Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[LaTe_Show]

Siitä olen samaa mieltä, ettei ole näiden oikeiden sotapakolaisten vika, että EU on jälleen osoittanut olevansa läjä paskaa ja pelkkä eliitin rahasampo. Kun joku kriisi tulee, unioni poksahtaa kuin teinitytön immenkalvo juhannusfestareilla.

Juuri näin. Onneksi nämä maat jotka eivät ole EU:ssä säästyvät tästä pakolaishumpasta. Eiku...

 

[MustatKortit]

Eikö Tanskassa sitten mielestäsi täyty nämä vetovoimatekijät? Olen toki vain kerran käynyt Tanskassa, mutta mielestäni ihan asuinkelpoiselta mestalta vaikuttaa yleisten elinolojen kantilta katsottuna...

Kyllähän Tanskaan varmasti myös pakolaisia jää ja itse asiassa tänään aamulla haastateltu pakolainen totesi, että Tanska on hieno maa.

Syyt matkan jatkumiseen ovat muualla, koko miehen perhe/suku on nähtävästi jo Ruotsissa. Ruotsi on näin ollen oman liberaalin mamu-politiikkansa "uhri", eli todella moni haluaa sinne myös vahvojen perhesiteiden takia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Heinäkuun loppuun mennessä Tanska oli tehnyt vuoden alusta yli 6000 myönteistä turvapaikkapäätöstä.
http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyr...-7AAF44DE1F12/0/senestetalpaaudlomrpdfpdf.pdf

Samassa ajassa Suomi oli myöntänyt alle 1000.
http://www.migri.fi/download/58355_Tp-paatokset_tammi_2015.pdf?4fd1691265acd288

 

[Rafael]

Tässä ongelmassa on käsittämätöntä, että EU:n sisällä olevaan järjestöön, joka on keksinyt pakolaisbisneksen jo vuosia ei kukaan puutu. Italian mafian vastaiset voimat sitä vähän yrittävät, mutta muut valtiot ovat hiljaa, vaikka ongelma on levinnyt naapurin pihoille kuin paska tuulettimeen.

 

[Stonewall]

Heinäkuun loppuun mennessä Tanska oli tehnyt vuoden alusta yli 6000 myönteistä turvapaikkapäätöstä.
http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyr...-7AAF44DE1F12/0/senestetalpaaudlomrpdfpdf.pdf

Samassa ajassa Suomi oli myöntänyt alle 1000.
http://www.migri.fi/download/58355_Tp-paatokset_tammi_2015.pdf?4fd1691265acd288

Kyllähän tosiasiassa kummankin maan pitäisi vain julkistaa, että tämän vuoden kiintiöt on nyt täytetty joten turhaa enään hakea turvapaikkaa (ei toki estäisi hakemasta turvapaikkaa). Helpottaisi hirvittävästi turvapaikkahakemuksen käsittelyä, kun voitaisiin todeta, että sori tulit liian myöhään, ota tuosta vettä ja leipää ja jatka matkaasi vaikkapa niihin Persianlahden maihin, jotka ovat tähän asti kategorisesti kieltäytyneet ottamasta ensimmäistäkään pakolaista. Tai tervetuloa ensi vuonna uudestaan. Tämä oli kaikkein järkevintä politiikkaa.

Itse kyllä olisin valmis siihen, että pikku hiljaa painostettaisiin öljymaat mukaan talkoisiin. Meillä on täällä akuutti talouskriisi ja pitäisi olla solidaarinen enemmän kuin voi keneltäkään vaatia. Samaan aikaan ne joilla ei ole rahasta puutetta, eivät suostu ottamaan vastaan oman etnisen ja kultturisen ryhmänsä jo valmiiksi samaa kieltä puhuvia hädänalaisia.

Olisin myös valmis siihen, että ISIStä vastaan alettaisiin toimimaan vieläkin pontevammin. Ja voisin jopa ottaa ja lähteä mukaan vaikka puoleksi vuodeksi, mikäli suomalaisia mukaan kaivattaisiin ja vapaaehtoisia kysyttäisiin. Kotiini ei pakolaisia mahdu, mutta omalta puoleltani olisi valmis asettumaan hengenvaaraan joksikin aikaa, jos se saisi pakolaisuuden syyt poistumaan.

