Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 256 273
  • 28 700
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Minunkaan mielestäni Amirkhania ei ainakaan minään perinteisenä persurasistina voi pitää ja nostan hattua myös sille, että on jo kauan ennen pakolaiskriisiä puhunut useaan otteeseen hyvin kauniisti Suomesta ja kiitollisuudestaan suomalaista yhteiskuntaa kohtaan.

Mutta yleisesti ottaen on syytä muistaa, ettei ulkomaalaistaustainen ihminen ole automaattisesti antirasisti, vaan rasismi nimenomaan elää ja hengittää hyvin mamutaustaisten keskellä. Kyseessä voi olla poliittis-ideologinen, uskonnollinen tai etninen karsastus. Tai kaikkia näitä.

Niin eihän se sitä katso, etteikö ulkomaalaistaustainen voi olla yhtälailla rasisti siinä kuin perinteisenä rasistina suvakkien toimesta pidetty valkoinen, hetero, homofobinen kantasuomalainen mies..

Tässä nyt kuitenkin on kysymys siitä asiasta, että minkälaisin perustein tänne tullaan "pakolaisstatuksella". Ei ne eniten apua tarvitsevat tänne pääse, eikä heillä ole varoja edes lähteä kriisin keskeltä.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Hämmentävän lähekkäin ovat fundamentalistimuslimien ja teikäläisen ajatusmaailmat.

Eikös suomalaisille ole toitotettu, että pitää ottaa oppia muista kulttuureista. Ja naisethan vaan tykkäävät kun "alfamale" osoittaa heille kaapin paikan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Niin eihän se sitä katso, etteikö ulkomaalaistaustainen voi olla yhtälailla rasisti siinä kuin perinteisenä rasistina suvakkien toimesta pidetty valkoinen, hetero, homofobinen kantasuomalainen mies..

Tässä nyt kuitenkin on kysymys siitä asiasta, että minkälaisin perustein tänne tullaan "pakolaisstatuksella". Ei ne eniten apua tarvitsevat tänne pääse, eikä heillä ole varoja edes lähteä kriisin keskeltä.

Ikävä asia, mistä ainakin Ranskassa on saatu kokemuksia on se, että maahanmuuttajat saattavat tuoda mukanaan omat etniset erimielisyytensä ja jopa rasismia. Taannoin YLEn joku ajankohtaisohjelma esitti mielenkiintoisen pätkän siitä, miten Ranskan juutalaisvähemmistöstä etenkin vanhemmat ihmiset harkitsevat tänä päivänä maastamuuttoa ja lähtöä Israeliin. Syyksi on etenkin pariisilaisissa lähiöissä mainittu kiristynyt tunnelma, muslimitaustaiset henkilöt eivät aina katso hyvällä juutalaisia ympäristössään.
 
Suosikkijoukkue
Sydämellä pelaavat
No niin nyt on alkanut fb ilmestyä profiilikuvia tahdon2015 kampanjan tyylisesti.

Muutama kysymys tältä porukalta. Ensinnäkin on myönnetty, että joidenkin ryhmien kohdalla ei ole integraatio yhteiskuntaan onnistunut toivotulla tavalla. Kyse ei ole ollut ihmisestä vaan kotouttamisen puutteesta tai huonosta sellaisesta. Miten luulette että jos meille tulee 10x määrä pakolaisia, vähentyykö vai lisääntyykö meillä ongelmat?

Moni fb kavereistani "myy" pakolaisten auttamista syyrian sodalla. Tiedättekö kuinka paljon pakolaisista on syyrialaisia?
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Ikävä asia, mistä ainakin Ranskassa on saatu kokemuksia on se, että maahanmuuttajat saattavat tuoda mukanaan omat etniset erimielisyytensä ja jopa rasismia. Taannoin YLEn joku ajankohtaisohjelma esitti mielenkiintoisen pätkän siitä, miten Ranskan juutalaisvähemmistöstä etenkin vanhemmat ihmiset harkitsevat tänä päivänä maastamuuttoa ja lähtöä Israeliin. Syyksi on etenkin pariisilaisissa lähiöissä mainittu kiristynyt tunnelma, muslimitaustaiset henkilöt eivät aina katso hyvällä juutalaisia ympäristössään.

Hitto kun nyt en muista millä sivustolla (joku virallinen kuitenkin, poliisi tai vastaava) näin raportin rasismista suomessa. Siinä sanottiin, että 75% rasistisista rikoksista suomessa on suomalaisten tekemiä ja 25% maahanmuuttajataustaisten tekemiä. Eli tuosta kun laskee niin maahanmuuttajien tekemien rasististen rikosten määrä on suhteessa huomattavasti korkeampi kuin kantasuomalaisten. Kehtaako joku vielä sanoa, että suomalaiset ovat rasistista kansaa?

