niinpä, erittäin hyvin sanottu.

Järjestelykeskuksiahan on sisäministeriön alustavien, jo julkisuudessa olleiden suunnitelmien mukaan, suunnitteilla ensi vaiheessa yksi Pohjois- ja yksi Etelä-Suomeen, joista kummankin kapasiteetti olisi 500 maahantulijalle, eli aivan riittämätön invaasion volyymiin nähden. "Tavoite" - korostan: "tavoite" - olisi, että maahantulijat polutettaisiin järjestelykeskuksista edelleen vastaanottokeskuksiin kahdessa viikossa. Jokainen voi itse arvioida "tavoitteen" realistisuuden.

Lisäksi, jos ja kun vastaanottokeskuksen keskikapasiteetti on vastaisuudessakin n. 200 paikkaa, "turvapaikkahakemusten" käsittelyajat venyvät vuosiin, ja paperittomia siirtolaisia on tullut ensi vuoden loppuun mennessä esim. yht. 100 000, laskennallisesti jokaiseen Manner-Suomen kuntaan on perustettu - perustuslain 121 § mukaisesti tai sen ohi - vähintään kaksi vastaanottokeskusta.

Katastrofaalisen kylmiä lukuja, mutta niin on tilannekin. Ohitetaanko seuraavaksi perustuslain 7 §, jos tiloja ei muuten löydy?
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tyhmä kysymys: miten noilla statseilla voidaan uskotella, että Puumalan tilanne paranisi raijaamalla sinne somaleita ja irakilaisia?
Uskotellahan voidaan mitä vaan. Vastuu siirtyy savolaisittain kuulijalle.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kuuntelin juuri radiosta kuinka Oulun poliisipäälikkö kertoi että JOS hakijamäärät pysyvät samanlaisina kuin nyt ja resurssit samoina niin eilen kirjattua kaveria poliisi kuulee about vuoden päästä ja päätöksen samalle kaverille maahanmuuttoviranomainen antaa n.2v päästä. Ja ennen tuota päätöstä kotouttamistoimenpiteet ei kunnolla voi alkaa. Normaalisti koko projekti veisi aikaa n.puoli vuotta. Nyt aika on nelinkertaistunut.

Nyt olisi päättäjillä tilaisuus työllistää työttömiä oikein urakalla. Hakemusten käsittelijöiksi pitäisi hetimmiten palkata mahdollisimman monta ihmistä ja kuulustelijoiksi kaikki työttömät poliisit. Tarpeen vaatiessa kouluttaa molempiin tehtäviin pikaisesti lisää porukkaa, Jotka siis eivät mitään muuta tekisikään kuin kuulustelisi turvapaikanhakijoita ja käsittelisi niiden hakemuksia. Tulee aika kalliiksi Suomelle makuuttaa ihmisiä vastaanottokeskuksissa tai muualla vuositolkulla, ja kun kaikki tietää että ei tämä nykyinen tilanne ole edes vielä se ruuhkahuippu niin jono tuosta kahdesta vuodesta sen kuin kasvaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen sen sanonut täällä sen tuhat kertaa: tasa-arvo on fasistinen aate.

Tasa-arvon ideahan ei ole se, että kaikilla olisi asiat yhtä hyvin. Tasa-arvon idea on se, että kaikilla on asiat yhtä huonosti, silloin se on saavuttanut absoluuttisen maalinsa.

Miksi niin olisi syytä olettaa? Olen päivä päivältä vakuuttuneempi siitä, että termit "pakolainen", "turvapaikanhakija", "siirtolainen" ja "laiton maahantulija" sekoitetaan invaasiossa tarkoituksella, ja muu on "vihapuhetta".

Olen täysin samaa mieltä. Tätä tapahtuu kaikissa medioissa. Eilenkin se maikkarin keskusteluilta oli otsikoitu että "Turvapaikkana Suomi - Pakolaiskeskustelu". Sen mitä sivusilmällä sitä katselin, niin ei siinä paljon pakolaisista puhuttu vaan turvapaikanhakijoista ja jostain Karjalan evakoista.

Luin tuossa arvion, että pakolaisinvaasion hoitoon varaudutaan Suomessa käyttämään jatkossa reilu 300 miljoonaa vuositasolla mikäli turvapaikanhakijoita tulee n. 30 000 vuodessa.