 

[Anssi #5]

Paas laittaen irakilaisten, somalialaisten ja vaikkapa syyrialaisten yhteiset innovaatiot vaikka nyt viimeisen 25 vuoden ajalta?

IPHONE!

Refugee crisis: Steve Jobs was 'a Syrian migrant's child' too, tech community observes - People - News - The Independent

Asiasta toiseen. Mitähän Makwan Amirkhani ajattelee tuosta "17-vuotiaan" tapauksesta? Eikä purkkapallovideotakaan ole näkynyt melkeen viikkoon.

 

[DAF]

Kyllähän tosiasiassa kummankin maan pitäisi vain julkistaa, että tämän vuoden kiintiöt on nyt täytetty joten turhaa enään hakea turvapaikkaa (ei toki estäisi hakemasta turvapaikkaa). Helpottaisi hirvittävästi turvapaikkahakemuksen käsittelyä, kun voitaisiin todeta, että sori tulit liian myöhään, ota tuosta vettä ja leipää ja jatka matkaasi vaikkapa niihin Persianlahden maihin, jotka ovat tähän asti kategorisesti kieltäytyneet ottamasta ensimmäistäkään pakolaista. Tai tervetuloa ensi vuonna uudestaan. Tämä oli kaikkein järkevintä politiikkaa.

Järkevyydestä en ota kantaa, koska se taitaa tässä tapauksessa olla kuin syyntakeettomien kanssa keskustelisin, mutta niiden kv-sopimusten, joihin Suomikin on sitoutunut, vastaista olisi tehdä tuollaisia "julkistuksia".

 

[Stonewall]

Järkevyydestä en ota kantaa, koska se taitaa tässä tapauksessa olla kuin syyntakeettomien kanssa keskustelisin, mutta niiden kv-sopimusten, joihin Suomikin on sitoutunut, vastaista olisi tehdä tuollaisia "julkistuksia".

Minkäs takia sitten puhutaan kiintiöistä, jos niitä ei sitten oikeasti ole? Eli meinaatko, että kun sovimme ottavamme vaikka 2400 pakolaista, niin meidän ei tarvitse välittää kiintiöstä ja otammekin vain 240, vaikka tulijoita olisi? Pikkuisen epäilyttää, että olet tainnut vähän väärin ymmärtää asioita, mutta jos niistä ei tarvitse välittää, niin sittenhän asia on paljon yksinkertaisempi.

Tosiasia on, että yksikään kriisi maailmanhistorian aikana ei ole ratkennut siihen ovatko vai eivätkö kriisialueelta paenneet ole päässeet pakoon korkeamman elintason maihin. Kriisit ovat ratkennet (mikäli ovat ratkenneet) ihan siellä kriisialueella tilanteen rauhoittumiseen. Ja tästä ei ole yhtään ainoaa poikkeusta. Tämäkin kriisi pitää ratkaista kriisialueella, muu on hivenen toissijaista oireen hoitoa.

Mutta jos oireiden hoito kiinnostaa, niin ensinnäkin on selvää, että jokaisen maan pitää itse arvioida montako pakolaista se voi ottaa, eikä tätä voida ulkopuolelta sanella, eikä se ole moraalisestikaan oikein. Nyt onkin ilmeisesti niin, että huomenna hallitus linjaa montako otetaan ja siitä sitten pidetään kiinni.

 

[tuuriman]

Eli olisit valmis syrjimään ihmisiä heidän kotimaansa perusteella?

Tämä mieheltä, joka vihaa "ryssiä" ja käyttää ylipäätään tuota rasistista termiä.

Suomalainen "keskustelukulttuuri" on kyllä hyvin hassu. Toista osapuolta ei edes yritetä kuunnella, taikka heidän näkökulmaansa ymmärtää.

Tänne on nyt tulossa pakolaisia. Voitte joko hyväksyä sen, tai muuttaa vaikka Venäjälle, sinnehän ei oteta...

Venäjä ja USA ovat muuten olleet merkittäviä pelureita Syyrian sisällissodassa. Missä heidän vastuunsa pakolaisista?