Juutalaiset kun ovat monessa paikassa pieni ja syrjitty vähemmistö niin Suomi voisi valtiona profiloitua ottamaan mahdollisimman paljon juutalaisia tänne. Tehtäisiin Suomesta Israel 2.0 missä juutalaiset saisivat elää rauhassa suomalaisten rinnalla. En usko, että kenelläkään olisi mitään tätä vastaan (ottamatta huomioon ääriäärioikestoa, vasemmistoliittoa sekä äärimuslimeja) ja monikulttuurisuusasiakin saisi hyvää rikastusta.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Tämä meni nyt vahingossa jatkoaikaan, jos meinasit FB-kavereiltasi kysyä.

Ylipäätään aika hämmentävän paljon tämä ketju keskittynyt siihen mitä facebookissa jaetaan.

Juutalaiset kun ovat monessa paikassa pieni ja syrjitty vähemmistö niin Suomi voisi valtiona profiloitua ottamaan mahdollisimman paljon juutalaisia tänne. Tehtäisiin Suomesta Israel 2.0 missä juutalaiset saisivat elää rauhassa suomalaisten rinnalla. En usko, että kenelläkään olisi mitään tätä vastaan (ottamatta huomioon ääriäärioikestoa, vasemmistoliittoa sekä äärimuslimeja) ja monikulttuurisuusasiakin saisi hyvää rikastusta.

Erittäin kannatettava idea. Juutalaiset ovat työteliäistä ja talouskasvua aikaansaavaa väkeä. Tuossa on vaan sellainen pieni ongelma että juutalaiset eivät taida oikein haluta tänne vaan heidän siirtolaisuutensa kohdistuu lähes yksinomaan Israeliin. Eikä heitä juuri turvapaikanhakijoina maailmalla enää liiku.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi kiva kuulla, milloin tämä pakolaistulva aiotaan pysäyttää vai annetaanko kaikkien pystyvien tulla Eurooppaan. Syyriassa on niin vakava tilanne, että vahvat nuoret miehet joutuvat pakenemaan, joten minun mielestäni Euroopan pitäisi hakea ne 20 miljoonaa jäljelle jäänyttä syyrialaista erilaisilla kuljetuksilla Eurooppaan. Sama sitten jokaisen sodan aikana tulevaisuudessa, niin Euroopan väkilukukin saadaan nousemaan sadoilla miljoonilla.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Hitto kun nyt en muista millä sivustolla (joku virallinen kuitenkin, poliisi tai vastaava) näin raportin rasismista suomessa. Siinä sanottiin, että 75% rasistisista rikoksista suomessa on suomalaisten tekemiä ja 25% maahanmuuttajataustaisten tekemiä. Eli tuosta kun laskee niin maahanmuuttajien tekemien rasististen rikosten määrä on suhteessa huomattavasti korkeampi kuin kantasuomalaisten. Kehtaako joku vielä sanoa, että suomalaiset ovat rasistista kansaa?
Täytyykö ihmisen suorittaa rasistinen rikos, ennen kuin hänestä voi puhua rasistina? Suomalaiset ovat varmasti sisimmässään epäluuloisia muualta tulevia kohtaan ja mahdollisesti myös moni löytää sisältään rasistisia tunteita enemmän tai vähemmän. Toisaalta myös velvollisuuden tunto ja yhteisten normien hyväksyminen ovat korkealla tasolla ja suuta ei lähdetä helposti aukomaan suuntaan tai toiseen. Jos siis henkilö sisimmässään ei pidä "neekereistä" koska ne ovat hänen mielestään tyhmiä ja liian mustia, onko hän silloin rasisti vaikka tämä ei näkyisi hänen toimissaan millään tavalla?
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Täytyykö ihmisen suorittaa rasistinen rikos, ennen kuin hänestä voi puhua rasistina? Suomalaiset ovat varmasti sisimmässään epäluuloisia muualta tulevia kohtaan ja mahdollisesti myös moni löytää sisältään rasistisia tunteita enemmän tai vähemmän. Toisaalta myös velvollisuuden tunto ja yhteisten normien hyväksyminen ovat korkealla tasolla ja suuta ei lähdetä helposti aukomaan suuntaan tai toiseen. Jos siis henkilö sisimmässään ei pidä "neekereistä" koska ne ovat hänen mielestään tyhmiä ja liian mustia, onko hän silloin rasisti vaikka tämä ei näkyisi hänen toimissaan millään tavalla?


