Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

... Sellaisen elämän eteen kun duunarit ovat painaneet ikänsä hommia. Ei ole ihan reilu peli.

Kaupungin vuokrakämppä ja 500€:n toimeentulotuki tuskin on sellainen elämä, jonka eteen suomalainen duunari on painanut ikänsä hommia. Tämän tyyliset väitteet tekevät maahanmuuttokeskustelusta vaikeaa.

Joo, maahanmuuttaja saa yhteiskunnan tukia, mutta ei niillä mitään linnoja rakenneta.

 

[Cobol]

Tämäpä se kiinnostaa. Ei kannata ihmetellä ympäri Eurooppaa miksi persujen tyyppiset ryhmät nostavat kannatustaan. Maahantulijat kun saavat kaiken suunnilleen hopealautasella. Sellaisen elämän eteen kun duunarit ovat painaneet ikänsä hommia. Ei ole ihan reilu peli.

Alkuun se vaan menee niin, että kaikki on maksettava. Tämä on asia, joka on hyväksyttävä jos pakolaisia otetaan. Heillä ei ole tultuaan kielellisiä tai usein muitakaan valmiuksia.

Mutta miten maksamisesta päästäisiin vuosien aikana paremmin eroon? Yksi syy toivomalleni tutkimukselle on se, että saataisiin vertailua samalta ajalta siihen, miten vaikkapa Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa sekä Saksassa pakolaiset ovat integroituneet ja kuinka paljon ovat vuosia erilaisten tukien varassa.

Onko näin suuri prosentti siis vain suomalainen ilmiö tai parin maan ilmiö ja jos on, mistä se johtuu. Jos kyseessä on koko Eurooppaa koskeva ongelma ja luokkaa 80 prosenttia on loppuelämänsä tukien varassa, asioita on muutettava. Miten, sitä sietää myös tutkia.

 

[Stonewall]

Alkuun se vaan menee niin, että kaikki on maksettava. Tämä on asia, joka on hyväksyttävä jos pakolaisia otetaan. Heillä ei ole tultuaan kielellisiä tai usein muitakaan valmiuksia.

Mutta miten maksamisesta päästäisiin vuosien aikana paremmin eroon? Yksi syy toivomalleni tutkimukselle on se, että saataisiin vertailua samalta ajalta siihen, miten vaikkapa Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa sekä Saksassa pakolaiset ovat integroituneet ja kuinka paljon ovat vuosia erilaisten tukien varassa.

Onko näin suuri prosentti siis vain suomalainen ilmiö tai parin maan ilmiö ja jos on, mistä se johtuu. Jos kyseessä on koko Eurooppaa koskeva ongelma ja luokkaa 80 prosenttia on loppuelämänsä tukien varassa, asioita on muutettava. Miten, sitä sietää myös tutkia.

Onhan meillä tilastot siitä mikä on pakolaisten työllisyys prosentti. Olen sellaisia omin silmin nähnyt. Ensimmäisen sukupolven osalta osa ei työllisty koskaan, mutta tässä on lähtömaakohtaisia eroja. Parhaiten ovat työllistyneet aasialaiset (ukrainalaiset voivat päästä lähelle) ja huonoiten Afrikan sarven alueelta tulleet. Huolestuttavinta on, että tietyistä lähtömaista tulleiden kohdalla vielä kolmannessa polvessa työllistyminen ei yllä 50 prosenttiin. Tähän olisi ihan pakko jotakin keksiä

 

[Cobol]

Onhan meillä tilastot siitä mikä on pakolaisten työllisyys prosentti. Olen sellaisia omin silmin nähnyt.

Onko sinulla tuoreita tilastoja siis? Työllistyminen on muuttunut paljon muutamassa vuodessa maahanmuuttajien osalta ja on nykyään Euroopan kärkipäätä. Ovatko pakolaiset jääneet täysin paikalleen? Tähän on vaikea uskoa ilman yksityiskohtaista dataa.

