Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[opelix]

Itselläni melko negatiivinen asenne tietyistä muslimimaista tulevaa muuttoa vastaan, mutta samaa mieltä, ettei voi suoraan sanoa, että kaikkialta tulee vain ongelmia. Eurooppa tulee jatkossa valitsemaan paljon tarkemmin, keitä tänne voi tulla ja ketkä eivät ole tervetulleita. Tämä on ihan oikea suuntaus, eikä se tarkoita sitä, etteikö Eurooppaan tulijoita olisi jatkossa yhä enemmän. Samoin vaatimukset maahanmuuttajia kohtaan kiristyvät ja sekin on erittäin hyvä asia, myös heidän kannalta katsottuna. Se että Suomessa ei ymmärretty nyt jo käsissä olevaa ongelmaa on tietysti surkea tilanne, mutta nyt siitä uskalletaan jo hiukan sentään puhua ja hyvä niin, koska vain se mahdollistaa tilanteen kehittyvän oikeaan suuntaan.

Puhun nyt kouluasioista kun niistä koen tietäväni.

Haitallisella maahanmuutolla ml.Ukrainasta suuntautuvalta on kauaskantoiset vaikutukset myös ihan kantasuomalaisten lasten oppimiseen kun luokissa aika menee sopeutumattomien ja kielitaidottomien lasten opettamiseen. Tai en tiedä onko se edes mitään opettamista kun aika menee heidän pitämiseen suunnilleen aloillaan ja olla puhumatta koko ajan muita häiriten omaa kieltään. Sanoisin ettei raha voisi turhempaan mennä. Sitten puolet luokasta ihmettelee tätä showta tumput suorina.

Tähän kun joku keksisi toimivan ratkaisun niin olisiko ihan Nobel-ehdokas.

 

[Stonewall]

Erikoistahan on, että ihmiset ovat valmiita valittamaan suvivirrestä joka kevät. Sen sijaan muslimeille oltaisiin antamassa vaikka mitä erivapauksia mukamas uskonnon perusteella. Vaikkapa nyt uimakoulussa. Voisiko tämän kylmän ja karun maan asukkaat alkaa arvostamaan tätä monella mittarilla maailman kärkimaata sen verran, että vaaditaan vakituisesti täällä asuvia noudattamaan maan tapoja. Jos omassa kulttuurissa on jotakin mikä on ristiriidassa, niin sitten on tulijan velvollisuus luopua näistä ainakin kotinsa ulkopuolella. Ja meidän pitäisi rohkeammin vaatia ja valvoa erityisesti ainutlaatuisia tapojamme.

 

[Patarouva]

Suomessa pitää taata ihan jokaiselle lapselle tuo mahdollisuuksien tasa-arvo ja ihmisoikeudet, oli lapset sitten syntyneet Suomessa tai eivät. Ongelma on se, että suvaitsemme liikaa uskonnon ja ”kulttuurin” varjolla epätasa-arvoa. En esimerkiksi henkilökohtaisesti voi ymmärtää miksi Suomessa järjestetään julkisen tahon toimesta 6-vuotiaille tytöille omaa uimakoulua jottei heidän tarvitse uida poikien kanssa. Tai ettei peruskouluun kuuluvaa uimaopetusta tarvi suorittaa koska muslimitytön isä kieltää lasta siihen osallistumasta ja lapsi lintsaa.

Vähän ohi aiheen, mutta asiaa läheltä liipaten. Kun aikoinaan luin jotakin kirjoja tai katselin tv-ohjelmia, joissa tytöt opiskelivat koulussa, jossa oli vain tyttöjä. Mietin aina, että olisipa ollut paljon tylsempää käydä koulua, jossa olisi ollut vain tyttöjä ja olen edelleen samaa mieltä.

 

[Tuplatorkkari]

Kärjistäen voisi mielestäni sanoa, etteivät ongelmat muslimien kotoutumisessa länsimaihin poistu kunnolla, kunnes heidänkin uskontonsa maallistuu, kuten kristityilläkin. Nuo edellämainitut Aasian maat, Turkit yms Kosovot juuri edustavat usein sitä maltillisempaa suuntausta uskonnossa. En usko, että raha ratkaisee kaikkea tässä ongelmassa, vaan se uskonnon maallistuminen täytyy lähteä siitä heidän omasta kulttuuristaan ja kotimaastaan.

 

[Patarouva]

Kärjistäen voisi mielestäni sanoa, etteivät ongelmat muslimien kotoutumisessa länsimaihin poistu kunnolla, kunnes heidänkin uskontonsa maallistuu, kuten kristityilläkin. Nuo edellämainitut Aasian maat, Turkit yms Kosovot juuri edustavat usein sitä maltillisempaa suuntausta uskonnossa. En usko, että raha ratkaisee kaikkea tässä ongelmassa, vaan se uskonnon maallistuminen täytyy lähteä siitä heidän omasta kulttuuristaan ja kotimaastaan.

Ja siitä, että naiset länsimaistuvat, eivätkä halua tyttäriensä jatkavan sukupolvien ketjua.

 

[TosiFani]

...Tähän kun joku keksisi toimivan ratkaisun niin olisiko ihan Nobel-ehdokas.

Pienemmät opetusryhmät, enemmän koulutettuja aikuisia ja koulujärjestelmän uudistus.

 

[opelix]

Pienemmät opetusryhmät, enemmän koulutettuja aikuisia ja koulujärjestelmän uudistus.

Tietenkin mutta oletan ettei näihin muutoksiin ole eikä tule koskaan olemaan varaa.

 

[Susi Mikkolainen]

En paljoa laskisi noiden ns. maallistuneiden islamististen maiden, kuten Turkki, varaan, sillä huolestuttavia uutisia sieltäkin kuuluu. Naisten aseman suhteen on syytä olla huolissaan. Ja Iranin 1970-luvun maallistunutta aikaahan lähes ihaillaan, kun pitää kaivaa joku esimerkki tasa-arvoisesta ja länsimaisesta tuon kulttuurin maasta. Ei mennyt siellä ihan putkeen tasa-arvon ja demokratian näkökulmasta. Mutta islamin, epätasa-arvon ja monen muun ikävän asian suhteen menivät ihan tavoitteen mukaisesti.

 

[mike owen]

Tietenkin mutta oletan ettei näihin muutoksiin ole eikä tule koskaan olemaan varaa.

Kyllä Suomessa rahaa on. Kyse on vain siitä miten ja mihin rahaa käytetään. Varhaiskasvatus, koulutus ja sote- ja terveysala ovat ensiarvoisen tärkeitä sektoreita Suomessa. Kohtaanto-ongelma tulee ratkaista pikimmiten.

 

[TosiFani]

Tietenkin mutta oletan ettei näihin muutoksiin ole eikä tule koskaan olemaan varaa.

Rahaa kyllä on, mutta poliittista tahtoa ei.

 

[Ann Arbor]

Suomi on gerontosentristinen yhteiskunta. Vaikka puheiden tasolla lasten ja nuorten tulevaisuudesta ollaan huolissaan ja kerran vuodessa heikkenevät PISA-tulokset nousevat medioihin, mutta jos teoreettisesti meillä olisi valita, laitammeko 100 miljoonaa euroa lasten, vai eläkeikäisten hyvinvoinnin edistämiseksi, eiköhän se valinta kohdistu jälkimmäiseen.

 

[opelix]

Suomi on gerontosentristinen yhteiskunta. Vaikka puheiden tasolla lasten ja nuorten tulevaisuudesta ollaan huolissaan ja kerran vuodessa heikkenevät PISA-tulokset nousevat medioihin, mutta jos teoreettisesti meillä olisi valita, laitammeko 100 miljoonaa euroa lasten, vai eläkeikäisten hyvinvoinnin edistämiseksi, eiköhän se valinta kohdistu jälkimmäiseen.

Näinhän se on. En äkkiseltään osaa sanoa paljonko maksaisi ja riittäisikö mikään 100 miljoonaa. Valmistava opetus pitäisi tuplata kahteen vuoteen ja niillä kouluilla joissa maahanmuuttajia varsinkin huonosti integroituvia alkaa olla se 30-40%, pitäisi aikuisten määrä käytännössä tuplata.

Sitten on vielä sellainenkin ongelma ettei S2-opettajia juuri ole eikä taida olla edes koulutuslinjoja tälle tarpeelle. Siellä on tällaisena perusluokanopena melko vähän annettavaa muille kuin perusporukalle, siihen kun on koulutuskin.

 

[Vaughan]

Kysymykseni teille laajan maahanmuuton ystäville onkin, että kun meillä kerta on näitä hienoja vaatimuksia ja edellytyksiä tulijoille, niin mitäs sitten kun tietyn viiteryhmän jäsenet eivät niistä suoriudu edes toisessa sukupolvessa?

Ketä tarkoitat, kun esität kysymyksen "teille laajan maahanmuuton ystäville"? Mahdollisesti "meitä" tämän palstan työperäisen maahanmuuton lisäämisen kannattajia?

Juuri niiden hienojen vaatimusten takia, heillä on kaikilla työpaikka jo maahan tulleessaan. Heillä sopeutuminen yhteiskuntaan on erinomaista. Eivät he tietenkään mitään yli-ihmisiä ole, vaan sairastumisia ja muutosneuvotteluja voi osua kohdalle. Mutta työperusteisessa oleskeluluvassa on se rakenteellisesti kätevä ominaisuus, että sille ei saa jatkoa, jos a) ei ole töitä, b) ei pysty elättämään itseään ja perhettään.

 

[aquanqua]

Tuodaan takaisin lukukausimaksut ja yksityistetään koulutusta; ilmeisen rajallisia julkisia resursseja voidaan sitten kohdentaa tehokkaammin ongelmakohtien ratkaisemiseen.

 

[PePo_17]

Sitten sellainen muistutus, että muslimimaita ovat myös esimerkiksi Bangladesh, Malesia, Indonesia ja Turkki. Lisäksi muslimeita on vähemmistönä monissa maissa.

Samaa mieltä. Taisin johonkin ketjuun raapustaakin, että minun mielestäni ongelmat eivät välttämättä, ainakaan pelkästään, johdu uskonnosta, vaan kulttuurista. Toki islamin opit on leivottu aika syvälle arabi- ja paimentolaiskulttuuriin.

 

[ketjuruletti]

Tuodaan takaisin lukukausimaksut ja yksityistetään koulutusta; ilmeisen rajallisia julkisia resursseja voidaan sitten kohdentaa tehokkaammin ongelmakohtien ratkaisemiseen.

Tämä on yksi syistä, jonka vuoksi minä ja jokunen muu on suhtautunut massiiviseen maahanmuuttoon (älkää nyt helvetissä kysykö ivallisesti, että mitä tarkoitat massiivisella) erittäin skeptisesti.

Nämä kaikenlaiset erikoisjärjestelyt kymmeniä eri kieliä äidinkielenään puhuvien oppilaiden hyysäämiseksi (kyllä, käytän sanaa hyysääminen) tarkoittavat sitä, että koneisto, joka suht menestyksekkäästi onnistui vuosikymmenet puskemaan suomalaislapset kouluputkesta läpi, menee tukkoon.

Joidenkin mielestähän se, että tästä tulevaisuudesta ei tykkää, tarkoittaa, että on rasisti.

 

[opelix]

Nämä kaikenlaiset erikoisjärjestelyt kymmeniä eri kieliä äidinkielenään puhuvien oppilaiden hyysäämiseksi (kyllä, käytän sanaa hyysääminen) tarkoittavat sitä, että koneisto, joka suht menestyksekkäästi onnistui vuosikymmenet puskemaan suomalaislapset kouluputkesta läpi, menee tukkoon.

Tämä on totista totta eikä ainakaan paremmaksi ole muuttumassa lähivuosina. Ainut valonpilkahdus voisi olla yhteinen EU-tason päätös joilla kaikki humanitaarinen maahanmuutto rajoitettaisiin nollaan. Vain työtä tekevät Eurooppaan ja muut kolkuttelemaan vaikka rikkaiden muslimimaiden rajoja Arabian niemimaalle.

Ja ihan sama mitä Martin Scheininit leukojaan louskuttaisivat. Taitaa tämä herääminen tulla vaan vuositolkulla liian myöhään kun se nyt edes tulisi. Näin toimii suuri valtaosa maailman maista.

 

[ketjuruletti]

Ainut valonpilkahdus voisi olla yhteinen EU-tason päätös joilla kaikki humanitaarinen maahanmuutto rajoitettaisiin nollaan. Vain työtä tekevät Eurooppaan ja muut kolkuttelemaan vaikka rikkaiden muslimimaiden rajoja Arabian niemimaalle.

Koulun vinkkelistä se, millä tekniikalla oppilaan perhe on tullut Suomeen, on varmaan yhdentekevää. Tärkeämpää on se, kuinka hyvin oppilas pärjää suomen- (tai ruotsin-) kielisessä opetuksessa ilman tulkkaus- yms. tukea.

Korrelaatiota toki varmaan on sen suhteen, että niistä maista, joista ei tule humanitääristä maahanmuuttoa vaan tullaan muista syistä, hyppy suomalaisen peruskoulun kelkkaan onnistuu keskimääräistä paremmin.

Ei olisi helppoa, jos pääkaupunkiseudun kouluissa pitäisi järjestää kaikki tukisysteemit kaikilla EU-maiden kielillä: Bulgariaksi, espanjaksi, hollanniksi, iiriksi, italiaksi, kreikaksi, kroatiaksi, latviaksi, liettuaksi, maltaksi, portugaliksi, puolaksi, ranskaksi, romaniaksi, saksaksi, slovakiksi, sloveeniksi, tanskaksi, tšekiksi, unkariksi ja viroksi.

Ei noista maista taida olla humanitääristä maahanmuuttoa.

 

[opelix]

Ei noista maista taida olla humanitääristä maahanmuuttoa.

Ei tule ei. Kaikki, ihan kaikki maanosat ovat laittaneet tälle rumballe stopin Euroopan ihmetellessä edelleen peukalo perseessä. Missään muualla, ei missään ole vallalla tällaista suvaitsevaistoa kuin meillä Euroopassa.

Jokohan tässä herätään muun maailman malliin ennenkuin meillä on seuraava ”kolmas valtakunta” rakenteilla. Ei riitä taantuvalla maanosalla rahkeita ratkaista koko maapallon ongelmia.

 

[finnjewel]

Jokohan tässä herätään muun maailman malliin ennenkuin meillä on seuraava ”kolmas valtakunta” rakenteilla. Ei riitä taantuvalla maanosalla rahkeita ratkaista koko maapallon ongelmia.

Kymmenisen vuotta sitten yksi kiivas pakolaismyönteinen naisaktivisti oli sitä mieltä, että Suomi pystyy helposti ottamaan vastaan ainakin miljoona turvapaikanhakijaa.

Ongelma vain on, että muuttohaluisia, parempaa elämää toivovia ihmisiä on maailmassa jopa satoja miljoonia.

 

[Ann Arbor]

Sikäli mielenkiintoista nähdä, miten Eurooppaan ja sitä myöten Suomeenkin kohdistuva humanitäärinen muuttoliike tulee kehittymään tulevina vuosina.

Viimeisen 12 kuukauden aikana kansainvälistä suojelua on Suomi myöntänyt n. 1600:lle ihmiselle, siinä missä muuperusteisia ensimmäisiä oleskelulupia n. 47 800, minkä päälle EU-kansalaisten rekisteröintejä n. 7400, joten tällä hetkellä Suomeen kohdituvasta maahanmuutosta humanitääristä on vain todella pieni osa. Mainitsemani luvut eivät siis pidä sisällään tilapäisen suojelun piirissä olevia ukrainalaisia, joiden vastaanotolle oletan edelleen olevan laaja konsensus myös muuten kriittisemmin maahanmuutton suhtautuvien taholla.

Kaikkea humanitäärisestä maahanmuutosta taustansa juontavaa väestön lisääntymistä nämä tilastot eivät toki sisällä, sillä esim. turvapaikan saaneiden Suomessa syntyneet lapset eivät maahanmuuttajia tilastoissa ole itse, vaan Suomessa syntyneitä ulkomaalaistaustaisia.

Vaikka äänenpainot humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan ovat tiukentumassa myös Suomessa, en usko, että tahtotila Suomessa vielä riittää esim. ns. Tanskan malliin. Mikäli seuraavassa hallituksessa on Demareiden lisäksi myös Vihreät, en ihmettelisi vaikka esim. pakolaiskiintiö nostettaisiin aiemmalle tasolleen. Myös maahanmuuttajien pisteyttäminen, mikä monessa maassa on jo arkea, tuskin on täällä vielä hetkeen realismia.

 

[Vepa]

Tämä on totista totta eikä ainakaan paremmaksi ole muuttumassa lähivuosina. Ainut valonpilkahdus voisi olla yhteinen EU-tason päätös joilla kaikki humanitaarinen maahanmuutto rajoitettaisiin nollaan. Vain työtä tekevät Eurooppaan ja muut kolkuttelemaan vaikka rikkaiden muslimimaiden rajoja Arabian niemimaalle.

Ja ihan sama mitä Martin Scheininit leukojaan louskuttaisivat. Taitaa tämä herääminen tulla vaan vuositolkulla liian myöhään kun se nyt edes tulisi. Näin toimii suuri valtaosa maailman maista.

Tästähän on tavan kansalaiset olleet jo kymmeniä vuosia huolissaan, että ei tehtäisi samoja virheitä kuin Ruotsissa. Ihan saamme itseämme syyttää nykyisestä tilanteesta. Mikä saa ihmiset tulemaan tänne pohjolan peräsuoleen, kylmään ja pimeään Suomeen? Kulkemaan monen muun turvallisen ja demokraattisen maan läpi? Mielestäni ainoa syy on liian hyvät sosiaaliset ja taloudelliset edut. Valitettavasti päättäjien päät ovat olleet jo liian pitkään pensaassa ja peli on jo menetetty.

 

[opelix]

Vaikka äänenpainot humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan ovat tiukentumassa myös Suomessa, en usko, että tahtotila Suomessa vielä riittää esim. ns. Tanskan malliin. Mikäli seuraavassa hallituksessa on Demareiden lisäksi myös Vihreät, en ihmettelisi vaikka esim. pakolaiskiintiö nostettaisiin aiemmalle tasolleen. Myös maahanmuuttajien pisteyttäminen, mikä monessa maassa on jo arkea, tuskin on täällä vielä hetkeen realismia.

Jos me ei pystytä mihinkään tällaiseen hukka meidät sitten perikööt. Uskon silti vakaasti että varsinkin demareissa nämä asiat ymmärretään siinä mitä hallituksessa Kepusta puhumattakaan. Vihreät ja vasemmisto eivät hallitusta saa kokoon.

Jokainen vähääkään matematiikan perusteista ymmärtävä osaa laskea lopputuleman.

 

[Ann Arbor]

Tästähän on tavan kansalaiset olleet jo kymmeniä vuosia huolissaan, että ei tehtäisi samoja virheitä kuin Ruotsissa. Ihan saamme itseämme syyttää nykyisestä tilanteesta. Mikä saa ihmiset tulemaan tänne pohjolan peräsuoleen, kylmään ja pimeään Suomeen? Kulkemaan monen muun turvallisen ja demokraattisen maan läpi? Mielestäni ainoa syy on liian hyvät sosiaaliset ja taloudelliset edut. Valitettavasti päättäjien päät ovat olleet jo liian pitkään pensaassa ja peli on jo menetetty.

Oli kyse sitten työperäisestä tai humanitäärisestä maahanmuutosta, sikäli olisi mielenkiintoista nähdä, mikäli sitä on, tuoretta tutkimustietoa, mitkä ovat olleet vaikuttimina, että maahanmuuttaja on valinnut juuri Suomen, eikä esim. jotain toista Pohjoismaata tai Saksaa.

Jossain määrinhän jo establisoituneet eri maista kotoisin olevat yhteisöt ovat varmasti vaikuttimena. Jos esim. sukulainen, hyvä ystävä, tai vanha työtoveri on jo asettunut Suomeen, kynnys tänne lähtemiselle lienee matalampi, mikäli mitään aiempaa kontaktia Suomeen ei ole.

Totta kai, kun kyse on Suomea köyhemmistä maista lähtöisin olevista ihmisistä, maamme vauraus ja elintaso on vääjäämättä merkittävänä vaikuttimena tänne muuttamiselle, näinhän on ollut läpi historian ja sen takiahan myös niin monet suomalaiset erityisesti menneisyydessä lähtivät ulkomaille etsimään onneaan.

 

[Ann Arbor]

Jos me ei pystytä mihinkään tällaiseen hukka meidät sitten perikööt. Uskon silti vakaasti että varsinkin demareissa nämä asiat ymmärretään siinä mitä hallituksessa Kepusta puhumattakaan. Vihreät ja vasemmisto eivät hallitusta saa kokoon.

Jokainen vähääkään matematiikan perusteista ymmärtävä osaa laskea lopputuleman.

Kaiketihan asiat nähdään Suomessa laajalti edelleen niin, että humanitäärisessä maahanmuutossa lähtökohtaisestikaan ei ole kyse siitä, miten Suomi mahdollisesti hyötyy tai on hyötymättä turvapaikan saavan ihmisen henkilökohtaisesta panoksesta yhteiskuntamme eteen, vaan kyse on hädänalaisten ihmisten auttamisesta ja tämähän siis on koko nykyaikaisen kansainvälisen suojelun paradigma. Eri maiden kantokyky toki ymmärretään rajalliseksi ja eri kokoisiksi.

Mitä tulee lähitulevaisuuden poliittisiin realiteetteihin, en usko, että Vihreät ja Vasemmistoliitto, tai RKP:kään lähtee aktiivisesti ajamaan humanitäärisen maahanmuuton oleellista lisäämistä nykytilanteesta, mutta mitä oletettavimmin nykytilanne ja kriteerimme turvapaikkojen myöntämiselle tullee jatkumaan entisellään ainakin vuoteen 2031 saakka. Toki mikäli Kokoomuksen ja Persujen yhteistyöhön nojaama hallituspohja jatkaa (Mihin en itse usko.) myös 2027-2031, jonkin mittakaavan kiristykset humanitääriseen maahanmuuttoon lienevät jopa todennäköisiä, Persujen kun on kannattajilleen tärkeää osoittaa saavansa tavoitteitaan etenemään.