Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Steegil]

UFC-Jantteri oli ihan asiallinen. Muuten on kyllä aika yksipuolinen rosteri kasassa. Twitter-möyhkääminen ja niiden poimiminen on jo vuosia sitten kulahtanut idea. Ei tuo nimittäin mitään lisäarvoa.

 

[Ikävänkantaja]

UFC-Jantteri oli ihan asiallinen. Muuten on kyllä aika yksipuolinen rosteri kasassa. Twitter-möyhkääminen ja niiden poimiminen on jo vuosia sitten kulahtanut idea. Ei tuo nimittäin mitään lisäarvoa.

Riippuu kusettajasta.

Tai sanotaanko näin: kusettajalle tuo lisäarvoa, kusetettavalle ei.

 

[Radiopää]

Ja alkuun ilmoitettiin heti, että Maikkari aikoo seurustella some-keskustelua matkan varrella...... mikä helvetti siinä on, ettei näitä ohjelmia voida enää tehdä ilman Twitter-hyypiöitä?

Hienoa huomata, etten ole ajatukseni kanssa yksin. Tämän lisäksi minua ärsyttää, ettei puhelinhaastatteluita voida tehdä ennakkoon, vaan aina luotetaan sokeasti siihen, että yhteys ja teknologia toimivat.

 

[MustatKortit]

Harmittaa kuunnella taas reportaasia Brysselistä.

Arvatenkin siellä on keskusteltu ja *rumpujen pärinää* ... kyllä, siellä on keskusteltu! Keskusteltu?

Ei helvetti sentään, eikö tässä ole keskustelut jo käyty? EU:n kaavailema suunnitelma 160 000 pakolaisen sijoittamiseksi EI RIITÄ MIHINKÄÄN! Hienoa kuitenkin kuulla, että puheiden jälkeen aplodit olivat kestäneet monta minuuttia ja Sipilänkin kämppäratkaisua oli kehuttu!

 

[hammer lynx]

Sai, niin saa Tanskakin EU:lta huomiseen mennessä. Sen jälkeen passitarkastukset lopetetaan, ja invaasio jatkuu entiseen malliin.

Miksei tilanne soita kaikkia mahdollisia hälytyskelloja kaikissa läntisissä EU-maissa?

Tanskassa ei ole koskaan piitattu paskan vertaa mitä muut niistä ajattelee. EI ole eka kerta kun rajatarkastukset ovat päällä.
1992 Tanska uhkasi kaataa Maastrichtin sopimuksen ja saivat kompensaationa melkoisen nipun erityisehtoja EU:hun. Suurinta osaa ei ole julkisuuteen huudeltu.

 

[Maanteiden Kuningas]

Tämä talvi ja jatkosotien evakkojen vertaaminen nykypakolaisiin on kyllä niin surkuhupaisaa touhua.

 

[Ikävänkantaja]

Tämä talvi ja jatkosotien evakkojen vertaaminen nykypakolaisiin on kyllä niin surkuhupaisaa touhua.

Se on suorastaan järkyttävää, vastenmielistä populismia - jos siis tarkoitat evakkojen vertaamista "pakolaisiin".

Jos taas tarkoitat Lähi-Idän pakolaisleireillä tälläkin hetkellä olevia, sodan jaloista paenneita pakolaisia, hädänalaisia naisia ja lapsia, jotka joutuvat selviytymään päivittäin epäinhimillisissä oloissa, vertaus on perusteltu.

(Linkki ohjaa pilapiirtäjä Karin 25 vuotta sitten julkaistuun piirrokseen.)

 

[Anssi #5]

Tanskassa ei ole koskaan piitattu paskan vertaa mitä muut niistä ajattelee. EI ole eka kerta kun rajatarkastukset ovat päällä.
1992 Tanska uhkasi kaataa Maastrichtin sopimuksen ja saivat kompensaationa melkoisen nipun erityisehtoja EU:hun. Suurinta osaa ei ole julkisuuteen huudeltu.

Jos se nyt ketään kiinnostaa, niin Tanska esimerkiksi jäi Dublin III -asetuksen ulkopuolelle, eli
"Tanskan asemasta tehdyssä pöytäkirjassa N:o 22 olevan 1 ja 2 artiklan mukaisesti Tanska ei osallistu tämän asetuksen hyväksymiseen, asetus ei sido Tanskaa eikä sitä sovelleta Tanskaan"

 

[Maanteiden Kuningas]

Se on suorastaan järkyttävää, vastenmielistä populismia - jos siis tarkoitat evakkojen vertaamista "pakolaisiin".