 

[DAF]

Minkäs takia sitten puhutaan kiintiöistä, jos niitä ei sitten oikeasti ole? Eli meinaatko, että kun sovimme ottavamme vaikka 2400 pakolaista, niin meidän ei tarvitse välittää kiintiöstä ja otammekin vain 240, vaikka tulijoita olisi? Pikkuisen epäilyttää, että olet tainnut vähän väärin ymmärtää asioita, mutta jos niistä ei tarvitse välittää, niin sittenhän asia on paljon yksinkertaisempi.

Väärinymmärtäjä on kyllä ihan muu. On kolmenlaisia tulijoita (tai tässä vaiheessa kahdenlaisia) : ns. kiintiöpakolaiset, joita on sitouduttu ottamaan jo jostain 1970-luvulta. He tulevat yleensä kriisialueiden leireillä, valikoidusti. Toisena on omaehtoinen turvapaikanhakijoiden joukko, jota ei voi kiintiöidä. Näitä henkilöitä on nyt tullut Suomeen jonkin verran. Se kiintiö, mistä nyt keskustellaan on sitoumus muilta EU-mailta purkaa sitä painetta, mitä mm. Italiaan ja Unkariin on kohdistunut. Eli ikään kuin ottaa jonkin kiinteän määrän verran tätä taakkaa. Silti Suomi joutuu jatkossakin kv-sitoumusten myötä (kuten mikä vaan muukin maa) käsittelemään ne itse tänne keinolla tai toisella tulleet tai päässeet hakijat. Määrä voi kiintiön myötä ja paineen ehkä purkautuessa siihen vähetä tai ei, mutta mitään "julkistuksia" siitä, että vuosi on täysi ei voida näiden osalta tehdä.

 

[matti&teppo]

Mielestäni tästä ei voi pakolaisia edes syyttää, on aika loogista ja hyväksyttävääkin, että mennään siihen suuntaan, jossa toivotetaan tervetulleeksi ja jossa eniten halutaan auttaa.

Eli missä tuet on suurimmat.

 

[MustatKortit]

Eli missä tuet on suurimmat.

Kyllä, tätä ei voi kiistää. Mutta onhan tuo kuitenkin laveampi käsite, kuin pelkkä euromääräisten tukien räknääminen. Mistä saa töitä? Missä on perheesi? Uskotko oppivasi kieltä? Mikä on kyseisen maan yleinen suhtautuminen pakolaisiin ja maahanmuuttoon?

Eli nopeasti yleistettynä: missä ihmisellä on parhaat edellytykset parempaan tulevaisuuteen.

Tämähän ei ole pelkästään positiivinen juttu ja kyllä Ruotsi esimerkiksi on laittanut itsensä aika tukalaan tilanteeseen, mikäli pakolaisvirta yhä "word to mouth"-periaatteella tulvii kansankotiin.

 

[Tadu]

Silti Suomi joutuu jatkossakin kv-sitoumusten myötä (kuten mikä vaan muukin maa) käsittelemään ne itse tänne keinolla tai toisella tulleet tai päässeet hakijat.

Onko Suomi ainoa maa joka näitä kv-sitoumuksia noudattaa, vai miten on mahdollista, että Ruotsin kautta näitä ihmisiä saapuu Suomeen? Eikö noilla sitoumuksilla voi siis pyyhkiä takapuolta halutessaan?

 

[vilpertti]

Viimeisimmän Kauppalehden Option pääkirjoitus sattui juuri silmään, siinä käsitellään tätä somekeskustelun ongelmaa:

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/someraivoajat-ovat-unohtaneet-kuuntelun/KVhnfLtt

 

[Sisäliitin]

Kotipaikkakunnallani eräs yksityinen osti n.vuosi sitten homevaurioiseksi todetun vanhan huoneistohotellina ja jonain sosiaalipuolen laitoksena toimineen kiinteistön. Viimeisenä rakennuksessa toiminut yksityinen hoitolaitos joutui hakeutumaan konkurssiin kun tiloissa ei saanut pitää ihmisiä. Tämä "sijoittaja" maksoi kiinteistöstä 500000€, ja vuokrasi samantien huoneita ukrainalaisille kausityöntekijöille. Viime viikonloppuna paikalle karautti pari SPR:än bussia sisältönään 71 turvapaikanhakijaa,kuulemma hätämajoitus kun Turun Pansion vastaanottokeskus on täynnä. Ukrainalaiset potkittiin pihalle ja "sijoittaja" kääräisi parin miljoonan tilin vuokraamalla lähes purkukuntoisen kiinteistön pariksi vuodeksi eteenpäin. Samalla sepällä on samanlaista toimintaa ainakin Kokemäellä. Kaveri varmasti on vankkumaton maahanmuuton kannattaja ja vihreiden äänestäjä.



Nyt noita turvapaikanhakijoita on melkein täysi tupa eli n.150kpl. Pääasiassa Irakilaisia,ei ainakaan yhtään Syyrialaista. Ensimmäisessä kuormassa oli 5/71 naispuolisia. Kyllähän noita miekkosia on tuossa kylällä näkynyt, kerääntyvät laumoihin kauppojen oville polttelemaan shishaa ja uimahallin porealtaaseen näpräämään puhelimia jonka naispuoliset uimahallin asiakkaat ovat kokeneet hieman häiritseväksi. Ottavat kuulemma vain itsestään selfieitä.

 

[MustatKortit]

Onko Suomi ainoa maa joka näitä kv-sitoumuksia noudattaa, vai miten on mahdollista, että Ruotsin kautta näitä ihmisiä saapuu Suomeen? Eikö noilla sitoumuksilla voi siis pyyhkiä takapuolta halutessaan?

Tavallaan muuten tilanne on nyt niin poikkeuksellinen, että mielestäni EU:n kannattaisi ottaa ihan virallisestikin lusikka kauniiseen käteen ja todeta, että mitkään aiemmat sovitut asiat pakolaisuuteen, rajavalvontaan, turvapaikan saamiseen jne eivät päde.

Nyt tilanne on siltä osin perverssi, että EU (vähemmän yllätten) pelaa ties kuinka monennetta kierrostaan "keisarin uusia vaatteita", teeskennellen joiltain osin, että yleiseurooppalaiset sopimukset pätevät, mutta toisaalta yksikään ei oikeasti päde, kansallisten intressien ajaessa (aivan oikeutetusti) ylitse.

 

[Klose16]

Lensin tänään ensi kertaa neekerin vieressä. Matka meni mukavasti.
Suomeen tullessa harkinnassa on kyllä jokin itsepuolustuskursseista. No toistaiseksi pitää tehostaa omaehtoista kuntovalmiusharjoittelua. Siinä voi pakolaisella kuohahtaa kun huomaa että vaimoni ei mustan/partamiehen vikittelyistä hetkahda. En toki häntä yksin laske kadulle kävelemään.

Sehän on aivan vissi että miehellä uudessa maassa ilman harrastuksia nuorten naisten jahtaaminen on ykköshupia. On sen itsekin huomannut kun naiset ovat kutsuvampia tuollainen sytyke on olemassa, vaikkei stalkkaisikaan. Se miksei Suomipäättäjät näitä tajua on idioottia. Sitten kun kulttuuriarvot ovat niin erit (ylipäänsä) on paratiisi täynnä käärmeitä.

 

[Stonewall]

Silti Suomi joutuu jatkossakin kv-sitoumusten myötä (kuten mikä vaan muukin maa) käsittelemään ne itse tänne keinolla tai toisella tulleet tai päässeet hakijat. Määrä voi kiintiön myötä ja paineen ehkä purkautuessa siihen vähetä tai ei, mutta mitään "julkistuksia" siitä, että vuosi on täysi ei voida näiden osalta tehdä.

Joudumme toki käsittelemään hakemukset, mutta mikään ei estä totemasta, että nyt emme voi myöntää enempää turvapaikkoja tulivat sitten kiintiöstä eli ei.Toki käytännössä emme voi palauttaa ihmisiä vaikkapa sinne Syyriaan ja osa voi valita jäävänsä sitten oleskelemaan ilman oikeuksia oikeudettomana henkilönä, mutta tämäkin voisi taittaa pahinta tulvaa. Onhan se nyt ihan selvää, ettei Suomella voi olla sen suurempaa moraalista velvollisuutta osoittaa solidaarisuutta laman keskellä kuin vaikkapa ökyrikkailla Persianlahden valtioilla, joilla ei ole rahasta puutetta. Otetaan malliksi vaikkapa Kuwait ja otetaan yhtä paljon pakolaisia kuin he ottavat. Siellä on hivenen pienenmpi väkiluku kuin Suomessa, mutta rahaa on, ja talous kukoistaa.

 

[Jack of Spades]

Makwan vittuilee kyllä ihan nätisti tuolle elämäm koulu-Fahadille:
Makwan Amirkhani | Facebook
Linkki Facebookiin.
Ei, jumalauta kun repesin! "I am seventeen!"...
edit: Fahad arvelee omilla sivuillaan, että Makwan on vain hänelle kateellinen... Sitten hästäkki stopthehate.... Wuhuu!

Itse muistan "Makun" paremmin tuolta painin puolelta, ajalta kun niissä kuvioissa tuli oltua mukana.

Ei Vaasan Tovereita edustaneen Makwanin saavutukset painissakaan mitään huonoja olleet. Hän on alle 17-vuotiaiden Suomen mestari sekä vapaapainissa että kreikkalais-roomalaisessa painissa, myös nuorten SM-hopeaa kummassakin lajissa. Miesten sarjoissa vapaapainissa yksi SM-hopea ja kaksi SM-pronssia.

Nostan Makulle hattua kun tuo omilla kasvoillaan ja julkisuuskuvallaan mielipiteensä esille tässä elintason vuoksi Suomeen saapuvien "pakolaisten" asiassa. Tässä kohtaa on suvakkien vaikeaa vedota iänikuiseen rasistikorttiin..

 

[MustatKortit]

...

Nostan Makulle hattua kun tuo omilla kasvoillaan ja julkisuuskuvallaan mielipiteensä esille tässä elintason vuoksi Suomeen saapuvien "pakolaisten" asiassa. Tässä kohtaa on suvakkien vaikeaa vedota iänikuiseen rasistikorttiin..

Minunkaan mielestäni Amirkhania ei ainakaan minään perinteisenä persurasistina voi pitää ja nostan hattua myös sille, että on jo kauan ennen pakolaiskriisiä puhunut useaan otteeseen hyvin kauniisti Suomesta ja kiitollisuudestaan suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.

Mutta yleisesti ottaen on syytä muistaa, ettei ulkomaalaistaustainen ihminen ole automaattisesti antirasisti, vaan rasismi nimenomaan elää ja hengittää hyvin mamutaustaisten keskellä. Kyseessä voi olla poliittis-ideologinen, uskonnollinen tai etninen karsastus. Tai kaikkia näitä.

 

[DAF]

Joudumme toki käsittelemään hakemukset, mutta mikään ei estä totemasta, että nyt emme voi myöntää enempää turvapaikkoja tulivat sitten kiintiöstä eli ei.

Ei taida estää kuin Geneven sopimus ja Euroopan ihmisoikeussopimus. Tällainen turvapaikkojen myöntömäärien kiintiöinti ei ole kv-sopimusten nojalla mahdollista, edelleenkään. Dublin-asetuksen nojalla voitaisiin kyllä (mikäli on riittävät perusteet todeta asia) palautella toisiin EU-maihin, vastavuoroisesti tietysti Suomeen. Tähän tämä EU:n kiintiöinti (jolla ei ole tekemistä ns. kiintiöpakolaisten tai itse maahan tulevien kanssa) tuo väliaikaisen muutoksen.

Toissijaisen suojelun perusteella myönnettävien oleskelulupien määräytymiseen maalla on enemmän ns. omaa sananvaltaa, mutta niissä on useimmiten kyse mm. siitä, että kv-sopimukset estävät palauttamisen sotatilaisiin maihin tai on perusteltu syy olettaa henkilökohtaisia vainoja, vaikka maa an sich turvalliseksi olisikin luokiteltu. Ne ovat sitten statukseltaan määräaikaisempia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Viimeisimmän Kauppalehden Option pääkirjoitus sattui juuri silmään, siinä käsitellään tätä somekeskustelun ongelmaa:

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/someraivoajat-ovat-unohtaneet-kuuntelun/KVhnfLtt

No jos ottaa lähtökohdaksi että somekeskustelun tulisi olla salonkikelpoista ja laadukasta yhteiskunnallista keskustelua niin ihan oikeassahan tuo analyysi on somekeskustelun ongelmista.