Minun mielestä pitää. Eihän murhaajaksi, pedofiiliksi tai muuksikaan voi ihmistä syyttää vaan sen takia että joku niitä asioita ajattelee hiljaa mielessään.
Jotenkin koko rasisti sanana on kokokenut kauhean inflaation kun sitä heitellään ihan mihin väliin vaan.
 
Suosikkijoukkue
Kalpa
Täytyykö ihmisen suorittaa rasistinen rikos, ennen kuin hänestä voi puhua rasistina? Suomalaiset ovat varmasti sisimmässään epäluuloisia muualta tulevia kohtaan ja mahdollisesti myös moni löytää sisältään rasistisia tunteita enemmän tai vähemmän. Toisaalta myös velvollisuuden tunto ja yhteisten normien hyväksyminen ovat korkealla tasolla ja suuta ei lähdetä helposti aukomaan suuntaan tai toiseen. Jos siis henkilö sisimmässään ei pidä "neekereistä" koska ne ovat hänen mielestään tyhmiä ja liian mustia, onko hän silloin rasisti vaikka tämä ei näkyisi hänen toimissaan millään tavalla?

Yritätkö kääntää asian pois olennaisesta? Niinkuin @MustatKortit kirjoitti kaikissa ihmisryhmissä on rasisteja. Myös niissä jotka tulevat tänne pakolaisina sotaa pakoon. Uskon, että tuosta rasististen rikosten määrästä voidaan päätellä se asia, että myös rasistinen ajettelu on maahamuuttajataustaisilla yleisempää kuin suomalaisilla. Jos asia olisi toisin niin myös rasististen rikosten määrä olisi pienempi maahanmuuttajien keskuudessa.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Minun mielestä pitää. Eihän murhaajaksi, pedofiiliksi tai muuksikaan voi ihmistä syyttää vaan sen takia että joku niitä asioita ajattelee hiljaa mielessään.
Jotenkin koko rasisti sanana on kokokenut kauhean inflaation kun sitä heitellään ihan mihin väliin vaan.
Ei syyttää ilman todisteita tietenkään, mutta pedofiili on pedofiili vaikka ei käyttäisikään lapsia hyväkseen. Sama juttu rasismin kohdalla. Murhaaja taas on murhaaja vasta silloin, kun pistää jonkun harkiten kylmäksi.

Rasisti-sanan inflaatio on vähän kaksipiippuinen juttu. Netissä ihmiset huutelevat kovin pienellä kynnyksellä kauheita asioita puolitosissaan. Katsotaanko läpi sormien vai puhutaanko asioista niiden oikeilla nimillä? Itsestäni tuntuu että rasismi käsitteenä on vähätelty niin mitättömäksi asiaksi, ettei kenelläkään pitäisi olla mitään aihetta uhriutumiseen, jos sattuu kyseisen leiman saamaan.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Yritätkö kääntää asian pois olennaisesta? Niinkuin @MustatKortit kirjoitti kaikissa ihmisryhmissä on rasisteja. Myös niissä jotka tulevat tänne pakolaisina sotaa pakoon. Uskon, että tuosta rasististen rikosten määrästä voidaan päätellä se asia, että myös rasistinen ajettelu on maahamuuttajataustaisilla yleisempää kuin suomalaisilla. Jos asia olisi toisin niin myös rasististen rikosten määrä olisi pienempi maahanmuuttajien keskuudessa.
Puhuttiin ehkä hieman eri asioista. Ajattelin itse vain tuoda esiin sen, että jokapäiväinen rasismi ei ilmene rikoksina, vaan jonakin aivan muuna. Ja olen itse aina pitänyt itsestään selvänä, että vahvasti heimoihin jakautuneista ja alemman yleisen koulutustason omaavista kansakunnista tulevat ihmiset ovat huomattavasti rasistisempia kuin perussuomalaiset (tässä tapauksessa tavallinen pulliainen, ei kyseisen poliittisen puolueen kannattaja/edustaja). Jollakin hämmentävällä tavalla ihmiset täällä yrittävät vähätellä rasismia vedoten siihen, että sitä esiintyy verikostokulttuurien keskuudessa kasvaneilla maahanmuuttajilla. Pistää oikeasti hämmentämään.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Puhuttiin ehkä hieman eri asioista. Ajattelin itse vain tuoda esiin sen, että jokapäiväinen rasismi ei ilmene rikoksina, vaan jonakin aivan muuna.
...