Eurostatin mukaan ulkomailla syntyneiden 20–64-vuotiaiden työllisyysaste oli Suomessa vuonna 2022 korkeampi (73,4 %) kuin Ruotsissa (72,4 %) tai EU27-maissa keskimäärin (69,0 %). Vielä vuonna 2016 tilanne oli aivan toinen (Suomi 60,9 % vs. Ruotsi 68,4 % ja EU27-maat 64,2 %). Laman aikana Suomessa on menty tuosta alaspäin, ja työttömyys iskee myös tai jopa enemmän vähemmän ammattitaitoa ja koulutusta vaativiin tehtäviin.

Mutta sitä ennen suuntaus oli hyvä joskin oletan, että osa työllistymisestä tapahtui veronmaksajien sponsoroimana. Tätä osaa voi sitten pohtia, onko se tuottavaa kokonaisuudessaan (verot, paikalliset yrittäjät jne vs korvaus ilman työntekoa).

 

[Stonewall]

Onko sinulla tuoreita tilastoja siis? Työllistyminen on muuttunut paljon muutamassa vuodessa maahanmuuttajien osalta ja on nykyään Euroopan kärkipäätä. Ovatko pakolaiset jääneet täysin paikalleen? Tähän on vaikea uskoa ilman yksityiskohtaista dataa.

Eurostatin mukaan ulkomailla syntyneiden 20–64-vuotiaiden työllisyysaste oli Suomessa vuonna 2022 korkeampi (73,4 %) kuin Ruotsissa (72,4 %) tai EU27-maissa keskimäärin (69,0 %). Vielä vuonna 2016 tilanne oli aivan toinen (Suomi 60,9 % vs. Ruotsi 68,4 % ja EU27-maat 64,2 %). Laman aikana Suomessa on menty tuosta alaspäin, ja työttömyys iskee myös tai jopa enemmän vähemmän ammattitaitoa ja koulutusta vaativiin tehtäviin.

Mutta sitä ennen suuntaus oli hyvä joskin oletan, että osa työllistymisestä tapahtui veronmaksajien sponsoroimana. Tätä osaa voi sitten pohtia, onko se tuottavaa kokonaisuudessaan (verot, paikalliset yrittäjät jne vs korvaus ilman työntekoa).

Jostakin syystä tilastot eivät ole näköjään julkisia. Mutta osan pakolaisten tilanne tosiaan eroaa suuresti maahanmuuttajista. Korostan, että tämä liittyy vain lähtömaihin, joissa ei ole ns. normaaleja työmarkkinoita vaan agraariyhteiskunta on ajautunut sekasortoon ennen niiden kehittymistä. Toisin sanoen ei ole työssäkäymisen kulttuuria kotimaassakaan, eikä sitä niin vain näköjään opita. Mutta mutta, näin juuri äsken Vantaan kaupungin tilaston asiasta, joka edustaneet varsin hyvin pk-seudun tilannetta. Vaan eipä sitä ole jaettavaksi, joten jätämpä tähän, ettei tarvitse vain muistini varassa olla.

 

[Petri1981]

Onhan meillä tilastot siitä mikä on pakolaisten työllisyys prosentti. Olen sellaisia omin silmin nähnyt. Ensimmäisen sukupolven osalta osa ei työllisty koskaan, mutta tässä on lähtömaakohtaisia eroja. Parhaiten ovat työllistyneet aasialaiset (ukrainalaiset voivat päästä lähelle) ja huonoiten Afrikan sarven alueelta tulleet. Huolestuttavinta on, että tietyistä lähtömaista tulleiden kohdalla vielä kolmannessa polvessa työllistyminen ei yllä 50 prosenttiin. Tähän olisi ihan pakko jotakin keksiä

Joka toinen työvoimaan kuuluva Suomen somalialainen on työtön – lasten tulevaisuus huolettaa

Somalialaisten korkea työttömyys puhutti Turussa valtakunnallisessa konferenssissa.

yle.fi

Esimerkiksi tämän vuoden 2017 jutun mukaan somalien työttömyysaste on 55% työvoimaan kuuluvista. Valtaosa on kokonaan työvoiman ulkopuolella. Suomessa asuu noin 19 000 somalin kieltä äidinkielenään puhuvaa. Työllistyneitä on 2200.

Anteeksi vain, mutta tälläisistä maista ei tulisi ottaa käytännössä ollenkaan maahanmuuttoa.

 

[Vaughan]

Luojan kiitos asiaan on herätty. Suuri osa maahanmuutosta on haitallista.

Pystytkö perustelemaan?

Minä pystyn perustelemaan, miksi olet väärässä:

- Suurin osa maahanmuutosta on työperäistä (kaikilla on allekirjoitettu työsopimus jo ennen työluvan myöntämistä, ja lupaa ei saa, ellei pysty elättämään itseään ja mahdollista perhettään, ja lupaa ei jatketa, ellei ole töitä)

- Lisäksi siitä vihatusta humanitaarisesta maahanmuutosta (=niistä jotka saavat myönteisen päätöksen) ylivoimaisesti suurin osa on viime vuosina ollut ukrainalaisia

Jos haluaa vähentää humanitaarista maahanmuuttoa merkittävästi, niin se ei onnistu, ellei heitetä kymmeniä tuhansia ukrainalaisia pihalle. Ei kai sitä kukaan toivo, eihän?

Maahanmuutto on tasan ainoa keino selvitä heikkenevästä huoltosuhteesta. Missään päin maailmaa ei ole keksitty keinoa saada kerran laskenutta syntyvyyttä olennaiseen nousuun. Ja vaikka sellainen ihmelääke keksittäisiin nyt, niin kestäisi n. 25 vuotta ennen kuin ne uudet sukupolvet olisivat kasvaneet veronmaksajiksi. Suomi on konkurssissa jo kauan ennen sitä...

 

[Cobol]

Nyt löytyi suht tuoreet luvut ja ne on tässä. Raportti paljastaa uutta tietoa maahanmuuttajien työllistymisestä

Kansainvälisen suojelun kautta tulleiden luku jää noin 60 prosenttiin [suomalaisten tuloista]. Heillä polku työmarkkinoille voi olla pitkä, kun pitää ensin opetella kieltä, hankkia työmarkkinoilla tarvittavaa osaamista koulutuksen kautta ja kasvattaa verkostoja. Osalla on myös lähtömaan tilanteesta johtuen fyysisiä ja henkisiä traumoja, jotka heikentävät työkykyä.

Esimerkiksi somali- ja irakilaistaustaisen on monin kerroin vaikeampi päästä työhaastatteluun kuin suomalaistaustaisen pelkän nimen takia. Sama koskee pienemmässä määrin esimerkiksi venäläis- ja englantilaistaustaisia.

Nettosiirtona oleskelulupatyypeittäin kansainvälisessä suojelussa lähdetään - 5 000 euron tasolta ja suurimmillana ollaan kolmen maassaolovuoden jälkeen noin - 12 500 eurossa. Vielä 10 vuoden jälkeen ollaan noin -7 000 eurossa.

YLE:ltä asiallinen paketti dataa ja taustaa.

 

[Sohjo]

Haluaisin tietää enemmän tästä "merkittävä osa vanhemmista" väitteestä.

Sehän onkin totta, että tällaista asiaa on todella vaikea tutkia tai saada hyvää tietoa. Mielipidekyselyt on kuitenkin aina vääristyneitä, mutta kuten muut tuossa ansiokkaasti ehdottivatkin, niin asiaa olisi eittämättä aiheellista tutkia. Tällä hetkellä joudutaan vahvasti mutu-pohjalle sekä ekstrapoloimaan muuhun dataan (toisen/kolmannen polven maahanmuuttajien työllisyys yms) pohjautuen.

Oma arvaukseni on, että jokaista yhtä ulkomaille pakkonaitettua kohtaan on 100 kpl voimakkaasti kotona fyysisesti rangaistuja lapsia/nuoria ja jokaista tällaista nuorta kohti on 100 kpl henkisesti "länsimaat on mätiä, meidän perinteet parhaita" ympäristössä pidettyjä lapsia. Eli per 1 nuori lennätetty Irakiin, 100 nuorta fyysisen kurituksen alla Suomessa, 10 000 nuorta perheessä jossa ei haluta länsimaistua. Kerrotaan montako sinne ulkomaille on sitten lennätetty.

Nämä siis työlukuna, jota itse käyttäisin/johon perustaisin tuon "merkittävä osa vanhemmista" arvioni. Toki lukuja voi rukata suuntaan jos toiseen.

 

[finnjewel]

Sosiaalitanttojen käsien levittely rangaistus- ja silvontamatkoille roudattujen lapsien suhteen on tympeää. "Ei me osattu arvata, ja matkusteluun voi olla muitakin syitä".
Ja pyh, olen työni vuoksi nähnyt sivusta tätä toimintaa, ja matkojen tarkoitus oli meille niin ilmiselvä kuin olla voi. Eipä vaan kellään muka ollut toimivaltaa puuttua asiaan. Lasten vanhemmat tai lapset itse tietenkään eivät myöntäneet mitään.

 

[Moonshine Man]

Vaikka persuja muuten kovasti vierastan niin tästä iso kiitos heille. Työperäistä maahanmuuttoa tietysti kovasti kannatan mutta yhtään ei pitäisi ottaa muslimimaista. Moraaliseen ja eettiseen vastuuseen on täysin turha vedota. Mitenkäs näiden uskonveljet suhtautuvat maahanmuuttoon Arabian niemimaalla?. Maailman vauraimmat muslimimaat eivät ota sisään yhtäkään hädässä olevaa. Eivät yhtäkään.

Täytyy sen verran korjata asiavirhettä, että esimerkiksi syyrialaisia pakolaisia kolme eniten vastaan ottanutta maata on Turkki, Libanon ja Jordan. Neljäntenä onkin sitten jo Saksa. Erot ovat tosin aika suuria: vuoteen 2022 mennessä Turkki oli ottanut vastaan jo kolme ja puoli miljoonaa Syyrian pakolaista, kun taas Saksa esimerkiksi suurimpana eurooppalaisena vastaanottajana puoli miljoonaa. Osittainhan tämä selittyy kyllä ihan maantieteellisillä käytännön syillä.

 

[LuKi]

Alkuun se vaan menee niin, että kaikki on maksettava. Tämä on asia, joka on hyväksyttävä jos pakolaisia otetaan. Heillä ei ole tultuaan kielellisiä tai usein muitakaan valmiuksia.

Mutta miten maksamisesta päästäisiin vuosien aikana paremmin eroon? Yksi syy toivomalleni tutkimukselle on se, että saataisiin vertailua samalta ajalta siihen, miten vaikkapa Ruotsissa, Norjassa ja Tanskassa sekä Saksassa pakolaiset ovat integroituneet ja kuinka paljon ovat vuosia erilaisten tukien varassa.

Onko näin suuri prosentti siis vain suomalainen ilmiö tai parin maan ilmiö ja jos on, mistä se johtuu. Jos kyseessä on koko Eurooppaa koskeva ongelma ja luokkaa 80 prosenttia on loppuelämänsä tukien varassa, asioita on muutettava. Miten, sitä sietää myös tutkia.

Eikö kuukausi sitten kohistu tästä hollantilaisesta tutkimuksesta:

https://demo-demo.nl/wp-content/uploads/2023/06/Borderless_Welfare_State-2.pdf

Tietysti Hollannissa volyymit ovat toista luokkaa, mutta tietyt muuttujat korreloivat varmasti tännekin. Toki yhteiskuntarakenteemme on erilainen, asuminen esim. on Hollannissa todella kallista. Onko Hollanti enemmän Saksan tyylinen, jossa etuisuuksia nivotaan enemmän työntekoon? Tämä voisi taas Suomen suhteen lisätä kustannuksia.

Siitä olen varma, ettei työvoimaa kaipaava elinkeinoelämä pohdi näitä kulttuuriin ja sopeutumiseen liittyviä kysymyksiä, odottavat vain osaavia tekijöitä tuotannon rattaisiin. Näitä tarvitaan, mutta onko kokonaiskuva paljon luultua synkempi.

Humanitäärisen maahanmuuton tilastoja ”kaunistavat” ukrainalaiset, joten lajittelu työperäiseen ja humanitääriseen ei toimi. Myös Lähi-itä yhtenä käsitteenä vääristää, ainakin Ruotsissa. Siellä yli kuusikymmentä tuhatta kristittyä assyrialaista on integroitunut hyvin. Insändare. Assyrierna har integrerats väl som invandrare

Tuskin assyrialaiset, armenialaiset tai arabikristityt lähettävät lapsiaan kurinpalautusreissuille entisiin kotimaihin tai harjoita kunniaan liittyvää väkivaltaa. Jokainen voi sitten tehdä omat johtopäätöksensä, mikä yhdistävä tekijä jää jäljelle huonoa kotoutumista ja työllistymisastetta pohdittaessa. Eikä se ole kieli, ruoka, etnisyys tai edes koulutus.

 

[Ann Arbor]

Vaikka asenteet humanitääristä maahanmuuttoa kohtaan pl. ukrainalaiset näyttävätkin Suomessa kiristyneen, keinothan sen rajoittamiseksi ovat vähissä. Kiintiöpakolaisethan ovat muodostaneet vain pienehkön osuuden Suomeen kohdistuneesta humanitäärisestä maahanmuutosta, joten vaikka se tiputettaisiin nollaan asti, vaikutus on pieni. Itärajan tilanne on oma lukunsa, mutta Suomeen saapunut ja turvapaikkaa hakeva on oikeutettu standardiprosessiin ja Suomi tuskin on lipeämässä kansainvälisistä sopimuksista, mihin olemme sitoutuneet.

Suomen sijainti Euroopan koillisnurkassa johtaa vähän automaattisestikin siihen, etteivät merkittävimmät Euroopan ulkopuolelta saapuvat turvapaikanhakijavirrat tänne saavu ja mikäli ukrainalaiset laskee pois, on Suomeen kohdistunut humanitäärinen maahanmuutto ollut koko 2020-luvun ajan varsin vähäistä. Kuluneen vuosikymmenen aikana kansainvälistä suojelua on myönnetty n. 8600:lle ihmiselle. Toki humanitäärisestä maahanmuutosta lähtenyttä muulla perusteella tapahtuvaa maahanmuuttoa on yhtä lailla. Suomen kansalaisuuden saatuaan moni ulkomaalaistaustainenhan etsii itsellensä puolison vanhasta kotimaastaan.

 

[ketjuruletti]

Vanhemmat huijasivat 13-vuotiaan Lilianin Irakiin ja jättivät sinne – ”Olin niin suomalainen”

Koulusta katosi 13-vuotias tyttö. Vanhemmat veivät Lilianin Irakiin ja jättivät hänet sinne. He pelkäsivät, että tytöstä tulisi liian suomalainen ja perheen maine kärsisi.

yle.fi

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

Yle: Teinejä siepataan Suomesta, "lomamatka Dubaihin" on yleinen vitsi | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

A-studion täti: Kyseessä voi olla vanhempien hätähuuto.

Selvä pyy.

 

[Ann Arbor]

Kieltämättä mikäli vanhempien arvot ovat äärivanhoillisia, kyllähän muuttamisen Suomen kaltaiseen progressiiviseen ja liberaaliin länsimaahan voi nähdä ristiriitaisena, mikäli tahtotilana on, ettei seuraava sukupolvi vain pääse kyseisen maan tapakulttuuria omaksumaan. Siis mitä ihmettä näiden "kurinpitomatkoille" lapsensa laittavien mielessä liikkuu? Todellako he ajattelevat, että oman synnyinmaansa tavat tulevat sukupolvi toisensa jälkeen myös länsimaassa asuessa säilymään, vaikka historia on kyllä osoittanut, että ennemmin tai myöhemmin maahanmuuttajien jälkeläiset tuleva useimmissa tapauksissa valtaväestön tavat omaksumaan.

Mietin myös näiden lapsiansa tällä tavoin kaltoin kohtelevien vanhempien omaa menestystä. Sopeutuja selviytyy ja ainakin itse näen, että mikäli ensimmäisen sukupolven maahanmuuttaja onnistuu taitavasti luovimaan oman taustakulttuurinsa ja valtavirtayhteiskunnan välillä, johtaa se henkilökohtaiseen menestykseen paljon suuremmalla todennäköisyydellä, mikäli hän elää omassa kuplassaan.

 

[Ann Arbor]

Vaikka maahanmuutto ilmiönä herättääkin monella tapaa laajaa keskustelua, mielestäni venäläisten sodasta ja muuttuneesta maailmanpoliittisesta tilanteesta huolimatta Suomeen kohdistuvasta maahanmuutosta on keskusteltu yllättävän vähän. Vaikka muuttoliike Venäjältä Suomeen onkin jo hiipumaan päin, vuosien 2022, 2023 ja 2023 aikana venäläisille on myönnetty ensimmäisiä oleskelulupia lähes 13 000 ja he ovat täten siis ukrainalaisten jälkeen toiseksi suurin tänä aikana muuttanut kansallisuus.

Olivat tulijat sitten toisinajattelijoita, politiikasta välittämättömiä, tai mitä hyvänsä, Venäjä ei tunnetusti epäröi käyttää ulkomailla asuvia kansalaisia poliittisina pelinappuloina.

Suomenvenäläiset ovat maamme ylivoimaisesti suurin ulkomaalaistaustainen väestöryhmä. Huomioiden Venäjän tunnetusti hyvin aggressiivinen suhtautuminen Suomeen ja muihin länsimaihin, on keskustellaan venäläisten maahanmuutosta yllättävän vähän.

 

[Vepa]

Jos haluaa vähentää humanitaarista maahanmuuttoa merkittävästi, niin se ei onnistu, ellei heitetä kymmeniä tuhansia ukrainalaisia pihalle. Ei kai sitä kukaan toivo, eihän?

Humanitaarinen maahanmuutto on mielestäni ihan ok, jos henkilö ihan oikeasti haluaa integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Lehdistä olen saanut lukea miten vastaanottokeskukset ovat aina joka aamu tyhjentyneet ukrainalaisista. Syystä että ovat lähteneet töitä kyselemään. Lisäksi esim. Kirkkonummella tarjoutuivat siivoamaan puistoja kiitollisuuden osoituksena suomalaisille. Siellä haravat ja harjat heiluivat. Enpä muista että muualta tulleita avuntarvitsijoita kauheasti olisi haravahommat kiinnostaneet. Moni ukrainalainen on myös opetellut parissa vuodessa puhumaan suomea ymmärrettävästi kun se ei toisilta ole onnistunut vuosikymmenissäkään.

 

[Ann Arbor]

Jos haluaa vähentää humanitaarista maahanmuuttoa merkittävästi, niin se ei onnistu, ellei heitetä kymmeniä tuhansia ukrainalaisia pihalle. Ei kai sitä kukaan toivo, eihän?

Humanitaarinen maahanmuutto on mielestäni ihan ok, jos henkilö ihan oikeasti haluaa integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan. Lehdistä olen saanut lukea miten vastaanottokeskukset ovat aina joka aamu tyhjentyneet ukrainalaisista. Syystä että ovat lähteneet töitä kyselemään. Lisäksi esim. Kirkkonummella tarjoutuivat siivoamaan puistoja kiitollisuuden osoituksena suomalaisille. Siellä haravat ja harjat heiluivat. Enpä muista että muualta tulleita avuntarvitsijoita kauheasti olisi haravahommat kiinnostaneet. Moni ukrainalainen on myös opetellut parissa vuodessa puhumaan suomea ymmärrettävästi kun se ei toisilta ole onnistunut vuosikymmenissäkään.

Eiköhän suurin osa humanitääriseen maahanmuuttoon muuten kriittisesti suhtautuvista nimenomaan ole suhtautunut ukrainalaisiin vähintään neutraalisti, jopa myönteisesti, vaan kenkä puristaa ennen kaikkea niistä maista Suomeen kohdistuvasta humanitäärisestä maahanmuutosta, mistä tulleilla on ollut eniten vaikeuksia sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Kun kyse on humanitäärisestä maahanmuutosta, toki arvottaminen, että ovatko tulijat vastaanottavaa yhteiskuntaa työpanoksellaan hyödyntäviä maahanmuuttajia vai eivät, nähdään kuitenkin toissijaisena asiana, kyse kun on hädänalaisten ihmisten auttamisesta. Varsin skeptinen olen, että Suomessa oltaisiin vielä valmiita tämän paradigman muuttamiseen.

 

[opelix]

Jos haluaa vähentää humanitaarista maahanmuuttoa merkittävästi, niin se ei onnistu, ellei heitetä kymmeniä tuhansia ukrainalaisia pihalle. Ei kai sitä kukaan toivo, eihän?

Miksei toivoisi? Ukrainalaisista olen jo työni kokemusten perusteella kertonut. Onko sieltä jotain lottovoittoja tuloillaan?

 

[Bauer]

Lennättämiset yms sellaiset ovat pieni osa kokonaisuutta. Kunniaan liittyvä väkivalta (aiempi termi kunniaväkivalta, joka antaa väärän kuvan) ja siihen liittyvä uhkailu ja painostus ovat todella paljon suurempi ongelma. Usein kunniaväkivallan taustalla on koko perhe, suku tai jopa laajempi yhteisö. Paine väkivaltaan tai esimerkiksi pakkoavioliittoon voi tulla ulkomailta. Samoin tytön ympärileikkaukseen paine voi tulla suvulta ulkomailta tai Suomesta.

Tämä on varmaankin näin. Tuo aiemmin ketjussa ollut kommentti siitä, että länsimaalaistuneen lapsen lennättäminen ulkomaille olisi ihan perussettiä, ei todellakaan ole todellisuutta, mutta kunniaväkivalta on.

Varmasti siis yksittäisiä lapsia onkin lennätetty, mutta ei se nyt mitään business as usual ole. Kunniaväkivalta taas on kyllä käsittääkseni laaja ilmiö, jonka uhka koskettaa jatkuvasti monia Suomessa. Kunniaväkivalta on ilmiönä aivan käsittämätön, ja mitä siitä olen lukenut ja kuullut, niin kyllähän se kertoo siitä, että monissa muslimimaissa meno on edelleen nykyaikana hämmentävän vanhanaikaista, ja naisia pidetään aivan toisarvoisina miehiin nähden. Vanhat perinteet eivät ota sitten kuollakseen millään.

 

[Ann Arbor]

@opelix Ukrainalaisten nostaminen esille humanitääristä maahanmuuttoa kritisoidessa lienee monessa tapauksessa ihan tietoista olkiukkoilua. Kulttuurierot meidän suomalaisten ja ukrainalaisten välillä ovat vähäisiä ja pinnallisia ja jahka kielimuuri on ylitetty, useimpien ukrainalaisten voi olettaa sopeutuvan yhteiskuntaamme varsin kivuttomasti.

On toki täysin totta, että ukrainalaiset ovat viimeisten vuosikymmenten aikana Suomeen ennen kaikkea humanitäärisistä syistä saapuneista ylivoimaisesti suurin kansallisuus, mutta varmasti se kertoo jotain heidän sopeutumisenhalustaan ja jo realisoituneesta integraatiosta, että vaikka ukrainalaisia Suomeen saapuu tälläkin hetkellä n. 30 ihmisen päivätahdilla, vastaanotto on edelleen ollut myönteinen.

Lienen profiloitunut viimeisen parin vuoden aikana palstan epävirallisena maahanmuuton puhemiehenä. Sitä olen hyvin mielelläni. Kannatan laajaa Suomeen kohdistuvaa maahanmuuttoa, mutta lähtökohta, paradigma tulisi olla, että tulijat omaksuvat Suomen tavat. Äidinkielen säilyttäminen, yhteiskuntaamme sovellettavissa olevat kulttuurilliset erityispiirteet jne. ovat ennen kaikkea myönteisiä asioita, mutta ilman muuta meidän tulee vaatia samojen pelisääntöjen noudattamista myös maahanmuuttajilta.

 

[Ann Arbor]

Tämä on varmaankin näin. Tuo aiemmin ketjussa ollut kommentti siitä, että länsimaalaistuneen lapsen lennättäminen ulkomaille olisi ihan perussettiä, ei todellakaan ole todellisuutta, mutta kunniaväkivalta on.

Varmasti siis yksittäisiä lapsia onkin lennätetty, mutta ei se nyt mitään business as usual ole. Kunniaväkivalta taas on kyllä käsittääkseni laaja ilmiö, jonka uhka koskettaa jatkuvasti monia Suomessa. Kunniaväkivalta on ilmiönä aivan käsittämätön, ja mitä siitä olen lukenut ja kuullut, niin kyllähän se kertoo siitä, että monissa muslimimaissa meno on edelleen nykyaikana hämmentävän vanhanaikaista, ja naisia pidetään aivan toisarvoisina miehiin nähden. Vanhat perinteet eivät ota sitten kuollakseen millään.

1, 10, 100, 1000... Yksikin on liikaa. Jokaiselle tähän maahan syntyneelle pitäisi taata takuu mahdollisuuksien tasa-arvosta ja ennen kaikkea maahanmuuttajaperheiden tytöille samat oikeudet, kuin ns. kantasuomalaisten perheiden tytöille.

Termi "kunniaväkivalta" pitäisi mielestäni saattaa historiaan. Kyse ei kun ei ole mistään "kunniasta", vaan ennen kaikkea muinaisuudessa elävien häpeästä. On mielestäni yhtäältä häpeällistä, miten pitkään niin monen suomalaistytön / naisen kammottavasta tilanteesta olemme kollektiivisesti vaienneet.

 

[opelix]

Lienen profiloitunut viimeisen parin vuoden aikana palstan epävirallisena maahanmuuton puhemiehenä. Sitä olen hyvin mielelläni. Kannatan laajaa Suomeen kohdistuvaa maahanmuuttoa, mutta lähtökohta, paradigma tulisi olla, että tulijat omaksuvat Suomen tavat. Äidinkielen säilyttäminen, yhteiskuntaamme sovellettavissa olevat kulttuurilliset erityispiirteet jne. ovat ennen kaikkea myönteisiä asioita, mutta ilman muuta meidän tulee vaatia samojen pelisääntöjen noudattamista myös maahanmuuttajilta.

Olemme tässä hyvinkin samanmielisiä. Oma argumentaationI on välillä provosoivaa ja kärjistävää, yritän parantaa siinä tapojani.

 

[Ann Arbor]

Näin yleisesti "rasismistigmasta" keskusteltaessa Suomeen kohdistuvasta muuttoliikkeestä ja osan tulijoista haasteista sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan tulisi päästä eroon. Itse kuulunen Kokkareiden liberaalisiipeen poliittisesti ja vastustan henkeen ja vereen rasismia. Martin Luther Kingin kuolemattomat sanat ovat osa henk. koht. doktriinia.

Suomi ikääntyy, emmekä mielestäni yksinkertaisesti selviydy, saati menesty ilman merkittävää ulkomailta saapuvaa demografiavajetta paikkaavaa muuttoliikettä.

Valitettava realiteetti on kuitenkin se, että vaikka Suomi on ns. mahdollisuuksien maa, kenties yksi niistä, missä klassinen amerikkalainen unelma on realistisimmin saavutettavissa, osa tänne asettuneista ei tätä "suomalaisen unelman"* mentaliteettia ole kuitenkaan omaksunut ja se on mielestäni suuri vahinko. Niin paljon potentiaalia yhteisen isänmaamme eteen jää toteutumatta.

*Näin yleisesti, maahanmuuttajille tulisi mielestäni luoda juuri osaltaan Yhdysvaltoihin rinnastettava tarina mihin samaistua. Suomi on maailman paras maa.

"Suomi on hyvä maa. Tämä maa on paras paikka meille suomalaisille. Suomi on puolustamisen arvoinen maa, jonka paras puolustaja on Suomen oma kansa!"
Adolf Ehhnrooth​

 

[ketjuruletti]

Tämä sopisi myös Milloin rasismi on oikeasti rasismia -ketjuun, mutta laitetaan tänne.

Fatmen (Libanon, 1976) mielestä on rasismia kieltää serkusavioliitot, koska se kohdistuu ihmisryhmään, joka uskoo serkusavioliittoihin.

Fatme, 48, är gift med sin kusin: ”Rasistiskt med förbud”

Fatme, 48, är gift med sin kusin Nabil. Hon gillar inte förslaget om att förbjuda kusingifte i Sverige. – Det är rasistiskt, eftersom det är riktat mot en folkg

www.aftonbladet.se

Pettämätön logiikka, ei siinä mitään. Tosin, hallitus on kuulemma muslimien perässä, mutta heti perään Fatme muistuttaa, että myös yazidit ja juutalaiset harrastavat serkkuliittoja.

Eikös sen juuri sitten näkisi, että kohdistuuko kielto tasapuolisesti kaikkiin, vai vain yhteen sorrettuun ihmisryhmään?