Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Kisapuisto]

Ja vähemmän yllättäen analyysisi on perseestä.

Ainahan se sitä on kun omaan nilkkaan osuu. Sä olet niin kuutamolla näissä pakolaiskeskusteluissa että pahaa tekee. Vaikka varmasti omasta mielestäsi olet viisas ihminen, sitä en epäile hetkeäkään.

 

[Kisapuisto]

@Kisapuisto
Nykyään olet kiva kun et enää edes yritä argumentoida, niin kummankaan meistä ei tarvitse tuskastua siihen tervassa soutamiseen.

Hienosti väistetty, siitä pointsit. Tosin oman itsesi takia olisi ollut kiva kuulla, että miksi analyysini oli "perseestä". Mutta jokainen kyllä tajuaa, mikset perusteluihin pysty ja ymmärrän sen täysin. Linjasi on selvä, ei siinä mitään,

 

[Centre Bell]

Mikäli nettoveronmaksua pidetään tukien maksamisen perusteena, aika moni suomalainenkin jäisi illan tukia.

En nyt menisi ihan noinkaan sanomaan sillä kyllä Suomessa ikänsä asuneet ovat maksaneet aika pitkän pennin välillisiä veroja alv, polttoaine, jotkut alkoholi sekä tupakkaveroa jne. vaikka eivät niin kauheasti tuloveroja olisi esim. nuoresta iästä huolimatta vielä ehtineetkään maksaa. Lisäksi kyllä näiden ihmisten vanhemmat ja esivanhemmat ovat maksaneet veronsa Suomeen. Poikkeuksia toki tässäkin suhteessa varmasti on mutta nuo tänne tulevat eivät ole maksaneet edes noita välillisiä veroja tuloveroista puhumattakaan ja silti heidän muka pitäisi saada samat tuet kuin kantaväestönkin niin se ei mielestäni ole oikein. Ja kuten jo aiemmassa viestissäni painotin nämä tänne tulevat ovat maansa rikasta eliittiä jos kerran on varaa maksaa tuhansia Euroja salakuljettajille laittomasta maahantulosta. Käyttäkööt säästöjään sitten maassa oleskeluun niin kauan että löytävät töitä. Näinhän se menee sinulla ja minullakin jos haluaisimme muuttaa esim USA:han tai Canadaan. Itse siellä on itsensä elätettävä jollakin keinoin valtio ei siellä vastaan tule. Miksi sen pitäisi olla erilaista Suomessa EU:n ulkopuolelta tuleville?

 

[TosiFani]

En nyt menisi ihan noinkaan sanomaan sillä kyllä Suomessa ikänsä asuneet ovat maksaneet aika pitkän pennin välillisiä veroja alv, polttoaine, jotkut alkoholi sekä tupakkaveroa jne. vaikka eivät niin kauheasti tuloveroja olisi esim. nuoresta iästä huolimatta vielä ehtineetkään maksaa. Lisäksi kyllä näiden ihmisten vanhemmat ja esivanhemmat ovat maksaneet veronsa Suomeen. Poikkeuksia toki tässäkin suhteessa varmasti on mutta nuo tänne tulevat eivät ole maksaneet edes noita välillisiä veroja tuloveroista puhumattakaan ja silti heidän muka pitäisi saada samat tuet kuin kantaväestönkin niin se ei mielestäni ole oikein. Ja kuten jo aiemmassa viestissäni painotin nämä tänne tulevat ovat maansa rikasta eliittiä jos kerran on varaa maksaa tuhansia Euroja salakuljettajille laittomasta maahantulosta. Käyttäkööt säästöjään sitten maassa oleskeluun niin kauan että löytävät töitä. Näinhän se menee sinulla ja minullakin jos haluaisimme muuttaa esim USA:han tai Canadaan. Itse siellä on itsensä elätettävä jollakin keinoin valtio ei siellä vastaan tule. Miksi sen pitäisi olla erilaista Suomessa EU:n ulkopuolelta tuleville?

Tässä yhtälössä pitää laskea tulot ja menot yhteen. Suomeen syntyvä lapsi alkaa velkaantumaan jo ennen syntymäänsä, kun hän äitinsä kanssa käy neuvolassa. Neuvola, päivähoito, lääkäri, sairaala, kirjasto, esikoulu, peruskoulu, lääkäri, sairaala... Maahanmuuttaja ei tuhlaa näitä.

 

[Kisapuisto]

Heh. Tätä en kyllä enää nielaise. ^

Väitit että analyysini on perseestä. Ihan itse niin kirjoitit. EI siitä pääse yli eikä ympäri.