Tuo taitaa perustua olettamukseen, ettei yhdestäkään noista 30 000 ihmisestä ole muita kuluja enää tuon vuoden jälkeen. Ja sehän on silkkaa skeidaa, enkä nyt puhu mistään rikollisuudesta aiheutuvista kuluista. Kyllähän tuo summa kasvaa joka vuosi, kun iso osa jää Suomeen ja niistä iso osa aluksi valtion elätettäväksi ja koko ajan lappaa uutta sisään.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siitä sitten orjatyövoimaa yrityksille, sekö tässä on taka-ajatuksena?

Kyllä EK:n lausunnoista sellaista on aika vahvasti rivien välistä luettavissa ja he toki kannattavat tätä nykyistä toimintaa ihan täysillä.

EK: Maahanmuutto on mahdollisuus - kotouttamisen oltava tehokasta (Iltalehti.fi)

Kuinka paljon EK itse on valmis tätä hullutusta kustantamaan, se ei käy ilmi tuolta mutta olettaisin että heidän mielestään valtion on tehtävä kaikkensa kustannuksista viis, jotta he saisivat halvempaa työvoimaa.

Myös Finanssialan keskusliitto on huolissaan paperittomista siirtolaisista:

Finanssiala haluaa pankkipalvelut myös paperittomille (Iltalehti.fi)

Ensin tehdään vuositolkulla töitä, jotta kaikenlainen kusettaminen pankkipalveluissa olisi mahdotonta. Sitten ollaan valmiita vapauttamaan lainsäädäntöä paperittomien siirtolaisten takia? Kyllähän tuon pitää sitten koskea myös minua, että minä saan halutessani avata tilin ilman henkilötietoja, muutenhan kyseessä olisi harvinaisen syrjivä lainmuutos.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Tämän aamun YLE-tarjontaa kuunnellessa ja katsellessa ovat valtionyhtiön toimittajat ainakin tehneet kutakuinkin selväksi, että tämä peräänkuulutettu "asiallinen" ja "kiihkoton" keskustelu maahanmuutosta ja turvapaikanhakijoista on automaattisesti vihapuhetta jos se sisältää yhdenkään epäilevän tai kriittisen mielipiteen. Samoin "tietoon perustuvaa" keskustelua voi olla vain sellainen puheenvuoro, jossa meneillään oleva kansainvaellus todetaan tervetulleeksi, välttämättömäksi ja lopulta hyödylliseksi.
On suorastaan kauhistuttavaa, miten sokeasti ja kritiikittömästi suomalaiset luottavat Yleen ja sen välittämään informaatioon; samaan aikaan, kun Youtube ja Euroopan tv-kanavat täyttyvät hallitsemattomia siirtolaismassoja kuvaavista videoista, Yle kertoo, että "maahanmuuttajan voi viedä sienestämään", antaa ohjeita kotimajoitukseen jne. Täysin absurdia, totaalisen järjetöntä ja äärimmäisen huolestuttavaa.

Avasin jokin aika sitten palstalle Ylen luotettavuuskyselyn, ja reilusti yli puolet vastanneista arvioi kouluarvosana-asteikolla luottamuksen tasokseen vähintään kahdeksan.
 
Viimeksi muokattu:

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tällä ei toki saada pakolaiskriisiä loppumaan, eikä salakuljetusta loppumaan, mutta sen sijaan kaikkein törkeimmille tavoille (kumiveneellä Välimeren yli!) voidaan saada stoppi ja säästää ainakin ihmishenkiä.

Mun mielestä on vähän naiivi näkökanta, että Välimeren ylitykseen pitää puuttua ja ihmiset palauttaa leireihin siksi, että se säästäisi ihmishenkiä. Väitän, että noissa leireissä kuolee päivittäin keskimäärin huomattavasti enemmän ihmisiä kuin Välimerta ylitettäessä. Ja ihmisiä tulee tässä kansainvaelluksessa kuolemaan joka tapauksessa jonkin verran, sille me emme voi mitään. Heitä kuolee, jos he jäävät koteihinsa. Heitä kuolee, jos he jäävät leireihin. Heitä kuolee, jos he lähtevät matkalle paremman elämän toivossa.

