Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Sanainen arkku]

Vaikka yksilötasolla epätoivo onkin varmasti jotain näin etuoikeutettuna länkkärinä kuvittelemattomissa, onhan 15 hakemusta, mitkä siis oletettavimmin kaikki käsitellään ihan huolella melkoinen määrä ja luotan Migrin ammattilaisiin, että kyse ei ole akuutisti kotimaassaan uhatuista henkilöistä.

Sinänsä toivon pinnan alla kuplineeseen kysymykseen ratkaisua, oli se mikä hyvänsä jossain vaiheessa. Suomalainen varjoyhteiskunta ei saa kasvaa nykyisestä.

Ei niitä kyllä aina käsitellä. Ei todellakaan. En kerro mistä tiedän, mutta tiedän.

Miksi ne virkamiehet noissa olisivat erityisen huolellisia? Katsotaanpa:
-hirveä pino töitä. Tarinat joko totta tai ei.
-38 lomapäivää vuodessa
-raha, jolla työtä tehdään on "ei kenenkään".
-työn laatu hyvin vaikeasti mitattavissa, koska aina ne keksii jonkun syyn valittaa.

Ei. En usko että keskimääräinen julkishallinnon työntekijä tekisi erityisen hyvää laatua. Olenhan yksi heistä.

 

[Ann Arbor]

Eiköhän se olisi aika laittaa tuolle kierteelle piste, ja alkaa tarjota paperittomille vaikka jotain määräaikaisia oleskelulupia, jos ja kun varsinaisen turvapaikan perusteet eivät täyty. Mitä hyötyä tuostakaan on, että yhteiskunnassa hengaa vaikka kuinka paljon porukkaa täysin kaikkien systeemien ulkopuolella ilman oikeuksia mihinkään. Ei muuta kuin oleskeluluvat jengille ja aloittamaan uutta elämää, niin kaikkien energiaa säästyy. Eihän se ehkä reilua ole, mutta mitä järkeä tuossakaan on että he roikkuvat täällä vuodesta toiseen ilman tuloja, ilman asuntoja tai mitään.

Yhtäältähän voisi tosiaan ajatella what the heck, mitä järkeä näitä ihmisiä pitää vuodesta toiseen limbossa, kun varmasti he hyvin pitkälti haluaisivat integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan muiden maahanmuuttajien tapaan ja olla hyödyksi yhteiskunnalle. Pystyn yhtäältä käsittämään vasta-argumentitkin, sillä luonnollisesti emme voi minään automaationa tarjota oleskelulupaa jokaiselle maahan saapuvalle.

En ole Irak-asiantuntija, mutta kaiketi tilanne kaksoisvirtain maassa on tällä hetkellä suht. rauhallinen?

 

[Cobol]

Eiköhän se olisi aika laittaa tuolle kierteelle piste, ja alkaa tarjota paperittomille vaikka jotain määräaikaisia oleskelulupia, jos ja kun varsinaisen turvapaikan perusteet eivät täyty. Mitä hyötyä tuostakaan on, että yhteiskunnassa hengaa vaikka kuinka paljon porukkaa täysin kaikkien systeemien ulkopuolella ilman oikeuksia mihinkään. Ei muuta kuin oleskeluluvat jengille ja aloittamaan uutta elämää, niin kaikkien energiaa säästyy. Eihän se ehkä reilua ole, mutta mitä järkeä tuossakaan on että he roikkuvat täällä vuodesta toiseen ilman tuloja, ilman asuntoja tai mitään.

Kysymys on myös Suomen turvallisuudesta, jota erityisesi PS niin korostaa. Ruotsin tie oli ilmeisen täynnä vääriä isäkuvia, joita lapset toistivat. Toinen ja kolmas sukupolvi on Ruotsissa ongelmien suuri aiheuttaja. Ruotsalaiset viranomaiset ja tutkijat ovat aika suoraan vinkanneet Suomelle, että älkää tähän lähtekö.

Ymmärrän laittomasti maassa olevien tuoman vaikeuden poliittisille päättäjille. Mutta jos ongelma näyttäytyy tällaiselle oikeistolaiselle liberaalikonservatiiville sellaisena, että se tulee ratkaista eikä lakaista maton alle, kyllä tämä asia tulisi olla osana neuvotteluja kun mukana on liberaaleja ja konservatiiveja. Ei kannata ottaa edellishallituksesta tässäkään asiassa oppia.

 

[finnjewel]

Jos paperittomat saisivat oleskeluluvan, pitäisi heille järjestää asunto, terveydenhoito, päiväraha ja koulutus. Pääkaupunkisedulla.
Eli rahaa pari tuhatta euroa/kk per paperiton.

 

[Cobol]

Jos paperittomat saisivat oleskeluluvan, pitäisi heille järjestää asunto, terveydenhoito, päiväraha ja koulutus. Pääkaupunkisedulla.
Eli rahaa pari tuhatta euroa/kk per paperiton.

Toisaalta heidän lapsillaan on Suomen kansalaisuus, oikeus terveyspalveluihin ja koulutukseen sekä oikeus turvalliseen lapsuuteen.

Ruotsissa asiaa on tutkittu jo lopulta siellä demarihallituskin myönsi faktat. Jengiväkivallan kasvu on yhteydessä monen muun asian lisäksi siihen, että Ruotsi on epäonnistunut tulijoiden kotouttamisessa. Me voimme odotella samaa tai vielä pahempaa tilannetta, mutta fiksua olisi hoitaa tämä ongelma aikaisemmin.