Tässä yhtälössä pitää laskea tulot ja menot yhteen. Suomeen syntyvä lapsi alkaa velkaantumaan jo ennen syntymäänsä, kun hän äitinsä kanssa käy neuvolassa. Neuvola, päivähoito, lääkäri, sairaala, kirjasto, esikoulu, peruskoulu, lääkäri, sairaala... Maahanmuuttaja ei tuhlaa näitä.

Hetkinen, miten niin maahanmuuttaja ei tuhlaa noita? Ihan samalla tavalla paksuksi pamahtanut mamu kuluttaa palveluja kuin kantasuomalainenkin. Miten voit väittää muuta?

 

[TosiFani]

...Hetkinen, miten niin maahanmuuttaja ei tuhlaa noita? Ihan samalla tavalla paksuksi pamahtanut mamu kuluttaa palveluja kuin kantasuomalainenkin. Miten voit väittää muuta?

Nyt siis ei enää puhuta parikymppisistä elitasosurffareista vaan Suomeen syntyvistä mamulapsista?? Kyllä raskaana oleva äiti kuuluu suomalaisen terveydenhuollon piiriin, mutta hänen kohdallaan on jo säästetty peruskoulu, neuvola ja muut nuoruuteen kuuluvat yhteiskunnan kustantamat edut. Lapsi kyllä kuluttaa Suomen selkärankaa.

 

[Centre Bell]

Itse ajattelen ennemmin niin päin, että ne mamut toimivat kasvun polttoaineena. Väestönkasvu on yksi talouskasvun tekijä..

Olen kuullut tuon saman tarinan ennenkin että väestönkasvu on yksi talouskasvun tekijä ja miettinyt asiaa. Varmasti se pitää osaltaan paikkaansa mutta päinvastaisiakin esimerkkejä maailman valtioissa löytyy. Esim. Intia, Thaimaa, Kiina, Indonesia, lähes kaikki Afrikan maat jne jne joissa väestömäärä on ihan hirmuinen mutta tavallisen veronmaksajan elämä on niin köyhää ettei sitä moni käsitä. Sitten on taas valtioita joissa väkeä ei kauheasti ole esim. Luxembourg, Andorra, Norja, Ruotsi, Suomi, Tanska jne jne joissa väkeä ei ole edes niin paljon kuin maailman suurimmissa kaupungeissa mutta tavalliinen veronmaksaja elää kuitenkin suht mukavasti. Eli ei se ihmismäärä tee maailmasta rikasta vaan se mitä ne ihmiset siellä valtiossa tekee ja toimii. Poliittinen vakaus on yksi hyvin voinnin mittari sekä virkamiesten vähäinen korruptoituminen, koulutus, taloudellinen toimeliaisuus, verojen maksukyky jne. Nyt jos yht äkkiä Suomeen ja Eurooppaan otetaan suuri määrä ihmisiä täysin vieraasta kulttuurista joilla ei ole haluja integroitua Eurooppalaisiin tapoihin ja kulttuuriin niin epäilen suuresti että haaveillun talouskasvun sijaan nähdäänkin aivan päinvastainen ilmiö.

 

[TosiFani]

...Toista se on meille tavantallaajille, joiden työura on alkanut jollain tapaa ennen peruskoulun loppua.

Tämä on tänä päivänä erittäin harvinaista, nykyään tämän tyyliset työurat ovat käytännössä mahdottomia. Vartiainen on puhunut tästä paljon. Tuottavuus on matematiikka, siihen ei voi tunnetta sotkea.

 

[JypFabu]

Hetkinen, miten niin maahanmuuttaja ei tuhlaa noita? Ihan samalla tavalla paksuksi pamahtanut mamu kuluttaa palveluja kuin kantasuomalainenkin. Miten voit väittää muuta?

Eikös nää ollu pelkästään niitä 17 v. parrakkaita teinejä rasistien mukaan? Mitä helvettiä ne neuvoloissa tekis, tai kuinka paksuksi tulisivat? Suomalaisella naisella on kuitenkin syntymäoikeus tietysti lisääntyä kenen kanssa haluaa, joten siitäkään ei oikeen pääse valittamaan ja geneettisesti se on suomelle pelkästään etu ja rikastuttava asia. Luonnollisesti paksuksi pamahtanut mamu siis kuluttaa noita palveluja, mutta propagandaanne viitaten kysyn, että miten voit kysyä edes moista? Olet itsesi kanssa ristiriidassa, mieleen tulee lähinnä tohtori outolempi.