Toistaiseksi tämän mahdottomuutta on perusteltu sillä, että veneet pitäisi pystyä pysäyttämään jo Afrikan rannoille. Mikä ihme estää menemästä sinne ja pysäyttämästä veneitä?? Ei ainakaan se, että noilla rannoilla olisi tällä hetkellä mitään suvereenisti toimivia itsenäisiä ja rauhallisia valtioita.

Eikös Suomestakin lähetetty joku vuosi sitten miinalaiva Somalian rannikolle merirosvoja vahtimaan? Luulisi, että sama onnistuisi nytkin salakuljettajien kohdalla ja maat lähtisivät yhdessä rintamassa tuohon, samoin kuin siis merirosvoja vastaan. Mutta jostakin käsittämättömästä syystä se ei ilmeisesti ole edes vaihtoehto, ainakaan kukaan ei ole sellaista ehdotellut. Miksi, se on varmasti monelle mysteeri. Nythän viesti noille salakuljettajille ja sitä myöten myös salakuljetettaville ja omatoimimatkailijoille on se, että me täällä Euroopassa emme edes yritä estää teidän tuloanne, rajat on auki ja tervetuloa.
 

Eino_Mies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Eikös tässä jonain päivänä joku pienyrittäjä vaatinut uutisissa, että mamujen kielitaitovaatimuksistakin voitaisiin tinkiä. Eli jos työtehtävissä pärjää pelkästään englannilla, niin se madaltaisi kynnystä työllistyä.

Toki näin on, mikäli ei hakeudu asiakaspalvelutehtäviin tms. mutta on silti idiootimaista kuvitella että vanhenevan väestön ja kestävyysvajeen paikkaajiksi rahdataan suomea puhumatonta halpatyövoimaa.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sellainenkin ajatus on tullut mieleen, kun asiaa foliohatun kera on pohtinut, että en sulkisi pois mahdollisuutta pakolaisinvaasion takana olevan jonkun tahon (tod näk. ISIS) suunnitelmallisempaa toimintaa. Invaasio mahdollistaa ensinnäkin soluttamisen jo tässä vaiheessa ja toiseksi se tuo huomattavan muslimi väestön moneen maahan, ja kun tiedetään erityisesti toisen polven maahanmuuttajien olevan erityisen alttiita identiteettikriisinsä keskellä islamisti rekrytoinnille, niin terroristien tulevaisuuden toimintamahdollisuudet väistämättä paranevat invaasion myötä. Tämä siis mikäli terrorismia ei saada kitkettyä pois lähivuosina.

ISIS on pomminvarmasti (heh) mukana touhussa. He soluttavat taistelijoitaan mukaan (ei nyt ehkä ihan tuhansia mutta kuitenkin) ja ovat varmasti mukana salakuljetusbisneksessä. Tuolla tavoinhan saa helppoa rahaa kymmeniätuhansia, jopa useita satoja tuhansia per kumivene. Perille ei edes tarvitse päästä, kun rahat maksetaan etukäteen. Kuinkahan moni on maksanut eikä ole päässyt edes siihen kumiveneeseen?
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eihän se olekaan. Hälytyskellojen pitäisikin soida nyt kaikilla sen suhteen, miksi asialle ei tehdä mitään: kenen intressejä invaasio palvelee?

Nuo kysymykset jokaisen pitäisi kysyä itseltään. Erinomaisia kysymyksiä. Sen lisäksi pitäisi kysyä myös, että miksi Saksa ilmoitti antavansa kaikille halukkaille syyrialaisille turvapaikan? Eli suorastaan heilutteli sitä lottovoittoa noiden ihmisten nenien edessä ja saavat ihan omalla toiminnallaan kasvatettua invaasion määrää. Miksi? Ja vielä lisäksi se, että kyllä siellä Saksassakin tiedetään, että ei homma syyrialaisten tuloon lopu, vaan kohta tulee lisää muista maista. Ilmoittavatko he silloin kylmästi, että he ovat jo oman osansa tehneet, nyt on muitten vuoro? Vai lupaavatko he seuraavaksi kaikille jemeniläisille turvapaikan? Ja sen jälkeen libanolaisille?
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Verkkouutiset:

"Ruotsin valtionyhtiö syyllistyy Suomeen kohdistuvan laittoman maahantulon järjestämiseen”

"Ruotsin valtionyhtiö syyllistyy Suomeen kohdistuvan laittoman maahantulon järjestämiseen” - Kotimaa - Verkkouutiset

Suomea kairataan nyt kakkoseen ennennäkemättömällä tavalla. Petturi Urpo on kävelevä katastrofi sisäministerinä!
Mielenkiintoista ja arvostettavaa on, että kokoomuksen pää-äänenkannattaja on rohkeasti julkaissut ko. jutun.