Jos taas tarkoitat Lähi-Idän pakolaisleireillä tälläkin hetkellä olevia pakolaisia, hädänalaisia naisia ja lapsia, jotka joutuvat selviytymään päivittäin epäinhimillisissä oloissa, vertaus on perusteltu.

Kyllä, nimenomaan vertaus näihin "pakolaisiin" oikeitten hädänalaisten osuus maahanmuutossa, kun on aika marginaalista.

 

[MustatKortit]

Illan keskustelu on jäänyt taattuun Maikkari-tyyliin erittäin pinnalliseksi ja laimeaksi. Ja yksipuoliseksi. Enää puuttuukin lopun katsaus somen ihmeelliseen maailmaan ja sitten ohjelma loppuu...

Onneksi huomenna tulee aiheesta pidempi A Talk, uskon että tuolla keskustelu on vähän paremmalla tasolla.

 

[Tombe76]

Kieltämättä aika köyhä keskustelu. "Käsi ylös kellä menee yhtä huonosti kuin Libanonin pakolaisleirillä" kysyi hengen mies.

Samaa voisi kysyä niiltä nuorilta miehiltä jotka esim. Torniossa ylittävät rajan.

Henk.koht kannatan suoraa kuskausta vaikka sieltä pakolaisleiriltä Suomeen. Jos vaikka ensin ne lapsiperheet jotka kulkevat sandaaleissa kun talvella tulee 2m lunta. Joko lähetetään valtion laskuun 10 isoa lentokonetta hakemaan?

 

[Ikävänkantaja]

Youtubessa on lukuisia videoita, jotka antavat täysin toisen kuvan tilanteesta kuin esim. Ylen tiedotuksen perusteella voisi päätellä. Kyseisen median merkitys on aikakaudellamme korvaamaton.
Invasion of refugees from Africa to Europe - YouTube

Samaan aikaan kansalliset ainekset ovat järjestäytyneet joukkoliikehdintään mm. Saksassa: Germany: 10,000 PEGIDA protesters rally against refugees in Dresden - YouTube

Hollannin parlamentin jäsen Geert Wilders puhuu Youtube-videolla invaasiotilanteesta, joka on käynnissä myös Hollannissa:
Dutch MP Geert Wilders speaks to the invasion of Europe underway - YouTube

 

[Centre Bell]

Kieltämättä aika köyhä keskustelu. "Käsi ylös kellä menee yhtä huonosti kuin Libanonin pakolaisleirillä" kysyi hengen mies.

Samaa voisi kysyä niiltä nuorilta miehiltä jotka esim. Torniossa ylittävät rajan.

Henk.koht kannatan suoraa kuskausta vaikka sieltä pakolaisleiriltä Suomeen. Jos vaikka ensin ne lapsiperheet jotka kulkevat sandaaleissa kun talvella tulee 2m lunta. Joko lähetetään valtion laskuun 10 isoa lentokonetta hakemaan?

Ja paluupostissa nuo nuoret iPhone miehet sinne takaisin. Kannatetaan!!!
On se kumma että ne jotka apua oikeasti tarvitsee (lue naiset lastensa kanssa tai muuten köyhät ja nälkiintyneet) eivät saa apua vaan ne jätetään kohdemaahan kuolemaan. Sen sijaan eliittijoukko jolla on varaa maksaa tuhansia Euroja salakuljettajille ja tulla laittomasti ilman papereita tänne saavat kaiken avun ja sympatian pääministeriä myöden. Olisin aivan valmis auttamaan jos esim. rivitaloyhtiöömme muuttaisi laillisesti joku Syyrialaisperhe. Äiti isä ja vaikka pari kolme lasta. Olisin valmis kertomaan heille miten suomessa eletään ja mistä saa mitäkin palveluja jos he pyyteettömästi ottaisivat avun vastaan ja yrittäisivät parhaansa mukaan sopeutua kulttuuriimme ja tapoihimme. Avustaisin heitä kaikella mahdollisella tavalla miten pystyisin. Sen sijaan minua ei paskan vertaa kiinnosta nuo röyhkeät ylimieliset nuoret miehet jotka ovat laittomasti keplotelleet itsensä tänne meidän elätettäväksemme. Siksi minulla on jyrkkä EI noita tänne lappaavia Somaleita, Irakilaisia, Afganistanilaisia sun muuta roska sakkia kohtaan.
Pistettäisiin nyt vihdoin nämä pakolaisasiat kuntoon ja autettaisiin niitä jotka oikeasti apua tarvitsevat.

 

[Ikävänkantaja]

On se kumma että ne jotka apua oikeasti tarvitsee (lue naiset lastensa kanssa tai muuten köyhät ja nälkiintyneet) eivät saa apua vaan ne jätetään kohdemaahan kuolemaan. Sen sijaan eliittijoukko jolla on varaa maksaa tuhansia Euroja salakuljettajille ja tulla laittomasti ilman papereita tänne saavat kaiken avun ja sympatian pääministeriä myöden.

Jokuhan kyseistä järjetöntä touhua masinoi ja on avannut tulvaportit Eurooppaan. Ihmiskauppiaat ja muu järjestäytynyt rikollisuus toki osaltaan, mutta mitkä muut tahot? Ei invaasio tapahdu itsestään.

 

[MustatKortit]

...
Pistettäisiin nyt vihdoin nämä pakolaisasiat kuntoon ja autettaisiin niitä jotka oikeasti apua tarvitsevat.

Leireillä olevien naisten ja lasten auttaminenkaan ei itse ongelmaa ratkaise ja se on arabikevään jälkeen alkanut rauhattomuus, joka on ajanut puolet arabimaailmasta täyteen kaaokseen. Eli toki leirejä voidaan rahallisesti tukea maailman tappiin asti ja varmasti taatakin länsimaisin varoin heille lämpimät ateriat joka päivä, mutta se ei poista leirejä eikä sitä, etteivät ihmiset pääse jatkamaan elämäänsä.

Koko arabimaailma muutamaa poikkeusta lukuunottamatta on aivan täydessä kaaoksessa. Saudi-Arabiakin saattaisi olla, ellei maan johdolla olisi liittolaisenaan jenkkejä, jotka ovat viimeisten 25 vuoden ajan auttaneet aseistamaan saudit hampaisiin asti (vielä Persianlahden sodan aikana saudien armeija oli heikko).

Koko tilanne ei ratkea ainakaan ennen aseellista väliintuloa Syyriassa ja sen lähialueilla, eikä nyt taideta puhua ilmaiskuista, valitettavasti. Venäjä on näemmä jo omat johtopäätöksensä tehnyt ja varustautuu suojaamaan omia etujaan aseistamalla uusiksi al Assadin hallituksen joukkoja. Toki aseellinen väliintulo on tässä vaiheessa kaikkea muuta kuin varmaa, sillä välin pakolaisvirta kyllä jatkuu ja leirit kasvavat.

 

[MustatKortit]

Jokuhan kyseistä järjetöntä touhua masinoi ja on avannut tulvaportit Eurooppaan. Ihmiskauppiaat ja muu järjestäytynyt rikollisuus toki osaltaan, mutta mitkä muut tahot? Ei invaasio tapahdu itsestään.

Länsimaathan tämän homman taustalla ovat. Kyseessä on lähes täydellinen välinpitämättömyys mm. Syyrian tapahtumiin ja ISIS:n nousuun. Ihmiset ovat menettäneet toivonsa, että pääsisivät palaamaan kriisialueille enää, tulevat siis Eurooppaan. Tietysti porttien murtuminen on aktivoinut muutakin jengiä liikkeelle, mm. Afrikasta.

Nyt kannattaa toki muistaa se, että pakolaisleireillä on asunut miljoonia ihmisiä jo vuosien ajan eri puolilla Afrikkaa, mm. Sudanissa. Eli mistään uudesta, ovelasta juonesta ei ole kyse, vaan siitä, että länsimaat eivät ole välittäneet ongelmasta tarpeeksi etukäteen.

 

[Ikävänkantaja]

Länsimaathan tämän homman taustalla ovat. Kyseessä on lähes täydellinen välinpitämättömyys mm. Syyrian tapahtumiin ja ISIS:n nousuun.

Länsimailla - tai millä tahansa laillisella regiimillä - on kuitenkin aina ensisijainen vastuu vain omien ulkorajojensa turvaamisesta sekä sisäisen turvallisuuden ja yhteiskunnallisen vakauden varmistamisesta kansalaisilleen kaikissa olosuhteissa.

Jos ja kun EU-dominonappula toisensa jälkeen siis kaatuu invaasiossa sen vuoksi, ettei EU:n ulko- ja sisärajoja saada kiinni - tai, vielä pahempaa: jos rajat tosiasiassa halutaankin pitää auki jossakin aivan järkyttävän naiivin troijanhevosmaisessa hokkuspokkus-harhaluulossa, että EU-alueelle saadaan siirtolaisista miljoonittain halpatyövoimaa - puhutaan jo koko mantereen laajuisesta kohtalokkaasta, katastrofaalisesta ja peruuttamattomasta epäonnistumisesta, jonka hinta koituu jokaisen eurooppalaisen maksettavaksi.

Turvapaikanhakijoita saapuu Suomeen yli 200 päivässä - Uutiset - Sisäministeriö

 

[Dee Snider]

Makwan sanoi sitten ääneensä televisiossa, että "Maassa maan tavalla" ja samaan hengenvetoon puhui myös leijonakoruista positiiviseen sävyyn. Some ei näköjään räjähtänyt rasisti-huutoon.

Eipä näy täälläkään Tuamaksia ja kumppaneita raivoamassa isäm maa puollustajaa tai elämäm koullua...

 

[moby]

Makwan sanoi sitten ääneensä televisiossa, että "Maassa maan tavalla" ja samaan hengenvetoon puhui myös leijonakoruista positiiviseen sävyyn. Some ei näköjään räjähtänyt rasisti-huutoon.

Eipä näy täälläkään Tuamaksia ja kumppaneita raivoamassa isäm maa puollustajaa tai elämäm koullua...

Makwan voisi käydä VOKeissa hieman "kouluttamassa" näitä atleetteja miten Suomessa toimitaan. Suomi voisi olla seuraava MMA suurtasavalta...

 

[Tuamas]

Makwan sanoi sitten ääneensä televisiossa, että "Maassa maan tavalla" ja samaan hengenvetoon puhui myös leijonakoruista positiiviseen sävyyn. Some ei näköjään räjähtänyt rasisti-huutoon.

Eipä näy täälläkään Tuamaksia ja kumppaneita raivoamassa isäm maa puollustajaa tai elämäm koullua...

Mielestäni tämä käy tähänkin:

Miksi vituttaisi?

Tämä teidän idioottien käyttämä ajatusmalli on ihan kestämätön, koska se ei perustu todellisuuteen, eikä kirjoitettuihin mielipiteisiin, vaan johonkin harhaiseen kuvitelmaan siitä miten "vastapuoli" ajattelee missäkin tilanteessa.

Joskaan en nyt taas saa ihan kiinni ajatuksenjuoksustasi.

 

[moby]

Joskaan en nyt taas saa ihan kiinni ajatuksenjuoksustasi.

Joo kaikki käy sun ajatusmalliin. Jos Makwan sanoo maassa maan tavalla tai Persu sanoo saman, kaikki käy. Hyvä homma

 

[kristian]

Puolalainen vasemmistopoliitikko ja tunnettu bloggari näki omin silmin, minkälaista porukkaa sieltä on tulossa.

Me olemme kohta korviamme myöten kusessa, jos emme ala valvoa rajojamme. Ihan oikeasti. Älykääpiöpääministeri vielä meni mainostamaan KELA Goldia ja taikaseinää maailmanlaajuisesti.

Tässä blogi.
Third World Invasion: Eyewitness Description, September 5, 2015 - The New Observer

An eye-witness account from Kamil Bulonis, a Polish travel blog writer, who was present on the Italian-Austrian border on September 5, 2015, as swarms of Third World nonwhites poured across the border to invade Austria and Germany (A translation from Polish): (Please note: all pictures from the Hungarian-Austrian border)

“Half an hour ago on the border between Italy and Austria I saw with my own eyes a great many immigrants …

With all solidarity with people in difficult circumstances I have to say that what I saw arouses horror … This huge mass of people – sorry, that I’ll write this – but these are absolute savages … Vulgar, throwing bottles, shouting loudly “We want to Germany!” – and is Germany a paradise now?

I saw how they surrounded a car of an elderly Italian woman, pulled her by her hair out of the car and wanted to drive away in the car. They tried to overturn the bus in I travelled myself with a group of others. They were throwing faeces at us, banging on the doors to force the driver to open them, spat at the windscreen … I ask for what purpose? How is this savagery to assimilate in Germany?

I felt for a moment like in a war … I really feel sorry for these people, but if they reached Poland – I do not think that they would get any understanding from us … We were waiting three hours at the border which ultimately could not cross.

