Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[HekeK]

Ei vaikuta ihan penaalin terävimmiltä kyniltä valheidensa kanssa, kuten ei tuo 17-vuotias täällä Suomessakaan.

Ei mopolla moottoritiellä:

Al Fin: IQ and the Science of Nations

 

[Tuamas]

Makwan Amirkhani, joka on siis maahanmuuttanut vapaaottelija, kirjoittelee facebookissaan asiaa koskien tätä "17-vuotiasta'" elintasopakolaista. Tässä pari linkkiä hänen facebookkiin, ymmärrän että nää visvoja vituttaa:

Miksi vituttaisi?

Tämä teidän idioottien käyttämä ajatusmalli on ihan kestämätön, koska se ei perustu todellisuuteen, eikä kirjoitettuihin mielipiteisiin, vaan johonkin harhaiseen kuvitelmaan siitä miten "vastapuoli" ajattelee missäkin tilanteessa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Paas laittaen irakilaisten, somalialaisten ja vaikkapa syyrialaisten yhteiset innovaatiot vaikka nyt viimeisen 25 vuoden ajalta?

Aika vähissä on meksikolaisten laittomien maahanmuuttajienkin innovaatiot USA:ssa, silti heidän kymmenmiljoonapäinen joukkonsa on talouden kasvutekijä. Väestörakenteemme vinouma pitänee huolen, että matalan vaatimustason töitä riittää.

 

[MustatKortit]

Ranskassa näemmä yli puolet vastustaa pakolaisten vastaanottamista. Näin uusimman tutkimuksen mukaan. Ranska on kuitenkin luvannut ottaa vastaan 24 000 uutta pakolaista. Määrä on tietysti loppupeleissä aika pieni, eikä vaikuta mitenkään pakolaistulvaan kokonaisuutena.

 

[aquanqua]

NYTimesissa ihan mielenkiintoinen juttu Pohjoismaihin päätyneistä maahanmuuttajista, tavoista, joilla he pääsivät P-maihin, mikä P-maissa houkuttaa ja mikä on todellisuus.

http://www.nytimes.com/2015/09/08/world/europe/migrants-europe-lampedusa-sinking.html?ref=europe

 

[aquanqua]

Aika vähissä on meksikolaisten laittomien maahanmuuttajienkin innovaatiot USA:ssa, silti heidän kymmenmiljoonapäinen joukkonsa on talouden kasvutekijä. Väestörakenteemme vinouma pitänee huolen, että matalan vaatimustason töitä riittää.

Totta kai ovat, heitä kun valtio ei elätä. Mitä ennemmin Suomessa päästään Yhdysvaltojen tapaiseen kilpayhteiskuntaan, jossa elintaso on ansaittava omalla työllä, sen parempi. Yhdysvallat houkuttelee eri porukkaa kuin Suomi.

 

[SergeiK]

IS:ssä tänään:

Nyt pakolaiset marssivat Tanskassa kohti Ruotsia – ”Poikkeuksellinen tilanne” - Ulkomaat - Ilta-Sanomat

– Meillä on kansainvälinen velvollisuus käsitellä Tanskaan tulleiden turvapaikkahakemukset, sanoi pääministeri Lars Lökke Rasmussen tiedotustilaisuudessa.

Pakolaiset eivät kuitenkaan olleet pääministerin kanssa yhtä mieltä, sillä suurin osa päätti olla hakematta turvapaikkaa Tanskasta.

YLE Puheen aamu-uutisissa kerrottiin että pakolaiset pakenevat sodan ohella myös Tanskan poliisia koska eivät halua rekisteröityä Tanskaan.

No, Tanskahan onkin mini-Venäjä diktatuuri missä mustaihoinen tai arabi ei voi kävellä kadulla ja niillä on äärioikeistolainen pääministeri joten lienee täysin luonnollista että he vaeltavat nyt Ruotsiin.

Onkohan EU-päättäjät pian palaaveeraamassa siitä että koska palaveeraataan siitä palaveeraamisesta? Tämä kansanvaellus on kyllä paljastanut sen että turha uhkailla millään turvatakuiden poisvetämisellä Venäjän uhan aikana. Jos Venäjä hyökkäisi niin EU-palaveeraisi kuin People`s front of Judea (vai oliko se Judea`s People Front) Monty Pythonissa.

Päätin muuten tänään että poikkeuksellisesti en osallistu SPR:n verenluovutukseen.

 

[kahden suunnan sentteri]

Totta kai ovat, heitä kun valtio ei elätä. Mitä ennemmin Suomessa päästään Yhdysvaltojen tapaiseen kilpayhteiskuntaan, jossa elintaso on ansaittava omalla työllä, sen parempi.

Jep, kannustinloukuista on päästävä eroon, ja tämähän hoituu esim. kokkareiden nyt esittämällä versiolla "perustulosta", eli sosiaaliturvan saaminen edellyttää palkatonta työtä. Luulisi työpaikkoja syntyvän kun ei tartte työntekijöille juuri palkkaa maksaa!

 

[matti&teppo]

Aika vähissä on meksikolaisten laittomien maahanmuuttajienkin innovaatiot USA:ssa, silti heidän kymmenmiljoonapäinen joukkonsa on talouden kasvutekijä. Väestörakenteemme vinouma pitänee huolen, että matalan vaatimustason töitä riittää.

Ei. Sosiaalitukien suuruus verrattuna matalan vaatimustason töiden palkkoihin pitää huolen siitä, että niitä töitä riittää.

Ja Tanska ei nyt enää houkuta vaan Ruotsiin on päästävä. No, ihan perseestähän tuo maa onkin, eihän siellä voi edes skimbata. Vai onko tässä kuitenkin se oikeampi syy:

Tanska puolittaa pakolaisten sosiaalietuudet | Yle Uutiset | yle.fi

 

[MustatKortit]

Ei. Sosiaalitukien suuruus verrattuna matalan vaatimustason töiden palkkoihin pitää huolen siitä, että niitä töitä riittää.

Ja Tanska ei nyt enää houkuta vaan Ruotsiin on päästävä. No, ihan perseestähän tuo maa onkin, eihän siellä voi edes skimbata. Vai onko tässä kuitenkin se oikeampi syy:

Tanska puolittaa pakolaisten sosiaalietuudet | Yle Uutiset | yle.fi

Kyse tuskin on vain tukien suuruudesta, vaan myös siitä, että Ruotsi on harjoittanut niin pitkään liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa, että 1.) maalla on maine ehkä kaikkein parhaana kohteena 2.) monilla ihmisillä on sukulaisia, tuttuja ja jopa perheitä jo valmiiksi Ruotsissa.

Kuten NY Timesin jutussa kerrottiin, niin pakolaistulvan ihmiset tietävät kyllä hyvin, mitkä paikat Euroopassa ovat niitä tavoittelemisen arvoisia. Kuten Ruotsi ja Saksa, laveammassa mielessä kaikki Pohjoismaat ja läntinen Eurooppa. Kukaan ei halua jäädä etelään, puhumattakaan idästä.

 

[Tuamas]

Jumalauta, nyt ne mamut on tuoneet Rosengårdin ja Rinkebyn jo Poriinkin.

Kolme henkilöautoa roihusi yöllä Porissa | Satakunnan Kansa

 

[vilpertti]

Tämä on ihan päätön "keskustelu". Kukaan ei pysähdy hetkeksi ja koeta ymmärtää asiaa, tai edes (kuviteltua?) toista osapuolta. Tätä on jatkunut jo pitkään, mutta niin täällä vaan sitkeimmät jaksaa joka aamu kaivaa netistä milloin mitäkin uutisartikkelia lyömäaseeksi.

Eikö se nyt mene jakeluun, ettei tässä ole mitään voittajia. Tällä "keskustelulla" ei myöskään muuteta yhtään mitään. Rasisti ei muutu suvakiksi vaikka kuinka linkattaisiin kuolleiden taaperoiden kuvia. Suvakki ei muutu rasistiksi vaikka kuinka toistettaisiin 17-vuotiasta pakolaista ja älypuhelimia. Me ollaan netissä. Minä olen ollut täällä jo 20 vuotta, eri foorumeilla, enkä ole kertaakaan nähnyt kenenkään muuttavan mielipidettään ainakaan niin, että sen kehtaisi myöntää julkisesti. Ei se toinen osapuoli näe sitä asiaa siltä kantilta kuin sinä, eikä heillä ole samat arvot joten ihan turhaa vääntämistä.

En voi olla ainoa jota väsyttää tämä paskanviskonta.

Annetaan sen olla, viranomaiset ja poliitikot tekevät mitä tekevät, eikä meillä ole siihen mitään vaikuttamisen mahdollisuutta, tässä vaiheessa. Eduskuntakin mentiin juuri valitsemaan, ja saatiin ilmeisesti juuri sellainen kuin ansaitaan.

 

[kahden suunnan sentteri]

Eikö se nyt mene jakeluun, ettei tässä ole mitään voittajia. Tällä "keskustelulla" ei myöskään muuteta yhtään mitään. Rasisti ei muutu suvakiksi vaikka kuinka linkattaisiin kuolleiden taaperoiden kuvia. Suvakki ei muutu rasistiksi vaikka kuinka toistettaisiin 17-vuotiasta pakolaista ja älypuhelimia. Me ollaan netissä. Minä olen ollut täällä jo 20 vuotta, eri foorumeilla, enkä ole kertaakaan nähnyt kenenkään muuttavan mielipidettään ainakaan niin, että sen kehtaisi myöntää julkisesti. Ei se toinen osapuoli näe sitä asiaa siltä kantilta kuin sinä, eikä heillä ole samat arvot joten ihan turhaa vääntämistä.

Väärin. Jokainen yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistuva oppii jotain. Besserwisser joutuu googlettamaan yrittäessään tietää asioita joita ei tiedä, ja faktoja lentelee puolin ja toisin. Myös niistä arvoista ja asenteista oppii, ja kun kykenee hahmottamaan arvospektriä paremmin, on helpompi ymmärtää mikä ihmisille on tärkeää. Siksihän moni tolkun ihminen lukee ja varmaan tieteellisestikin tutkii hommafoorumiakin. Tietysti mitä huonompi keskustelun taso niin sitä vähemmän se tarjoaa, ja tämän keskustelun taso kyllä on huono, mutta ei nyt turhaa vääntämistä sentään. Paitsi jos kännissä olevan @Kisapuiston kanssa ryhtyy yöllä metakeskustelemaan keskustelusta, voi turhan vääntämisen vaara olla ilmeinen.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämä on ihan päätön "keskustelu". Kukaan ei pysähdy hetkeksi ja koeta ymmärtää asiaa, tai edes (kuviteltua?) toista osapuolta. Tätä on jatkunut jo pitkään, mutta niin täällä vaan sitkeimmät jaksaa joka aamu kaivaa netistä milloin mitäkin uutisartikkelia lyömäaseeksi.

Tämä on kai lähes jokaisen keskustelunpalstan normaalitila tällä hetkellä, mutta silti asiaan toivoisi jotain muutosta. Tämä ketju on ollut olemassaolonsa ajan varsinainen likaviemäri, jossa palstan maahanmuuttokriittiset toistelevat samoja mantroja päivästä toiseen ja kritisoivat "suvakki-olentoja", jotka puheista päätellen hallitsevat tätä maata salaisesti kuin mikäkin illuminati. Muutama muu nimimerkki taas on kunnostautunut jatkuvien sarkasmien viljelyssä, jotka eivät nekään vie tilannetta dialogin osalta eteenpäin. Totta kai tämän voi vain katsoa edustavan nykyistä poliittista keskusteluilmapiiriä aidoimmillaan ja asiasta pitäisi yrittää saada mahdollisimman paljon irti nykymuodossaan. Parhaimmillaan asiallista tavaraa voi tulla jopa kolmen viestin verran putkeen, ennen kuin joku mainitsee "suvakit", "visvat" tai "vihervassariämmät" jne.

 

[ipaz]

Tämä on ihan päätön "keskustelu"...

Ihan samasta syystä en ole alkanut edes kunnolla keskustelamaan täällä. En usko että se johtaisi mihinkään älykkääseen debaattiin, vaan kuten täällä on nähty - Jatkoajan sääntöjen vastaiseen toisen nimimerkin arvosteluun.

Sen verran otan kantaa, että olen sitä mieltä että pakolaisia pitää auttaa lähialueilla eli Euroopan pitää alkaa tukemaan esim. Turkkia ja sen suuria pakolaisleirejä, jotta kansa ei lähtisi niin hanakasti vaeltamaan. Samalla kuitenkin jo liikkeellä olevista ja tänne päätyneistä pitää huolehtia. Joka tarkoittaa myös sitä, että taustat tutkitaan hyvin ja vain selvästi vaarassa olevat saavat jäädä. Tämä tarkoittaa minun näkemykseni mukaan sitä että irakilaiset ja syyrialaiset tulevat saamaan turvapaikan. Albaniassa ei ole sotaa, vaan pelkkää työttömyyttää niin nämä pitäisi palauttaa nopeasti takaisin. Käsittely vaatii ainakin hetkellisesti maahanmuuttoviraston organisaation kasvattamista kun ihmismäärä on näinkin suuri, jotta kaikki ehditään tarkastaa järkevässä ajassa.

Uskon että pakolaisten määrä Suomeen tulee vähenemään kunhan talvi saapuu. Mutta ei pitäisi olla kenellekään yllätys, että miksi he tänne Pohjolaan tulevat. Olemme edelleen maailman mittakaavassa yksi maailman parhaista maista - ihan sama mitä mieltä kukin omassa päässään ajattelee.

 

[Tadu]

Jumalauta, nyt ne mamut on tuoneet Rosengårdin ja Rinkebyn jo Poriinkin.

Kolme henkilöautoa roihusi yöllä Porissa | Satakunnan Kansa

Luulen, että autot ansaitsivat tämän. Varmaan olivat kutsuneet sytyttäjiä neekereiksi tai jotain sellaista.

 

[MustatKortit]

Tämä on ihan päätön "keskustelu". Kukaan ei pysähdy hetkeksi ja koeta ymmärtää asiaa, tai edes (kuviteltua?) toista osapuolta. Tätä on jatkunut jo pitkään, mutta niin täällä vaan sitkeimmät jaksaa joka aamu kaivaa netistä milloin mitäkin uutisartikkelia lyömäaseeksi...

Kyllä mä olen aika samaa mieltä, vaikka on tuossa @kahden suunnan sentteri :n viestissäkin pointtia. Vähän liian syvissä poteroissa on moni keskusteluun osallistuja, josta syystä keskustelu junnaa paikallaan.

Jos noin esimerkinomaisesti saa heittää pari juttua, niin ainakin mamu-kriitikot voisivat tulla reippaasti vastaan ja myöntää, etteivät pakolaiset ole suurin joukoin näitä paljon puhuttuja "elintasopakolaisia".

Vastavuoroisesti liberaalit mamu-myönteiset voisivat myöntää, että tottakai maksettujen tukien määrä ja tukipolitiikka on merkittävä tekijä siinä, mihin pakolaistulva keskittyy. Tämähän on ihan yleisesti pakolaisten keskuudessa tiedetty ja tunnistettu juttu, eri Euroopan maiden tukipolitiikka on varsin hyvin heidän tiedossaan. Mielestäni tästä ei voi pakolaisia edes syyttää, on aika loogista ja hyväksyttävääkin, että mennään siihen suuntaan, jossa toivotetaan tervetulleeksi ja jossa eniten halutaan auttaa.

 

[Tadu]

Jos noin esimerkinomaisesti saa heittää pari juttua, niin ainakin mamu-kriitikot voisivat tulla reippaasti vastaan ja myöntää, etteivät pakolaiset ole suurin joukoin näitä paljon puhuttuja "elintasopakolaisia".

Hä? Niin pitkään kuin turvapaikanhakijat kulkevat "köyhemmän" itäisen ja eteläisen Euroopan läpi rikkaampiin maihin, niin mitä muuta ne voivat olla kuin "elintasopakolaisia"?Tämän lisäksi viimeksi kun katsoin niin suurin osa oli edelleenkin Afrikasta, ei mistään sotaisasta Syyriasta.

Joukossa on varmasti oikeassa vaarassakin olleita turvapaikanhakijoita.

Tässä vielä turvapaikanhakijoiden kansallisuuksista: Professorin ajatuksia: Turvapaikanhakijoiden kansallisuudet eivät osoita kansainvälisen suojelun tarvetta

 

[finnjewel]

Suomalainen media uutisoi näkyvästi ja kuuluvasti Britannian päätöksen/lupauksen ottaa vastaan 20 000 pakolaista Syyriasta.

Iso luku. Paljon vähemmän sai huomiota kyseisen uutisen täsmennys: "Vuoteen 2020 mennessä". Vuositasolla saapuvien määrässä Suomi kestää vertailun mainiosti.
Toki Isoon-Britanniaan onnistuu livahtamaan väkeä kirjanpidon ja viranomaisten ohi enemmän kuin Suomeen. Tosin nämä ovat enemmän tai vähemmän oman (ja sukulaisten) onnen nojassa.

Lähde: Britain to take in 20,000 Syrian refugees by 2020: David Cameron | Latest News & Updates at Daily News & Analysis

 

[MustatKortit]

Suomalainen media uutisoi näkyvästi ja kuuluvasti Britannian päätöksen/lupauksen ottaa vastaan 20 000 pakolaista Syyriasta.

Iso luku. Paljon vähemmän sai huomiota kyseisen uutisen täsmennys: "Vuoteen 2020 mennessä". Vuositasolla saapuvien määrässä Suomi kestää vertailun mainiosti.
Toki Isoon-Britanniaan onnistuu livahtamaan väkeä kirjanpidon ja viranomaisten ohi enemmän kuin Suomeen. Tosin nämä ovat enemmän tai vähemmän oman (ja sukulaisten) onnen nojassa.

Lähde: Britain to take in 20,000 Syrian refugees by 2020: David Cameron | Latest News & Updates at Daily News & Analysis

Rivien välistä kun tulkitsee, niin mielenkiintoisinta on se, ettei tämä(kään) Euroopan johtaja näytä uskovan, että Syyrian tilanteeseen mitään ratkaisua lähivuosina saadaan, vaan pakolaistulva jatkuu aina vain.

 

[Dee Snider]

Makwan vittuilee kyllä ihan nätisti tuolle elämäm koulu-Fahadille:

Makwan Amirkhani | Facebook

Linkki Facebookiin.

Ei, jumalauta kun repesin! "I am seventeen!"...

edit: Fahad arvelee omilla sivuillaan, että Makwan on vain hänelle kateellinen... Sitten hästäkki stopthehate.... Wuhuu!

 

[MustatKortit]

Hä? Niin pitkään kuin turvapaikanhakijat kulkevat "köyhemmän" itäisen ja eteläisen Euroopan läpi rikkaampiin maihin, niin mitä muuta ne voivat olla kuin "elintasopakolaisia"?Tämän lisäksi viimeksi kun katsoin niin suurin osa oli edelleenkin Afrikasta, ei mistään sotaisasta Syyriasta...

Turhaan laitat mielestäni boldaamani termin lainausmerkkeihin, onhan kuitenkin totta ettei mailla kuten Romania, Unkari, Bulgaria, Serbia jne ole samanlaisia resursseja huolehtia pakolaiskriisistä kuin vauraammilla länsimailla. Siitä huolimatta nämä kreikat, serbiat ja unkarit itse asiassa joutuvat pakolaistulvan kohteeksi, maantieteestään johtuen.

Miksi pakolaiset tulevat maihin kuten Saksa tai Ruotsi? Osasyy on tukipolitiikka ja tukien suuruus, tämä on ihan selvää. Mutta tämä ei ole koko totuus. Mielestäni on täysin ymmärrettävää eikä lainkaan tuomittavaa, että pakolaiset haluavat niihin maihin, jotka ovat ilmaisseet halunsa auttaa ja ottaa heitä vastaan. Näissä maissa saattaa myös valmiiksi olla heidän perheensä ja sukulaisensa. Näin minä itsekin tekisin. Olisi idiotismia jäädä vaikkapa Kreikkaan, kun maa on itse täydellisessä kriisissä ja kurimuksessa.

Tämän lisäksi länsimaissa yleinen suhtautuminen pakolaisiin ja maahanmuuttajiin on myönteisempää, kuin etenkin itäisen Euroopan maissa. Todella moni maa on jo antanut ymmärtää, etteivät tule osallistumaan pakolaiskriisin hoitoon konkreettisesti, sillä yleinen mielipide(kin) on tätä vastaan. Muun muassa Tshekki on jo tällaisen ilmoituksen antanut.

 

[Tuamas]

Tukia tärkeämpinä vetovoimatekijöinä näen A) mahdollisuuden työllistyä inhimillisellä palkalla B) yleiset elinolot.

Edelleen, ei se Syyriasta sotaa pakoon lähtenyt muutu elintasopakolaiseksi, vaikkei jäisikään esim. Unkariin tai Turkkiin. Samoin kuin ei se Albaani/Fahad muutu hätää kärsiväksi ja suojelua tarvitsevaksi, vaikka jäisikin naapurimaahan.

 

[Tadu]

Miksi pakolaiset tulevat maihin kuten Saksa tai Ruotsi? Osasyy on tukipolitiikka ja tukien suuruus, tämä on ihan selvää. Mutta tämä ei ole koko totuus. Mielestäni on täysin ymmärrettävää eikä lainkaan tuomittavaa, että pakolaiset haluavat niihin maihin, jotka ovat ilmaisseet halunsa auttaa ja ottaa heitä vastaan. Näissä maissa saattaa myös valmiiksi olla heidän perheensä ja sukulaisensa. Näin minä itsekin tekisin. Olisi idiotismia jäädä vaikkapa Kreikkaan, kun maa on itse täydellisessä kriisissä ja kurimuksessa.

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tarkoitukseni ei ollutkaan tuomita kyseisiä turvapaikanhakijoita. Ihminen on itsekäs ja haluaa itselleen parasta. Joku voisi kirjoittaa, että itselleen ja perheelleen, mutta se ei taida pitää paikkansa näiden turvapaikanhakijoiden kohdalla. Tuomitsen Suomen politiikan ja tuomitsen vielä vahvemmin kaiken tämän paskapuheen sekä propaganda mitä poliitikot, eräät asiantuntijat sekä media tuputtuvat Suomen kansalle. Vain pieni osa valveutuneista suomalaisista näkee tämän läpi. Osa on rasisteja luonnostaan ja osa on idealisteja, joiden mielestä rahaa saa aina lisää ja kaikki ihmiset tulevat kiltisti kaikkien kanssa toimeen ja elävät harmoniassa.

 

[Dee Snider]

Tukia tärkeämpinä vetovoimatekijöinä näen A) mahdollisuuden työllistyä inhimillisellä palkalla B) yleiset elinolot.

Edelleen, ei se Syyriasta sotaa pakoon lähtenyt muutu elintasopakolaiseksi, vaikkei jäisikään esim. Unkariin tai Turkkiin. Samoin kuin ei se Albaani/Fahad muutu hätää kärsiväksi ja suojelua tarvitsevaksi, vaikka jäisikin naapurimaahan.

Eikö Tanskassa sitten mielestäsi täyty nämä vetovoimatekijät? Olen toki vain kerran käynyt Tanskassa, mutta mielestäni ihan asuinkelpoiselta mestalta vaikuttaa yleisten elinolojen kantilta katsottuna.

Siitä olen samaa mieltä, ettei ole näiden oikeiden sotapakolaisten vika, että EU on jälleen osoittanut olevansa läjä paskaa ja pelkkä eliitin rahasampo. Kun joku kriisi tulee, unioni poksahtaa kuin teinitytön immenkalvo juhannusfestareilla.