 

[Kisapuisto]

Nyt siis ei enää puhuta parikymppisistä elitasosurffareista vaan Suomeen syntyvistä mamulapsista?? Kyllä raskaana oleva äiti kuuluu suomalaisen terveydenhuollon piiriin, mutta hänen kohdallaan on jo säästetty peruskoulu, neuvola ja muut nuoruuteen kuuluvat yhteiskunnan kustantamat edut. Lapsi kyllä kuluttaa Suomen selkärankaa.

Miten niin raskaana olevalta mamulta säästyy neuvolakulut? Tai sen jälkeen peruskoulukulut? Ihan oikeasti, haluaisin tietää tämän.

 

[TosiFani]

Miten niin raskaana olevalta mamulta säästyy neuvolakulut? Tai sen jälkeen peruskoulukulut? Ihan oikeasti, haluaisin tietää tämän.

Oletko sinäkin pöhnässä?? Maahan saapuva maahanmuuttaja, joka on raskaana, ei ole kuormittanut suomalaista neuvola- tai koulujärjestelmää lapsuudessaan. Hänen lapsensa kyllä kuormittaa.

 

[Kisapuisto]

Luonnollisesti paksuksi pamahtanut mamu siis kuluttaa noita palveluja, mutta propagandaanne viitaten kysyn, että miten voit kysyä edes moista? Olet itsesi kanssa ristiriidassa, mieleen tulee lähinnä tohtori outolempi.

Kysyn, että missä se ristiriita on? Ihan tosissani kysyn tätä ja sinä varmasti osaat vastata minulle, kun moista väität.

 

[JypFabu]

Ei kun se meni niin, että tuon tänne saapuvan kansan jalot perheenisät, jotka kunniakkaasti pakenivat kotimaastaan jättäen lapset ja äidit sodan jalkoihin, pyrkivät myöhemmässä vaiheessa tuomaan lihapatojen ääreen myös heidät. Jos vain ovat enää hengissä.

No, ainakaan niiden neuvolapalvelujen suhteen eivät ole kuormittamassa, kun kaikenmaailman byrokratian jälkeen ovat 17 v. parrakkaita teinejä, ennen kuin tänne pääsevät, siis ne selvinneet.

 

[Kisapuisto]

Oletko sinäkin pöhnässä?? Maahan saapuva maahanmuuttaja, joka on raskaana, ei ole kuormittanut suomalaista neuvola- tai koulujärjestelmää lapsuudessaan. Hänen lapsensa kyllä kuormittaa.

No jos asian noin ilmaisee, niin olet oikeassa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eli ei se ihmismäärä tee maailmasta rikasta vaan se mitä ne ihmiset siellä valtiossa tekee ja toimii.

Jos otetaan kaksi taloutta joissa on identtiset toimijat eli pääomat ja innovaatiot ovat vakioita, niin talous jossa on kovempi väestönkasvu kasvaa nopeammin (myös per capita).

 

[JypFabu]

Kysyn, että missä se ristiriita on? Ihan tosissani kysyn tätä ja sinä varmasti osaat vastata minulle, kun moista väität.

Kysythän sinä ja kyllä sinä kysytkin. Suosittelisin kuitenkin ajattelua sen kyselyn sijaan. Minä toki osaisin vastata sinulle, mutta kiusallanikaan en vastaa, koska olet niin laiska mulkero, ettet viitsi edes itse ajatella.

 

[Kisapuisto]

Kysythän sinä ja kyllä sinä kysytkin. Suosittelisin kuitenkin ajattelua sen kyselyn sijaan. Minä toki osaisin vastata sinulle, mutta kiusallanikaan en vastaa, koska olet niin laiska mulkero, ettet viitsi edes itse ajatella.

Eli sinä et osaa vastata omaan väitteeseesi. Ymmärrän sen, koska tuskin kukaan osaisi väitteeseesi vastata. Joten väitteesi jää ns. roikkumaan ilmaan, mikä varmasti oli tarkoituksesi.

 

[kahden suunnan sentteri]

voipi pitää paikkaansa, mutta tuo ei silti kerro mitään tasaisesta tulonjaosta, eli suhteellisesti köyhien määrästä per valtio.

Ei tulonjako nyt liity millään tavalla tähän väestönkasvun (talouden) kasvutekijään, vaikka aiemmin päivällä puhuimmekin väestönkasvusta, talouskasvusta ja tulonjaosta.

 

[aquanqua]

Uruguayn vastaanottamat syyrialaispakolaiset vaativat pääsyä pois maasta, koska maan tarjoama taloudellinen tuki on liian heikko.

Syrian refugees protest to leave Uruguay, say too costly - Yahoo News

 

[Centre Bell]

Tässä yhtälössä pitää laskea tulot ja menot yhteen. Suomeen syntyvä lapsi alkaa velkaantumaan jo ennen syntymäänsä, kun hän äitinsä kanssa käy neuvolassa. Neuvola, päivähoito, lääkäri, sairaala, kirjasto, esikoulu, peruskoulu, lääkäri, sairaala... Maahanmuuttaja ei tuhlaa näitä.

Ja se maahanmuuttajako ei tuhlaa yhtään yhteiskunnan rahoja. Sä olet kyllä nyt niin pihalla niin pihalla kuin olla ja voi. Maahanmuuttaja tarvitsee asunnon yhteiskunnalta, kielikoulutuksen, sosiaaliviranomaisten apua, ammattikoulutuksen jne. jne. Sinun logiikkasi mukaan kaikkien suomalaisten pitäisi muuttaa Suomesta pois koska meistä ei ole kuin kuluja ja täyttää Suomi maahanmuuttajilla. Jos keskustelusi taso on jatkossakin tuota luokkaa niin en jaksa sinulle kyllä enää tämän jälkeen vastailla. Huh huh ja voi myssyn tyhjyys sanon minä.

 

[moby]

Jos otetaan kaksi taloutta joissa on identtiset toimijat eli pääomat ja innovaatiot ovat vakioita, niin talous jossa on kovempi väestönkasvu kasvaa nopeammin (myös per capita).

Paas laittaen irakilaisten, somalialaisten ja vaikkapa syyrialaisten yhteiset innovaatiot vaikka nyt viimeisen 25 vuoden ajalta?

 

[Centre Bell]

Jos otetaan kaksi taloutta joissa on identtiset toimijat eli pääomat ja innovaatiot ovat vakioita, niin talous jossa on kovempi väestönkasvu kasvaa nopeammin (myös per capita).

Tästä olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä mutta kuten viestissäni yritin perustella siihen talouskasvuun vaikuttaa niin moni muukin asia. Ja jos nuo Suomeen ja Europpaan haluavat ihmiset eivät sopeudu meidän tapoihimme ja kulttuuriimme (niin kuin valitettavasti ainakin länsinaapurissamme on nähty) niin sitä talouskasvua ei voida laskea tuollaisen ihmisjoukon varaan. Työn perässä maahan muuttavat lailliset siirtolaiset ovat aivan toinen juttu. Heillä on paloa ja halua sopeutua vieraaseen kulttuuriin ja tuollaisilta ihmisiltä on lupa odottaa esim uusia innovaatioita tai uusien yritysten perustamista mutta tuollaiset onnenonkijat joita Suomeen nyt lappaa eivät sitä joukkoa ole.

 

[Kisapuisto]

Uruguayn vastaanottamat syyrialaispakolaiset vaativat pääsyä pois maasta, koska maan tarjoama taloudellinen tuki on liian heikko.

Syrian refugees protest to leave Uruguay, say too costly - Yahoo News

Älä viitsi, yksikään humamu ei juokse helpon rahan perässä. Niin tällä palstalla on sanottu ja se on totuus. Kaiken muun väittäminen on rasismia. Jokainen humamu on rehellisyyden perikuva ja jokainen niistä on todellisen suojelun tarpeessa, vaikka vaativia ovatkin.

 

[Centre Bell]

Uruguayn vastaanottamat syyrialaispakolaiset vaativat pääsyä pois maasta, koska maan tarjoama taloudellinen tuki on liian heikko.

Syrian refugees protest to leave Uruguay, say too costly - Yahoo News

Kun mikään ei riitä. Kuka pakotti näitä valopäitä jättämään passinsa kotiin ja jos kranaatteja lähdettiin pakoon niin luulisi että nyt olisi hyvä olla kun ei tarvitse henkensä edestä pelätä. Minkähän takia nuo edes pakolaisiksi sitten lähtivät? Ei ainakaan sotaa pakoon. ilmeisesti??? Voipi olla että Suomessa on kohta sama juttu kun nuo huomaavat Suomen hintatason. Lisäksi kun koittaa marras-joulukuun pimeys ja räntäsateet niin voi sitä narinan määrää...

 

[moby]

Uruguayn vastaanottamat syyrialaispakolaiset vaativat pääsyä pois maasta, koska maan tarjoama taloudellinen tuki on liian heikko.

Syrian refugees protest to leave Uruguay, say too costly - Yahoo News

Ei tule tarpeeksi rahaa Uruguayssa, mutta on ollut varaa ostaa koko perheelle lentoliput Turkkiin? Ei oikein taas nämä tarinat ihan kohtaa. Haiskahtaa juksaukselta. Ei vaikuta ihan penaalin terävimmiltä kyniltä valheidensa kanssa, kuten ei tuo 17-vuotias täällä Suomessakaan.