Our whole group was transported back to Italy in a police-cordon. The bus is damaged, covered with faeces, scratched, with broken windows. And this is supposed to be an idea for demographics? These big powerful hordes of savages?

Among them there were virtually no women, no children—the vast majority were aggressive young men … Just yesterday, while reading about them on all the websites I subconsciously felt compassion, worried about their fate but today after what I saw I am just afraid and yet I am happy that they did not choose our country as their destination. We Poles are simply not ready to accept these people – neither culturally nor financially.

I do not know if anyone is ready. To the EU a pathology is marching which we had not yet a chance to ever see, and I am sorry if anyone gets offended by his entry …

I can add that cars arrived with humanitarian aid – mainly food and water and they were just overturning those cars …

Through megaphones the Austrians announced that there is permission for them to cross the border—they wanted to register them and let them go on—but they did not understand these messages. They did not understand anything.

And this was the greatest horror … For among those few thousand people nobody understood Italian or English, or German, or Russian, or Spanish … What mattered was fist law… They fought for permission to move on and they had this permission— but did not realize that they had it!

They opened the luggage hatches of a French bus—and everything that was inside was stolen within short time, some things left lying on the ground …

Never in my short life had I an opportunity to see such scenes and I feel that this is just the beginning.”

 

[Tombe76]

Nyt kannattaa toki muistaa se, että pakolaisleireillä on asunut miljoonia ihmisiä jo vuosien ajan eri puolilla Afrikkaa, mm. Sudanissa. Eli mistään uudesta, ovelasta juonesta ei ole kyse, vaan siitä, että länsimaat eivät ole välittäneet ongelmasta tarpeeksi etukäteen.

Näin juuri. Nostetaan jotain toista esille ja suljetaan silmät toisaalta.

Kyllähän tässä taas viime viikolla some huusi ja lehdet kilpaa julkistivat kuvaa hukkuneesta lapsesta. Taidettiin jotain paikallispoliisiakin haastatella. Oli kuulema murtunut täysin. Eikä siinä mitään. Ikävä juttu tietenkin oli niinkuin jokainen turha kuolema on.

Toisaalta, v.2012 maailmassa kuoli 6,6 miljoonaa alle 5-v lasta, eikä todellakaan vanhuuteen. Tuo on 18000/päivä. Joten on niitä ongelmia muuallakin kuin Välimerellä.

 

[Klose16]

Unkarissa armeija on aloittanut harjoitukset lisättävän rajavalvonnan varalta.

Unkari piikkilangoitti hiljattain 175 kilometriä Serbian-rajaansa, mutta se ei ole estänyt pakolaisten saapumista. Unkari rakentaa parhaillaan uutta nelimetristä raja-aitaa EU:n vastalauseista huolimatta. Armeijalähteiden mukaan Unkarin armeijan joukot alkoivat eilen valmistautua työskentelemään rakennustöissä.

Maan hallituksen mukaan aidan tulisi olla valmis lokakuun lopussa tai marraskuun alussa.

Antaa pientä toivoa, vaikka karttaa katsomalla Unkari ei toki ole mikään pullonkaula, muitakin reittejä on.

Meanwhile in Finland. Lappeenrannan kaupungin yliopiston naisrehtori on avannut liikuntasalin kokonaisuudessaan majoitustilaksi pakolaisille toivoen muiden seuraavan esimerkkiä. Sillä lailla.

Suomaliaan ilmeisesti perustetaan kohta erillinen "järjestelykeskus". Kenelle muulle tästä tulee sodanaikainen keskitysleiritoiminta mieleen..

 

[Malla]

Minusta on mielenkiintoista että miksi Suomi hyväksyy 89,5% somalialaisten hakemuksista kun Tanska hyväksyy puolet tai miksi Suomi hyväksyy irakilaisten hakemuksista 76,4 prosentia kun Tanska hyväksyy 13% hakijoista.

Suomen hyväksyttyjen luvut ovat muita pohjoismaita merkittävästi isommat.

Mahtaisiko johtua tästä syystä, jonka bongasin jostain keskustelusta:
Ruotsilla, Norjalla ja Tanskalla on palautussopimus Irakin kanssa, mutta Suomella sen sijaan ei ole.
Mikä on käsittämätöntä - kyllähän tässä pitäisi olla yhteneväiset käytännöt Pohjoismaiden kesken?