Minusta taas somekeskustelulla on lupa olla ihan vaan somekeskustelua. Miten ihmeessä ns. essonbaarijutuista edes voisi saada aikaan pelkkää rationaalista keskustelua? Kaiken maailman mitävittualehdiksi, hommafoorumeiksi, huumorisivustoiksi ja twitterparodioiksi ne nettiaikana kääntyy.

Olemme pilanneet jatkoajan, ennen oli kaikki paremmin.
Vituttaako? Nami nami.

Onhan se nyt ihan selvää, ettei Suomella voi olla sen suurempaa moraalista velvollisuutta osoittaa solidaarisuutta laman keskellä kuin vaikkapa ökyrikkailla Persianlahden valtioilla, joilla ei ole rahasta puutetta. Otetaan malliksi vaikkapa Kuwait ja otetaan yhtä paljon pakolaisia kuin he ottavat. Siellä on hivenen pienenmpi väkiluku kuin Suomessa, mutta rahaa on, ja talous kukoistaa.

Onhan se selvää, ettei Suomella ole muita rikkaita maita suurempaa moraalista velvollisuutta. Tämä ei kuitenkaan tietenkään tarkoita, että mikäli joku muu ei hoida omaa moraalista velvollisuuttaan, ei Suomenkaan tulisi hoitaa. Tämä ontuva logiikkahan on teiltä kepulaisilta tuttua esim. ilmastonmuutoksen torjunnan vastustamisesta ja turkistarhauksen puolustamisesta. Tällaisen moraalikäsityksen omaava niljake ei esim. työpaikallakaan sluibailijan äkättyään suostuttele sitä joukkuepelaamaan, vaan pyrkii itsekin sluibailemaan, ikään kuin tasapuolisuuden vuoksi, ettei toinen ainakaan pääse helpommalla. Tai kävelee verissäpäin makaavan ensiapua ja ambulanssia tarvitsevan deekun ohi, koska kävelivätkän nuo muutkin ohi ja yhtä hyvin joku muu voi auttaa.

 

[Klose16]

Saksa vie taas tässäkin Suomea ym. kuin köyhää renkiä. Saksa saa valtavasti sen talouden rattaille elintärkeää halpaa orjatyöntekijää (riskeineen) ja voi vielä samalla pelata humanistikortilla. Suomellakin tuo kortti on ikivalttia mutta työllistymisen ja sopeutumisen ollessa paljon hankalampaa seisoo viimeisenä taas se helvetin ilkeä mustapekka. Saa nähdä millaiset satavuotisjuhlat on tulossa, eiköhän linnaan tule erikseen pitkä neekerijono.

Samalla mäkiset taas heikentävät paikallista yhtenäiskulttuuriamme potkimalla kirkosta pois ne vähätkin siellä käyvät suomalaiset. No onhan siellä tilalla jo värintäytettä eriuskoisista. Mäkinen voisi näyttää kunnolla mallia kristinuskonsa voimasta ja ojentaa solidaarisen kätensä Kalifaatin vähäosaisille. Voisi tosin tasa-arvoisesti kadota myös pää.

Vastaanottokeskusten tervetuliaistilaisuukset tubessa ovat myös järkyttävää katseltavaa. Kauttaaltaan kovaa vastustusta ja juna sen kuin puksuttaa eteenpäin ilman että mitään muuta voi edes tapahtua.

 

[Tadu]

Pakolaiskriisissä on se hyvä puoli, että Suomen työttömyys-% laskee väkimäärän noustessa! Kursseilla ym. muita tempputyöllistettyjä kun ei Suomessa lasketa työttömiksi. Näyttää hyvältä EU:n pöydissä!

 

[Tuamas]

En toki häntä yksin laske kadulle kävelemään.

Hämmentävän lähekkäin ovat fundamentalistimuslimien ja teikäläisen ajatusmaailmat.