Aiemmassa viestissäsi kuitenkin kysyit juurikin, onko ihminen rasisti, vaikkei ajattelu "näkyisi hänen toimissaan millään tavalla". Jollain konkreettisella tavallahan ajattelun on ilmennyttävä(?) yksilön toiminnassa ennen kuin hänet voi luokitella yhtään miksikään.

Jokainen saa ajatella ja tuntea sydämessään mitä haluaa. Sitten jos se alkaa konkreettisella tavalla toiminnan myötä vaikuttaa toisten ihmisten elämään, asia on täysin toinen.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Miksi vituttaisi?

Tämä teidän idioottien käyttämä ajatusmalli on ihan kestämätön, koska se ei perustu todellisuuteen, eikä kirjoitettuihin mielipiteisiin, vaan johonkin harhaiseen kuvitelmaan siitä miten "vastapuoli" ajattelee missäkin tilanteessa.

Mielenkiintoista tässä on se, että Makwan saa sanoa mitä oikeasti ajattelee, eikä kukaan suvaitsevainen tule lynkkaamaan. Jos joku suomalaistaustainen urheilija olisi sanonut vastaavaa, olisi edessä hirttotuomio ja pitkä kilpailukielto. Kaksilla rattailla kuljetaan.

Lensin tänään ensi kertaa neekerin vieressä. Matka meni mukavasti.
Suomeen tullessa harkinnassa on kyllä jokin itsepuolustuskursseista. No toistaiseksi pitää tehostaa omaehtoista kuntovalmiusharjoittelua. Siinä voi pakolaisella kuohahtaa kun huomaa että vaimoni ei mustan/partamiehen vikittelyistä hetkahda. En toki häntä yksin laske kadulle kävelemään.

Ei tarvitse mitään itsepuolustustaitoja, jos mennään 1 vs. 1. Nuo jantterit käyvät päälle vain ylivoimalla. Kokemusta on.

Hämmentävän lähekkäin ovat fundamentalistimuslimien ja teikäläisen ajatusmaailmat.

Eikös se ole parempi kuin vastaanottajien ja tulijoiden ajatusmaailmat ovat mahdollisimman lähellä toisiaan?

Hitto kun nyt en muista millä sivustolla (joku virallinen kuitenkin, poliisi tai vastaava) näin raportin rasismista suomessa. Siinä sanottiin, että 75% rasistisista rikoksista suomessa on suomalaisten tekemiä ja 25% maahanmuuttajataustaisten tekemiä. Eli tuosta kun laskee niin maahanmuuttajien tekemien rasististen rikosten määrä on suhteessa huomattavasti korkeampi kuin kantasuomalaisten. Kehtaako joku vielä sanoa, että suomalaiset ovat rasistista kansaa?

Hyvä tietää että toisen värinenkin voi tehdä Suomessa rasistisia rikoksia, luulin että se on mahdotonta. Näistä kun ei koskaan uutisoida.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Aiemmassa viestissä kuitenkin kysyit, että onko ihminen rasisti, vaikkei ajattelu "näkyisi hänen toimissaan millään tavalla". Jollain konkreettisella tavallahan ajattelun on ilmennyttävä(?) yksilön toiminnassa ennen kuin hänet voi luokitella yhtään miksikään.
Luokittelun osalta totta kai tarvitaan ilmentymä, mutta teoreettisella tasolla rasisti on rasistisesti ajatteleva ihminen. Mutta tämä menee enemmän filosofiseksi kuin käytännölliseksi debatiksi. Tarkoituksena kuitenkin edelleen vain tuoda esiin se, ettei ihminen "tule rasistiksi" vasta suoritettuaan viharikoksen.
 

Tuamas

Jäsen
Mielenkiintoista tässä on se, että Makwan saa sanoa mitä oikeasti ajattelee, eikä kukaan suvaitsevainen tule lynkkaamaan. Jos joku suomalaistaustainen urheilija olisi sanonut vastaavaa, olisi edessä hirttotuomio ja pitkä kilpailukielto. Kaksilla rattailla kuljetaan

Perinteinen persujen käyttämä, "varppina jos valkoinen lihaa syövä heteromies olis sanonu olis käyny näin..."

Todisti täydellisesti pointtini.
 

Byvajet

Jäsen
Perinteinen persujen käyttämä, "varppina jos valkoinen lihaa syövä heteromies olis sanonu olis käyny näin..."

Väitätkö sitten, ettei noin olisi käynyt, jos valkoinen heteromies tekisi tuolla tavalla pilkkaa maahanmuuttajasta?