Invaasion masinoijilta tuntuu lisäksi unohtuneen kokonaan Youtuben ja muiden vapaiden kansalaismedioiden olemassaolo; 40 vuotta sitten asia olisi ollut aivan toinen, kun ihmiset olivat Ylen iltauutisten ja HS:n kirjoitusten varassa, joissa kerrottiin "totuus". "Jokaista voi kusettaa jonkun aikaa, mutta ei kaikkia kaiken aikaa", totesi jo Abraham Lincoln aikoinaan (vapaasti suomennettuna).
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nuo kysymykset jokaisen pitäisi kysyä itseltään. Erinomaisia kysymyksiä. Sen lisäksi pitäisi kysyä myös, että miksi Saksa ilmoitti antavansa kaikille halukkaille syyrialaisille turvapaikan? Eli suorastaan heilutteli sitä lottovoittoa noiden ihmisten nenien edessä ja saavat ihan omalla toiminnallaan kasvatettua invaasion määrää. Miksi?

Se voi tosiaan olla sinulle mysteeri... Mutta kyllä Saksa on politiikkaansa perustellut, kuuntele vaikka jokin Merkelin puhe. Anyway, luulen että nuo Syyrian pakolaiset voivat olla sangen työllistyvää porukkaa - maa oli kohtuullisen moderni ennen romahdustaan, koulutus oli melko hyvällä tasolla, eikä maassa vallinnut mikään uskonnollinen diktatuuri vaan ihan maallinen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mielenkiintoista ja arvostettavaa on, että kokoomuksen pää-äänenkannattaja on rohkeasti julkaissut ko. jutun.

Siis, tuossahan on mukana Kokoomuksen kansanedustajia - luulitko ettei tuota julkaistaisi? En pidä noista sanamuodoista (mikä pakko on aina öyhöttää?), mutta sinänsä aihe on hyvä ja jotain toimenpiteitä varmasti kannattaa tehdä.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Se voi tosiaan olla sinulle mysteeri... Mutta kyllä Saksa on politiikkaansa perustellut, kuuntele vaikka jokin Merkelin puhe. Anyway, luulen että nuo Syyrian pakolaiset voivat olla sangen työllistyvää porukkaa - maa oli kohtuullisen moderni ennen romahdustaan, koulutus oli melko hyvällä tasolla, eikä maassa vallinnut mikään uskonnollinen diktatuuri vaan ihan maallinen.
Ja heitä on peräti 73 kaikista 7000 tämän vuoden aikana Suomeen tulleesta siirtolaisesta, eli kokonainen prosentti kaikista maahantulijoista.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ja pointti oli? Keskustelimme tuossa Saksan toiminnasta, ei Suomen.
Kirjoitinpa varmuuden vuoksi, sillä asiaa ei voi mainita tässä ketjussa liian usein.

99 % Suomeen tänä vuonna tähän mennessä tulleista siirtolaisista on siis jostain aivan muualta kuin Syyriasta. Samaan aikaan esim. SPR kuitenkin julistaa, että invaasiossa on kyse "Syyrian sotaa pakenevien auttamisesta".
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Martti Ahtisaari kertoo Suomen Kuvalehdessä taustoja siihen mikä on aiheuttanut Syyrian kriisin: Martti Ahtisaari: ”Minä olen raivoissani”

Lainaus tuolta Martin suusta:

"Saudien ja qatarilaisten pitää osallistua Syyrian jälleenrakentamiseen sen sijaan että ne rahoittavat Isistä."

Siis onko tosiaan niin, että saudit ja qatarilaiset rahoittavat ISISiä? Jos, niin miksi? Onko niillä joku diili, että maksamalla tarpeeksi ISIS ei hyökkää noihin maihin vai mistä oikein on kyse? Vai onko niillä joku muu intressi pitää osan arabimaista tilanne epävakaana?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös