Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Osmo Rapeli]

Niin tuohan vain vahvistaa sen ettei kyseessä ollut "tamperelaisperhe"? Kuten vahvisti oikeuskin. Väitätkö nyt että oikeus oli väärässä?

Tarpeeksi paksua rautalankaa ei näköjään nyt sinulle löydy.

 

[Vaughan]

Kyseessä ei mun eikä myöskään oikeuden mukaan ollut mikään "tamperelaisperhe" vaan maahanmuuttajaperhe mikä asui Espanjassa.

Onko sinulla siis tietoa, että kyse on maahanmuuttajaperheestä?

Jos käsityksesi perustuu siihen, että perheen mies sai kotoutumistukea, niin miksi perheen äiti ei saanut? Voiko olla, että hän ei olekaan maahanmuuttaja?

Se oli muuten perheen äiti, joka huijasi n. kolme kertaa enemmän kuin miehensä. Eli oliko sittenkin kyse siitä, että Tampereelta kotoisin oleva suomalainen huijasi veronmaksajien varoja. Petokseen osallistui vähäisemmässä määrin hänen maahanmuuttajataustainen puolisonsa. On ne maahanmuuttajat surkeita, kun eivät onnistu huijareinakaan kuin kunnon kantasuomalaiset...

 

[Ann Arbor]

Osalla ns. maahanmuuttokriittisistä näyttää olevan eräänlainen tarve tyyliin suurennuslasin kanssa etsiä uutisia, joissa asianomaisena on mahdollisesti ulkomaalaistaustainen henkilö ja tulla pätemään "I told you so"-hengessä. Vieraskielisten osuus lähestyy kymmentä prosenttia Suomen väestöstä ja on itsestäänselvää, että he tulevat tekemään osan ihan kaikista rikoksista, mutta ei sitä ole mitään syytä ylikorostaa.

 

[skode]

Tässä taas sitä parempaa kulttuuria tuotu esiin Ghassanin toimesta. Sinänsä mielenkiintoista että nimi ja entinen kotimaa on julkaistu. Todennäköisesti ihan toimituksen moka kun ei oltu väännetty edes "pohjanmaalais-" tai "vaasalaismies".

Yli 2 000 lammasta julmasti teurastanut mies tuomittiin vankeuteen

Mies myi teurastamiensa lampaiden lihat halal-lihana. Käräjäoikeus piti miehen toimintaa erityisen raakana ja julmana.

www.is.fi

 

[karotenoidi]

Sinänsä mielenkiintoista että nimi ja entinen kotimaa on julkaistu. Todennäköisesti ihan toimituksen moka kun ei oltu väännetty edes "pohjanmaalais-" tai "vaasalaismies".

Yleisradioon voi sentään yhä luottaa vastuullisena uutislähteenä! Kyseessä oli pohjalaismies ettäs tiedät.

Ehdotonta vankeutta lampaiden laittomasti tehdystä halal-teurastuksesta – pohjalaismies teurasti jopa 2 500 lammasta raa'asti

Tutkinta käynnistyi yli kaksi vuotta sitten. Yhteensä vastaajina tapauksessa oli 11 henkilöä. Pohjanmaan käräjäoikeuden tuomio ei ole lainvoimainen.

yle.fi

 

[Dynamo]

Peruskoulun välttävästi suorittaneet eivät mene/pääse lukioon. Peruskoulujen tilastoja, joista selviäisi, mikä on oppilaiden keskiarvo 9. luokan jälkeen tai mihin oppilaat ovat sijoittuneet peruskoulun jälkeen ei ole. (Tai ilmeisesti on, mutta niitä ei anneta julki.) Valtamediaakaan tämä ei kiinnosta, sillä esiin tulisi asioita, joita esim. HS:n toimittajat eivät halua julkaista. Land of free media, vai miten se meni? Itsesensuuria ei lasketa.

Jumalauta. Joko YLE:ssä luetaan Jatkoaikaa tai sitten joku on herännyt. Ongelmia ei ratkota niitä piilottelemalla, vaan avoimen yhteiskunnan vahvuus on nimenomaan avoimuus ja hallinnon läpinäkyvyys. Tällaisten uutisten jälkeen voisi olettaa, että ongelmiin on tulossa muitakin ratkaisuja kuin niiden piilottelu.

Peruskoulu on tehty yhtenäiselle väestölle, eikä se enää toimi, koska S2-oppilaita on joissain kouluissa valtaosa – katso lähikoulusi tilanne

Maahanmuuttajataustaiset oppilaat jäävät Suomessa kantaväestöstä jälkeen enemmän kuin missään muussa OECD-maassa. Oppimiserojen tasaaminen on asiantuntijan mukaan “Suomen kohtalonkysymys”.

yle.fi

 

[Temptation]

Jumalauta. Joko YLE:ssä luetaan Jatkoaikaa tai sitten joku on herännyt. Ongelmia ei ratkota niitä piilottelemalla, vaan avoimen yhteiskunnan vahvuus on nimenomaan avoimuus ja hallinnon läpinäkyvyys. Tällaisten uutisten jälkeen voisi olettaa, että ongelmiin on tulossa muitakin ratkaisuja kuin niiden piilottelu.

Peruskoulu on tehty yhtenäiselle väestölle, eikä se enää toimi, koska S2-oppilaita on joissain kouluissa valtaosa – katso lähikoulusi tilanne

Maahanmuuttajataustaiset oppilaat jäävät Suomessa kantaväestöstä jälkeen enemmän kuin missään muussa OECD-maassa. Oppimiserojen tasaaminen on asiantuntijan mukaan “Suomen kohtalonkysymys”.

yle.fi

Tämä oli kyllä erinomainen listaus, hyvin käyttökelpoinen jopa lapsettomana - voi haarukoida asuinalueita kivasti. Kannattanee ottaa talteen, eiköhän tuo tule piakkoin poistumaan tuollaisenaan.

 

[ultrar]

Kuuluuko sitten tähän ketjuun, mutta juttelin tyttäreni kanssa koulusta ja muutoksesta, mikä on tapahtunut kouluissa. Kun hän nyt on erityisluokan opettajana, niin on nähnyt aika hyvin mitä on tapahtunut juuri niiltä ongelmanuorten kohdalla. Kommentit olivat tyyliin, että ylipäätään oppilaiden osaamisen taso on nopeasti heikentynyt ja ysiltä pääsee ulos oppilaita, joilla ei ole mitään tulevaisuuden näkymiä, koska panostavat vain juuri sen opiskeluun, että pääsevät auttavasti läpi ja panostus tapahtuu viimeisellä lukuvuodella. Koskee myös kantasuomalaisia lisääntyvässä määrin.

Entistä enemmän oppilaita laitetaan samoihin luokkiin ja myös ne, jotka haluavat opiskella kärsivät, koska erityistukea tarvitsevat ovat samoilla tunneilla. On paljon nuoria, jotka tarvitsisivat jatkuvaa läsnäoloa ja siihen ei juuri löydy resursseja. Nyt kai muistaakseni on erityistukea tarvitsevat jaettu kolmeen eri tasoon. Kun kuunteli tilannetta, niin oli pakko kysyä, miksi haluat jatkaa opettajana, koska enemmän tienaisit nopeasti muualla ja helpommalla? Onneksi kuitenkin löytyy niitä, jotka näkevät opettamisen elämäntyönään.

Suomi tarvitsee maahanmuuttoa, ehdottomasti, mutta samalla meidän pitäisi saada omat työttömät takaisin työelämän pariin, se on osin ehkä jopa unohdettu, kun vain puhutaan maahanmuuton lisäämisestä, mikä lähes aina tarkoittaa myös haasteita ja ongelmia, kun meillä ei voi enää pitkään olla lainapiikki auki vapaasti.

 

[Ann Arbor]

Hyvä artikkeli Yleltä. Toivon mukaan haasteisiin pyritään tarttumaan tosissaan ja tällä en tarkoita "maahanmuuton vähentämistä", vaan asioihin hyväksi havaittujen toimien lisäämistä, tarkoitti tämä sitten resurssien lisäämistä.

Oli globaalista megatrendistä, eli kansainvälisestä muuttoliikkeestä mitä mieltä hyvänsä, realiteetti on se, että maahanmuuttajataustaisten ihmisten osuus kaikissa ikäluokissa tulee kasvamaan edelleen ja on Suomen kannalta hyvin pitkälti kohtalonkysymys, että ulkomaalaistaustaiset suomalaiset ovat integroituneet osaksi väestöä. "Me ja ne"-ajattelun, tai ihmisten määrittäminen "suomalaisiksi" ja "mamuiksi" ei ole tätä päivää.

 

[rpeez]

Sitten mutua ulkoapäin katseltuna kun en ole enää nuori: Minusta on jotenkin mukava huomata noissa nykynuorissa, jotka tottuu koulussa eri kansalaisuuksiin, ei näyttäisi olevan kovinkaan paljon enää jäljellä vanhempien suomalaisten tahatonta/tahallista ulkomaalaisdiskriminointia. Kaveria voi olla kenen kanssa vaan.

Edit. Tämä siis uusmaalaisena. On kyllä noissa käppyröissä S2 oppilailla raju osuus uudellamaalla vs muu maa.

 

[Dennis]

Jumalauta. Joko YLE:ssä luetaan Jatkoaikaa tai sitten joku on herännyt. Ongelmia ei ratkota niitä piilottelemalla, vaan avoimen yhteiskunnan vahvuus on nimenomaan avoimuus ja hallinnon läpinäkyvyys. Tällaisten uutisten jälkeen voisi olettaa, että ongelmiin on tulossa muitakin ratkaisuja kuin niiden piilottelu.

Ainakin Helsingissä "valkovuotoa" pyritään nyt ehkäisemään sillä, että hankkiudutaan eroon painotetuista luokista. Tämähän on ollut jo pitkään monien vanhempien käyttämä kikka, eli jos lähikoulun paahto- ja/tai häröilyaste on liian korkea, niin pyritään löytämään kieli- tai muiden valintojen kautta polku parempaan kouluun. Toki monilla on taustalla ihan sellainen käytännöllinen syy, että pyritään koulu- ja painotetun luokan valinnalla tukemaan lapsen harrastusta, mutta jatkossa tämä ei sitten sovi, kun aidon sosiaalidemokratian periaatteiden mukaan kurjistetaan kaikkien olemista ja oppimista tasapuolisesti.

Linkki vie Hesarin sivuillle: Helsinki pyrkii eroon koulushoppailusta

 

[Tami Talk]

…lähikoulun paahto- ja/tai häröilyaste…

Monille tekisi hyvää käydä tutustumassa kouluihin ihan avoimin mielin ja ilman ennakkoluuloja.

Itse olen opettajana huomannut, että yksi erityispiirre koulukeskustelussa on myös, että meille on segregoitunut myös sellainen suomalaisten joukko, joille on syntynyt selvästi muita lapsia parempia lapsia. Sellaisia erityislapsia, joilla pitää olla erityisen hyvä koulu, jossa he saavat vanhempiensa tarpeita vastaavaa koulutusta. Siis sellaista koulutusta, että vanhemmat voivat jo koulun alkutaipaleelta asti kertoa, että heidän lapset ovat korkeammalla tasolla kuin muiden kakarat ja varsinkin ”paahtoasteeltaan” huonommat kakarat.

Aiemmin meillä oli vähemmän näitä erityisvanhempia, joilla oli erityistarpeita. Nykyään heitä on jo kohta enemmistö ja varmaan tulevaisuudessa on ongelma, että painotettuihin kouluihinkin alkaa tulla tavallisia oppilaita. Joudutaan varmaan tekemään jotkut erilliset segregaatiokoulut, joihin nämä erityisen hyvät lapset saadaan seulottua.

 

[Mauri-Antero]

Ainakin Helsingissä "valkovuotoa" pyritään nyt ehkäisemään sillä, että hankkiudutaan eroon painotetuista luokista. Tämähän on ollut jo pitkään monien vanhempien käyttämä kikka, eli jos lähikoulun paahto- ja/tai häröilyaste on liian korkea, niin pyritään löytämään kieli- tai muiden valintojen kautta polku parempaan kouluun. Toki monilla on taustalla ihan sellainen käytännöllinen syy, että pyritään koulu- ja painotetun luokan valinnalla tukemaan lapsen harrastusta, mutta jatkossa tämä ei sitten sovi, kun aidon sosiaalidemokratian periaatteiden mukaan kurjistetaan kaikkien olemista ja oppimista tasapuolisesti.

Linkki vie Hesarin sivuillle: Helsinki pyrkii eroon koulushoppailusta

Ei takuulla lopeta parempien koulujen metsästämistä vanhempien keskuudessa. Kyllä kaikki porsaanreiät tullaan käyttämään paremman koulutuksen saamiseksi lapselle. Minä ainakin tekisin. Tai sitten muutto lähimpään maakuntaan, missä pelkkiä pellavapäitä kouluissa.

 

[Osmo Rapeli]

Tässä taas sitä parempaa kulttuuria tuotu esiin Ghassanin toimesta. Sinänsä mielenkiintoista että nimi ja entinen kotimaa on julkaistu. Todennäköisesti ihan toimituksen moka kun ei oltu väännetty edes "pohjanmaalais-" tai "vaasalaismies".

Yli 2 000 lammasta julmasti teurastanut mies tuomittiin vankeuteen

Mies myi teurastamiensa lampaiden lihat halal-lihana. Käräjäoikeus piti miehen toimintaa erityisen raakana ja julmana.

www.is.fi

Tässä skodelta sitä rasistisilla motiiveilla värittynyttä keskustelupalstakulttuuria varsin yleisestä lehtikäytännöstä, jossa nimen julkaisu menee tuomion pituuden mukaan, jos mukana ei ole esim. alaikäisten yksityisyyttä suojelevia ulottuvuuksia.

 

[karotenoidi]

Lienen varmaan yllekirjoittaneen blokkilistalla, kun huomioni tylysti sivuutettiin. Kommentoinpa kuitenkin, että on varsin yleinen lehtimieskäytäntö tehdä yleiseen lehtimieskäytäntöön poikkeuksia maahanmuuttajarikollisten tapauksissa. Ja sen toteaminen on mediakritiikkiä, ei rasismia.

 

[mjr]

lähikoulun paahto- ja/tai häröilyaste on liian korkea

Ihan mielenkiintoista seurata näitä muutoksia "maahanmuuttokriittisessä" retoriikassa - tämä "paahtoaste" on peräti veikeä uusi tuttavuus.

 

[Osmo Rapeli]

Lienen varmaan yllekirjoittaneen blokkilistalla, kun huomioni tylysti sivuutettiin. Kommentoinpa kuitenkin, että on varsin yleinen lehtimieskäytäntö tehdä yleiseen lehtimieskäytäntöön poikkeuksia maahanmuuttajarikollisten tapauksissa. Ja sen toteaminen on mediakritiikkiä, ei rasismia.

Mediakritiikkiä, jolle on huono pohja (mutu) ja ankeat motiivit.

 

[skode]

Tässä skodelta sitä rasistisilla motiiveilla värittynyttä keskustelupalstakulttuuria varsin yleisestä lehtikäytännöstä, jossa nimen julkaisu menee tuomion pituuden mukaan, jos mukana ei ole esim. alaikäisten yksityisyyttä suojelevia ulottuvuuksia.

Koska/jos @karotenoidi postaukset olet blokannut jossa tätä kulttuuria jo sivuttiin, niin tässä vielä uusintana.

Miten on mahdollista ettei tätä varsin yleistä lehtikäytäntöä noudateta Yle:ssä? Jos kerta kyseessä on noinkin selvä asia niin peitelläänkö Ylessä sitten tarkoituksellisesti maahanmuuttajien tekemiä rikoksia?

Ehdotonta vankeutta lampaiden laittomasti tehdystä halal-teurastuksesta – pohjalaismies teurasti jopa 2 500 lammasta raa'asti

Tutkinta käynnistyi yli kaksi vuotta sitten. Yhteensä vastaajina tapauksessa oli 11 henkilöä. Pohjanmaan käräjäoikeuden tuomio ei ole lainvoimainen.

yle.fi

 

[Osmo Rapeli]

Koska/jos @karotenoidi postaukset olet blokannut jossa tätä kulttuuria jo sivuttiin, niin tässä vielä uusintana.

Miten on mahdollista ettei tätä varsin yleistä lehtikäytäntöä noudateta Yle:ssä? Jos kerta kyseessä on noinkin selvä asia niin peitelläänkö Ylessä sitten tarkoituksellisesti maahanmuuttajien tekemiä rikoksia?

Ehdotonta vankeutta lampaiden laittomasti tehdystä halal-teurastuksesta – pohjalaismies teurasti jopa 2 500 lammasta raa'asti

Tutkinta käynnistyi yli kaksi vuotta sitten. Yhteensä vastaajina tapauksessa oli 11 henkilöä. Pohjanmaan käräjäoikeuden tuomio ei ole lainvoimainen.

yle.fi

Koska se yleinen lehtikäytäntö on, että yleensä a) nimen julkaisussa rikoksen nimiraja menee kahden vuoden tuomioissa
b) jokainen rikos arvioidaan niiden yhteiskunnallisen merkittävyyden ja mm. edellämainitun yksityisyydensuojan perusteella

Jokainen toimitus tekee päätöksensä itsenäisesti. Siksi linja voi joskus elää.

Vai että olen blokannut karatenoidin.

 

[Dennis]

Ihan mielenkiintoista seurata näitä muutoksia "maahanmuuttokriittisessä" retoriikassa - tämä "paahtoaste" on peräti veikeä uusi tuttavuus.

Naapurilta kuulin, nauratti itseänikin. Jos jotain tulevia kiertoilmaisuja pitää arvuutella, niin ”äs-kakkoset” ja niiden määrä saattaa yleistyä kantaväestön keskuudessa, kun arvioivat omien lastensa tulevia kouluja tai päiväkoteja.

Monille tekisi hyvää käydä tutustumassa kouluihin ihan avoimin mielin ja ilman ennakkoluuloja.

Varmasti näin, mutta mikä tällaiseen ketään sinänsä motivoisi. Tarkoitan siis sitä, että jos lapsen vanhemmilla on tiedossa koulu x, jolla on hyvä maine ja/tai jossa on vähän maahanmuuttajataustaisia lapsia ja sinne pääsee helposti esim. kielivalinnan, musiikkiluokan tms. avulla, niin kyllä tällaiseen tilaisuuteen helposti tartutaan, jos esim. vaihtoehtona on (lähi)koulu y, jossa opiskelurauha ynnä oppimistulokset on huonolla tasolla ja siellä on paljon "äs-kakkosia". Toki juhlapuheissa ollaan edelleen suvaitsevaisia ja naureskellaan persuille, kuinka nämä on rasisteja, mutta harva jaksaa ideologiaa ulottaa omaan arkeensa, jos sillä saattaa olla negatiivisia seurauksia, mutta niistä asioista sitten puhutaan hiljaa "keittiönpöydän ääressä", että "kai tekin yritätte päästä sinna ja tänne kouluun, kun olettehan kuulleet minkälaista siellä ja täällä koulussa on tällä hetkellä".

 

[skode]

Jokainen toimitus tekee päätöksensä itsenäisesti. Siksi linja voi joskus elää.

Tässä mistään linjan elämisestä ole Ylen kohdalla kyse. Järjestelmällisesti peitellään maahanmuuttajien tekemiä rikoksia väittämällä tekijöitä "pohjalais-" , "espoolais-" - "tamperelais" tai ihan miksi nyt vaan -miehiksi.

En myöskään ymmärrä kun kyseiseen epäkohtaan viitataan niin aina joku mielensä pahoittaja kipittää korjaamaan että onpa rasistista, siellä vaan toimitusten linjat elää ja yleinen lehtikäytäntö nyt vaan on tällaista.

 

[Osmo Rapeli]

Tässä mistään linjan elämisestä ole Ylen kohdalla kyse. Järjestelmällisesti peitellään maahanmuuttajien tekemiä rikoksia väittämällä tekijöitä "pohjalais-" , "espoolais-" - "tamperelais" tai ihan miksi nyt vaan -miehiksi.

En myöskään ymmärrä kun kyseiseen epäkohtaan viitataan niin aina joku mielensä pahoittaja kipittää korjaamaan että onpa rasistista, siellä vaan toimitusten linjat elää ja yleinen lehtikäytäntö nyt vaan on tällaista.

Muuten hyvä, mutta se mainitsemasi epäkohdan todentaminen uupuu. Miten olette voineet analysoida kaikkia uutisia luotettavasti jos edes tuo kahden vuoden anonyymiusjuttu ja muut yleiset perusteet eivät olleet tuttuja? Vai onko teillä joku tilasto näistä? Kaikki merkattuna ylös? Aletaanko käymään läpi?

Ensinmainitusta oli muutenkin jo aiemmin keskustelua, mutta jo tamperelaisperheestä kirjoittaminen juridisen kotikunnan perusteella piti vääntää pilaantuneeksi makkaraksi.

 

[Cobol]

Koska se yleinen lehtikäytäntö on, että yleensä a) nimen julkaisussa rikoksen nimiraja menee kahden vuoden tuomioissa
b) jokainen rikos arvioidaan niiden yhteiskunnallisen merkittävyyden ja mm. edellämainitun yksityisyydensuojan perusteella

Jokainen toimitus tekee päätöksensä itsenäisesti. Siksi linja voi joskus elää.

Näin se on. Käytäntö on muovautunut niin, että taviksia suojellaan valtaosin tuohon kahteen vuoteen asti ja erityisesti poliitikot saavat nimensä esille pienemmästäkin. Huippupoliitikoilla riittää, että käyttää säännöllisesti ja merkittävässä määrin väärin eli verottomasti esimerkiksi aamiaistarjoilua.

 

[Osmo Rapeli]

Näin se on. Käytäntö on muovautunut niin, että taviksia suojellaan valtaosin tuohon kahteen vuoteen asti ja erityisesti poliitikot saavat nimensä esille pienemmästäkin. Huippupoliitikoilla riittää, että käyttää säännöllisesti ja merkittävässä määrin väärin eli verottomasti esimerkiksi aamiaistarjoilua.

Kyllä, hyvä selvennys, ja ajoittain merkittävimpien henkilöiden kohdalla ei tarvita edes rikosepäilyä, vaan puntaroidaan eettisiä ja moraalisia rajoja paljastuksissa.

 

[TosiFani]

...Varmasti näin, mutta mikä tällaiseen ketään sinänsä motivoisi. Tarkoitan siis sitä, että jos lapsen vanhemmilla on tiedossa koulu x, jolla on hyvä maine ja/tai jossa on vähän maahanmuuttajataustaisia lapsia ja sinne pääsee helposti esim. kielivalinnan, musiikkiluokan tms. avulla, niin kyllä tällaiseen tilaisuuteen helposti tartutaan, jos esim. vaihtoehtona on (lähi)koulu y, jossa opiskelurauha ynnä oppimistulokset on huonolla tasolla ja siellä on paljon "äs-kakkosia"...

Ilmeisesti nämä vanhemmat ostavat esim. autonsa ja asuntonsa huhujen, mainosten ja naapurin kehujen perusteella, ilman koeajoa tai asunto näyttöä?

Tämän palstan perusteella harvalla vanhemmalla on oikeaa tietoa nykykoulusta. Mielikuva muodostetaan klikkimedian perusteella ja mielipiteessä ollaan vahvoja.

Kannattaa käydä tutustumassa oman lapsen kouluun, perusopetus on julkista, sinne vaan istumaan luokkaan.