Sananvapaus on suomessa rotu- tai alkuperäkohtainen. Maahanmuuttaja, joka on Suomen kansalainen, saa pilkata maahanmuuttajaa, mutta kantasuomalainen ei saa pilkata maahanmuuttajaa. Suomen kansalaiset ovat eriarvoisessa asemassa syntyperänsä määrittäminä.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Ja Makwan tuuttaa lisää vauhtia koneeseen:

Makwan Amirkhani | Facebook

Linkki Facebookiin.

Kommentteja selatessa taitaa nuo mamut olla Sipilän bestikselle suurempi uhka kuin rasistipersut. Armaniakin vissiin vituttaa tuo Irakin salihousukeisari ja Seiska-tähti Fahad.
 

Lelu26

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, NHL
Ja Makwan tuuttaa lisää vauhtia koneeseen:

Makwan Amirkhani | Facebook

Linkki Facebookiin.

Kommentteja selatessa taitaa nuo mamut olla Sipilän bestikselle suurempi uhka kuin rasistipersut. Armaniakin vissiin vituttaa tuo Irakin salihousukeisari ja Seiska-tähti Fahad.

Ihan huippu, pitääkö tässä kohta liittyä Facebookkiin että saa tykättyä näistä Makwanin postauksista.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Väitätkö sitten, ettei noin olisi käynyt, jos valkoinen heteromies tekisi tuolla tavalla pilkkaa maahanmuuttajasta?

Sananvapaus on suomessa rotu- tai alkuperäkohtainen. Maahanmuuttaja, joka on Suomen kansalainen, saa pilkata maahanmuuttajaa, mutta kantasuomalainen ei saa pilkata maahanmuuttajaa. Suomen kansalaiset ovat eriarvoisessa asemassa syntyperänsä määrittäminä.

Ei tuohon kannata lähteä mukaan. Tuo herra käyttäytyy itse kuin kiihkein jehovan todistaja asiansa puolesta ja antaa soittaa vaan. Jokainen älyllinen olento kuitenkin tajuaa, että jos kantasuomalainen tekisi noita Makwanin tekemiä videoita, hän olisi suvaitsevaisuuden todistajien target nro 1 tällä hetkellä.

Kansalainen Jukka Mäkelä on myös huolissaan turvallisuudesta. Mistä näitä isäm mää puoolluustajia sikiää?

"Sittenkö vasta herätään, kun tulee ensimmäinen raiskaus?" | Etelä-Pohjanmaa - Ilkka

Linkki Ilkan uutiseen.
 
Viimeksi muokattu:

muaddib

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mimosanherkät Itkupillit ja Setämiehet
On kyllä puhdasta natsikultaa, kun Aasiassa huoria jyystävät ja vaimoja ostavat isämmaantosimiespuollustajat ovat huolissaan Suomessa naisia ahdistelevista neekereistä, jotka ei oo käyny varmaan ees armeijjaa!

Makulle peukku toki.

muaddib
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Ei taida estää kuin Geneven sopimus ja Euroopan ihmisoikeussopimus. Tällainen turvapaikkojen myöntömäärien kiintiöinti ei ole kv-sopimusten nojalla mahdollista, edelleenkään. Dublin-asetuksen nojalla voitaisiin kyllä (mikäli on riittävät perusteet todeta asia) palautella toisiin EU-maihin, vastavuoroisesti tietysti Suomeen.

Eipä noilla sopimuksilla taida rehellisesti sanottuna olla yhtään mitään väliä. Jos Syyrian pakolaisia ei tarvitse ottaa vastaan sen lähialueilla, niin miten muka pitäisi ottaa kaukaisessa Suomessa? Höpöhöpö. Toki me edelleen suhteellisen vauraana ja ilmeisesti kristillisestä perinteestä kulkeutuvien arvojen omaavana maana olemme valinneet tähän asti kunnioittaa sopimuksia paremmin kuin monet muut maat. Eikä minulla (ja ei kai monella muullakaan) ole periaatteellista estettä vastaanottaa haluamme määrä pakolaisia, mutta pitäähän tämä tulva ottaa haltuun. Jos se tarkoittaa, että toteamme että meille jokin määrä riittää, niin sen kanssa saavat sitten muut elää siinä missä Persianlahden maiden nollakiintiöidenkin kanssa. En voi kuvitella mitään olosuhteita, että tuosta muodostuisi mitään todellista ongelmaa.

Edelleen ratkaisua kriisiin ei saada aikaan Suomessa vaan siellä kriisialueella ja on päätöntä, että Euroopalta kestää näin kauan ryhtyä vaikuttamaan sinne.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös