Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ck]

Totta, otsikoinnit on usein tuollalailla kyseenalaisia, ei ole ensimmäinen kerta.

Mutta kyllä kyselykin sitten on ihan luokaton, koska "Kyselyssä ei määritelty maahanmuuton laatua eli sitä, olisiko kyseessä työperäinen vai esimerkiksi pakolaisuuteen ja turvapaikanhakuun liittyvä siirtolaisuus."

Itseasiassa, olisi ollut oikeasti mielenkiintoista nähdä prosentit, jos maahanmuuton laatu olisi eritelty kyselyssä. Liikaa vaadittu näköjään moinen monimutkaisuus.

Tässäkin nimenomaan kaikki maahanmuutto laitetaan samaan laatikkoon. Olisi oikeasti ollut mielenkiintoista nähdä mikä olisi ollut tulos, missä olisi oltu erityisesti työperäinen maahanmuutto ja humanitäärinen maahanmuutto.

 

[aquanqua]

Excel Web Access - /fi-fi/Raportit/Lukiokoulutus - työllistyminen ja jatko-opinnot - koulutuksen järjestäjä.xlsb

vipunen.fi

Tuolta näkee lukiokohtaisesti, minne oppilaat lukion jälkeen ovat sijoittuneet.

 

[Dynamo]

Excel Web Access - /fi-fi/Raportit/Lukiokoulutus - työllistyminen ja jatko-opinnot - koulutuksen järjestäjä.xlsb

vipunen.fi

Tuolta näkee lukiokohtaisesti, minne oppilaat lukion jälkeen ovat sijoittuneet.

Peruskoulun välttävästi suorittaneet eivät mene/pääse lukioon. Peruskoulujen tilastoja, joista selviäisi, mikä on oppilaiden keskiarvo 9. luokan jälkeen tai mihin oppilaat ovat sijoittuneet peruskoulun jälkeen ei ole. (Tai ilmeisesti on, mutta niitä ei anneta julki.) Valtamediaakaan tämä ei kiinnosta, sillä esiin tulisi asioita, joita esim. HS:n toimittajat eivät halua julkaista. Land of free media, vai miten se meni? Itsesensuuria ei lasketa.

 

[Ann Arbor]

Reilu kolmannes suomalaisista helpottaisi maahanmuuttoa Suomeen

Noin kolmannes suomalaisista näkee, että maan seuraavan hallituksen on syytä helpottaa maahanmuuttoa Suomeen, ilmenee Maaseudun Tulevaisuuden teettämästä kyselystä.

yle.fi

Onpa taas Yleltä niin värittynyt tulkinta maahanmuutosta tehtyyn kyselyyn. Miksi otsikko ei voi olla "Enemmistö suomalaisista suhtautuu kielteisesti maahanmuuttoon" tai "Enemmistö suomalaisista vastustaa maahanmuuton helpottamista"?

Lainaus Ylen jutusta:

Kyselyssä ei määritelty maahanmuuton laatua eli sitä, olisiko kyseessä työperäinen vai esimerkiksi pakolaisuuteen ja turvapaikanhakuun liittyvä siirtolaisuus.

Mitä arvoa on tämänkaltaisilla gallupeilla, kun kaikki maahanmuutto niputetaan samaan koriin? Olen ollut iloinen, että vihdoin olemme Suomessakin keskustelukulttuurissa siirtyneet vaiheeseen, missä jokaista maahan saapuvaa ulkomaan kansalaista ei niputeta automaattisesti samaan "mamu"-lokeroon ja keskustelua juurikin työperäisen maahanmuuton tarpeesta on vihdoin käyty laajalti. Jotenkin olettaisin, että emme enää elä 1990-lukua, jolloin kylälle saapuva maahanmuuttaja saattoi vielä jonkinlainen tapaus ollakin.

Huomioiden, että oletan Ylen toimittajakunta lienee maahanmuuton nyanssien osalta esimerkiksi allekirjoittanutta huomattavasti perhetyneempää, on nuivahkon otsikon nostaminen valitettavaa.

 

[Erkka Lapanen]

Reilu kolmannes suomalaisista helpottaisi maahanmuuttoa Suomeen

Noin kolmannes suomalaisista näkee, että maan seuraavan hallituksen on syytä helpottaa maahanmuuttoa Suomeen, ilmenee Maaseudun Tulevaisuuden teettämästä kyselystä.

yle.fi

Onpa taas Yleltä niin värittynyt tulkinta maahanmuutosta tehtyyn kyselyyn. Miksi otsikko ei voi olla "Enemmistö suomalaisista suhtautuu kielteisesti maahanmuuttoon" tai "Enemmistö suomalaisista vastustaa maahanmuuton helpottamista"?

Olisiko nyt käynyt niin että värittyneisyys koskeekin sinua eikä YLEä? Kun MT kysyy, ”pitäisikö maahanmuuttoa helpottaa, on luonnollista uutisoida maahanmuuton helpottamista haluavien määrä. Sama toistepäin; jos kysyttäisiin ”pitäisikö maahanmuuttoa vaikeuttaa, uutisoitaisiin vaikeuttamista haluavien määrä. Yksikertaista.

 

[moby]

Olisiko nyt käynyt niin että värittyneisyys koskeekin sinua eikä YLEä? Kun MT kysyy, ”pitäisikö maahanmuuttoa helpottaa, on luonnollista uutisoida maahanmuuton helpottamista haluavien määrä. Sama toistepäin; jos kysyttäisiin ”pitäisikö maahanmuuttoa vaikeuttaa, uutisoitaisiin vaikeuttamista haluavien määrä. Yksikertaista.

Eiköhän tämä nyt tullut jo selväksi. Maahanmuutoa on kahdenlaista, humanitaarista ja työperäistä. Toista kannattaa suurempi osuus kuin toista. Nämä valkopesu-uutiset näyttävät sen, että medialla on poliittinen agenda, vaikka vain osa mediasta on ilmoittanut poliittiset sidonnaisuutensa. Tällaista paskaa ei pitäisi tehdä veronmaksajien rahoituksella.

 

[Erkka Lapanen]

Nämä valkopesu-uutiset näyttävät sen, että medialla on poliittinen agenda, vaikka vain osa mediasta on ilmoittanut poliittiset sidonnaisuutensa.

Kyseisen tutkimuksen tehnyt Maaseudun tulevaisuus ei ainakaan peittele poliittista sidonnaisuuttaan. Tämä ei liene uutinen. Tekeekö se, että YLE uutisoi uutisoinnista, YLEstä poliittista agendaa levittävän median? Vai onko mielestäsi MT helpompaa maahanmuuttoa toivova media?

 

[DonTirri]

Tutkimus: Maahanmuuttajataustaiset lapset jäävät koulussa muista jälkeen

Tutkimuksen mukaan maahanmuuttajataustaiset lapset jäävät kehityksessä muita jälkeen. Ja jos koulussa on yli 5,3% suomea toisena kielenä puhuvia, niin koko koulu jää keskiarvosta jälkeen kehityksessä.

En nyt lähtisi mitään johtopäätöksiä vetämään, mutta ei tuo miltään hyvältä trendiltä intrgroitumisen suhteen näytä.

 

[Quaser]

En nyt lähtisi mitään johtopäätöksiä vetämään, mutta ei tuo miltään hyvältä trendiltä intrgroitumisen suhteen näytä.

Alkaa argumentit loppumaan kotouttajilla, kun ylivoimaisesti suurin osa muslimimaista tulleista pakolaisista ja "pakolaisista" ei edes halua integroitua millään tavalla yhteiskuntaan.

Kouluissa on ala-asteella jo lapsilla aivan uusia vaikeuksia näiden tänne tulleiden lasten takia. Rehtorit pahimmassa tapauksessa vain vähättelevät näitä ongelmia. Tekisi mieli laittaa parista läheisestä koulusta esimerkkejä, mutta eipä taida tehdä kesää.

 

[skode]

Milloin aletaan oikeasti puhumaan näistäkin oikeilla nimillä.. "tamperelaisperheen"... Tai voihan se olla että yli viisikymppiset "tamperelaismiehet" vain yleensä saavat kotoutumistukea.

Tamperelaisperhe eleli Espanjassa neljä vuotta veronmaksajien rahoilla – yhtä pikkuasiaa ei Kelalle kerrottu

Lapsilisiä, työttömyyskorvauksia, asumistukea... Rahavirta kolmilapsisen perheen vanhemmille kesti yli neljä vuotta.

www.is.fi

 

[Osmo Rapeli]

Milloin aletaan oikeasti puhumaan näistäkin oikeilla nimillä.. "tamperelaisperheen"... Tai voihan se olla että yli viisikymppiset "tamperelaismiehet" vain yleensä saavat kotoutumistukea.

Tamperelaisperhe eleli Espanjassa neljä vuotta veronmaksajien rahoilla – yhtä pikkuasiaa ei Kelalle kerrottu

Lapsilisiä, työttömyyskorvauksia, asumistukea... Rahavirta kolmilapsisen perheen vanhemmille kesti yli neljä vuotta.

www.is.fi

Mitä ehdotat käytettäväksi? Vaikea nähdä tuossa nimityksessä mitään ongelmaa. "Mulkku" tai "kusettaja" eivät oikein taivu oikeus- tai lehtikieleen.

 

[WildCore]

Mitä ehdotat käytettäväksi? Vaikea nähdä tuossa nimityksessä mitään ongelmaa. "Mulkku" tai "kusettaja" eivät oikein taivu oikeus- tai lehtikieleen.

Elätettävä taitaa taipua? Tai hyväksikäyttäjä olisi varmaan parempi.

 

[skode]

Mitä ehdotat käytettäväksi? Vaikea nähdä tuossa nimityksessä mitään ongelmaa. "Mulkku" tai "kusettaja" eivät oikein taivu oikeus- tai lehtikieleen.

No yleensä ottaen vaikka maahanmuuttajaperhe? Tampereelle sijoitettu afgaani/somali/irakilais-perhe? Ymmärrän kyllä että ongelmaa on tiettyjen värilasien takaa vaikea nähdä.

 

[Osmo Rapeli]

No yleensä ottaen vaikka maahanmuuttajaperhe? Tampereelle sijoitettu afgaani/somali/irakilais-perhe? Ymmärrän kyllä että ongelmaa on tiettyjen värilasien takaa vaikea nähdä.

Eli sinulle on merkityksellistä painottaa ihmisen taustaa silloinkin, kun se ei ole juridisesti merkityksellistä. Koukeroisempi ilmaisukin kelpaisi. Tarkastele motiivejasi.

Saivat tuomion, järjestelmä pelasi ainakin lopulta.

 

[skode]

Eli sinulle on merkityksellistä painottaa ihmisen taustaa silloinkin, kun se ei ole juridisesti merkityksellistä. Koukeroisempi ilmaisukin kelpaisi. Tarkastele motiivejasi.

Saivat tuomion, järjestelmä pelasi ainakin lopulta.

Kyllä silloin kun asialla on yhteiskunnallista merkitystä. Se että maahanmuuttajien keppostelut peitellään median osalta saa aikaan virheellisen kuvan maahanmuutosta.

 

[Ann Arbor]

Kyllä silloin kun asialla on yhteiskunnallista merkitystä. Se että maahanmuuttajien keppostelut peitellään median osalta saa aikaan virheellisen kuvan maahanmuutosta.

Vai voisikohan olla, ettei asianomaisten perhetaustalla ole mitään käytännön merkitystä? En toivo tänne "en finne igen"-kulttuuria.

Suomen väestöstä kasvava osuus on ulkomaalaistaustaista, minkä kanssa olettaisi useimpien olevan enemmän tai vähemmän "sinut". Sillä onko rikoksen tehnyt taustaltaan ns. kantasuomalainen, ulkomailta Suomeen muuttanut, tai täällä maahanmuuttajavanhemmille syntynyt, ei pitäisi olla mitään merkitystä. Petos on petos ja väkivaltarikos on väkivaltarikos.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä silloin kun asialla on yhteiskunnallista merkitystä. Se että maahanmuuttajien keppostelut peitellään median osalta saa aikaan virheellisen kuvan maahanmuutosta.

Olen kuullut, että media peittelee myös Helsingistä muuttaneiden osalta kepposteluja käyttämällä rikosuutisissa nimityksiä kuten "keravalainen", "nurmijärveläisperhe". Se antaa virheellisen kuvan Helsingistä muutosta.

 

[KVANTAA]

Olen kuullut, että media peittelee myös Helsingistä muuttaneiden osalta kepposteluja käyttämällä rikosuutisissa nimityksiä kuten "keravalainen", "nurmijärveläisperhe". Se antaa virheellisen kuvan Helsingistä muutosta.

Tähän on helppo ratkaisu, lopetetaan nämä typerät kiertoilmaukset, puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.

 

[rpeez]

ei pitäisi olla mitään merkitystä.

Ei pitäisi ei, olet oikeassa.
Mutta valehtelisin jos sanoisin ettei kyseinen tapaus harmita enemmän, kun mielessä alkaa liikkumaan ajatus tänne humanitäärisyistä otetuista jotka nauraa espanjan hiekkarannalla neljä vuotta maaten "kyllä ne suomalaiset on tyhmiä".

 

[Osmo Rapeli]

Tähän on helppo ratkaisu, lopetetaan nämä typerät kiertoilmaukset, puhutaan asioista niiden oikeilla nimillä.

Näin on! Kyllä nurmijärveläistä pitää sanoa helsinkiläiseksi ja keravalaista helsinkiläiseksi.

Tai sitten tuo tamperelaisperhe tamperelaisperheestä on juridisesti oikea nimitys ja vieläpä kuvaavin. Taustoja kannattaa käydä sitten läpi asianmukaisessa yhteydessä, kun sillä oikeasti on merkitystä.

 

[KVANTAA]

Näin on! Kyllä nurmijärveläistä pitää sanoa helsinkiläiseksi ja keravalaista helsinkiläiseksi.

Tai sitten tuo tamperelaisperhe tamperelaisperheestä on juridisesti oikea nimitys ja vieläpä kuvaavin. Taustoja kannattaa käydä sitten läpi asianmukaisessa yhteydessä, kun sillä oikeasti on merkitystä.

Jos jatketaan samalla linjalla. Miksi tarkennetaan naiselle tai miehelle nykymaailmassa? Mitä oleellista sukupuolen mainitseminen tuo?

 

[vsmo]

Ei pitäisi ei, olet oikeassa.
Mutta valehtelisin jos sanoisin ettei kyseinen tapaus harmita enemmän, kun mielessä alkaa liikkumaan ajatus tänne humanitäärisyistä otetuista jotka nauraa espanjan hiekkarannalla neljä vuotta maaten "kyllä ne suomalaiset on tyhmiä".

Ja se on pois todellisten hädänalaisten resursseista. Tosin alkaa jo naurattaa itseäkin.

 

[skode]

Tai sitten tuo tamperelaisperhe tamperelaisperheestä on juridisesti oikea nimitys ja vieläpä kuvaavin. Taustoja kannattaa käydä sitten läpi asianmukaisessa yhteydessä, kun sillä oikeasti on merkitystä.

Kyseessä ei mun eikä myöskään oikeuden mukaan ollut mikään "tamperelaisperhe" vaan maahanmuuttajaperhe mikä asui Espanjassa. Vai onko joku peruste miksi kyseistä perhettä pitäisi kutsua "tamperelaisperheeksi"?

 

[Osmo Rapeli]

Vai onko joku peruste miksi kyseistä perhettä pitäisi kutsua "tamperelaisperheeksi"?

Oikeustiede:kotikunta ja asuinpaikka – Tieteen termipankki

tieteentermipankki.fi

Verovelvollisen henkilön kotikuntana pidetään kuntaa, jossa hänellä on verovuotta edeltäneen vuoden lopussa katsottava olleen kotikuntalaissa tarkoitettu kotikunta ja asuinpaikka. Maistraatti ylläpitää valtakunnallista väestötietojärjestelmää, josta käyvät ilmi muun muassa kotikuntatiedot. Jos henkilö muuttaa kotikuntaa tai siellä olevaa asuinpaikkaa, hänen on ilmoitettava siitä etukäteen maistraatille.

 

[skode]

Oikeustiede:kotikunta ja asuinpaikka – Tieteen termipankki

tieteentermipankki.fi

Niin tuohan vain vahvistaa sen ettei kyseessä ollut "tamperelaisperhe"? Kuten vahvisti oikeuskin. Väitätkö nyt että oikeus oli väärässä?