 

[finnjewel]

Toisaalta heidän lapsillaan on Suomen kansalaisuus, oikeus terveyspalveluihin ja koulutukseen sekä oikeus turvalliseen lapsuuteen.

Ruotsissa asiaa on tutkittu jo lopulta siellä demarihallituskin myönsi faktat. Jengiväkivallan kasvu on yhteydessä monen muun asian lisäksi siihen, että Ruotsi on epäonnistunut tulijoiden kotouttamisessa. Me voimme odotella samaa tai vielä pahempaa tilannetta, mutta fiksua olisi hoitaa tämä ongelma aikaisemmin.

Rahaa hoka tapauksessa tarvitaan. Rahojen kohdennus kotoutujien motivaation kärsimättä on ongelma.

 

[Cobol]

Rahaa hoka tapauksessa tarvitaan. Rahojen kohdennus kotoutujien motivaation kärsimättä on ongelma.

Ehdottomasti. Asia olisi kuitenkin tullut jo hoitaa...

Käsittämätöntä on se, että Irakiin ei edelleenkään saada palautettua ketään joka ei sinne halua pl. rikostuomion saaneet, mutta se ei vaikuta siihen, ketä Suomeen päästetään. Edelleen otetaan Suomeen sisään väkeä Irakista tehtailemaan 5-15 kertaa turvapaikka-anomuksia. Yksikään ei lähde täältä ilman omaa halua, vaan jää Suomeen pyörimään jos ei turvapaikkaa tule.

Ei oteta irakilaisia edes käsittelyyn ja tarvittaessa ilmoitetaan EU:lle, että kyse on Suomen turvallisuudesta mm. Ruotsissa tutkitun tiedon mukaisesti.

Odotan mahdolliselta oikeistohallitukselta selkärankaa turvapaikka-asioissa. Oma kehitysapu Irakiin poikki jos ei tavat siellä muutu. RKP ei tällaista järkiintymistä hyväksy, joten heikoilla tässä taas ollaan nykykokoonpanolla.

 

[Glove]

No onhan niillä näköjään oikeus olla maassa kun ei ole karkotettu. Kyllä tuommoinen 15 hakemusta on ihan turhaa virqnomaisten taakan lisäämistä ja aiheuttaa myös muiden hakemusten käsittelyajan pitenemisen. Hylkäävä päätös ja maasta pois.

 

[Cobol]

No onhan niillä näköjään oikeus olla maassa kun ei ole karkotettu. Kyllä tuommoinen 15 hakemusta on ihan turhaa virqnomaisten taakan lisäämistä ja aiheuttaa myös muiden hakemusten käsittelyajan pitenemisen. Hylkäävä päätös ja maasta pois.

Kysymys on ollut Sipilän hallituksen ajasta alkaen: miten karkotat ihmisen, jota maansa ei ota vastaan?

 

[Walrus21]

Ruotsissa asiaa on tutkittu jo lopulta siellä demarihallituskin myönsi faktat. Jengiväkivallan kasvu on yhteydessä monen muun asian lisäksi siihen, että Ruotsi on epäonnistunut tulijoiden kotouttamisessa. Me voimme odotella samaa tai vielä pahempaa tilannetta, mutta fiksua olisi hoitaa tämä ongelma aikaisemmin.

Niin voidaan joo odotella, jos Suomeen saapuvien ihmisten määrä 20-kertaistetaan. Näin tuskin tulee tapahtumaan.

Muutoinkin tuo Ruotsiin vertaaminen on sikäli typerää, että heillä on ollut hyvin erilainen maahanmuuton historia jo 90-luvulta alkaen.

 

[Cobol]

Niin voidaan joo odotella, jos Suomeen saapuvien ihmisten määrä 20-kertaistetaan. Näin tuskin tulee tapahtumaan.

Muutoinkin tuo Ruotsiin vertaaminen on sikäli typerää, että heillä on ollut hyvin erilainen maahanmuuton historia jo 90-luvulta alkaen.

Ruotsiin vertaaminen on todellisuudessa järkevää, vaikka se on Suomessa perinteisesti vasemmalla vaikeaa. Oma vertaukseni koski - kuten mahdollisesti luit ennen kommenttiasi - niitä tuhansia Suomessa laittomasti eläviä irakilaisia vuoden 2015-2016 tuloista ja heidän mahdollisia lapsiaan. Ruotsissa on useampi viranomainen lähettänyt viestiä, jonka mukaan yhteiskunnan kannalta väärä isäkuva haittaa merkittävästi lasten kotoutumista ja on yksi syy rikollisuuteen.

Tämän takia olen kannattanut jo muutaman vuoden asian ratkaisemista siten, että lasten ja yhteiskunnan tuleva etu huomioidaan ja kun ei palauttaa voida, oleskelulupa annetaan tälle ryhmälle. Ei siis muille automaattisesti.

 

[Ann Arbor]

Jos paperittomat saisivat oleskeluluvan, pitäisi heille järjestää asunto, terveydenhoito, päiväraha ja koulutus. Pääkaupunkisedulla.
Eli rahaa pari tuhatta euroa/kk per paperiton.

Mikäli tosiaan päädyttäisiin siihen, että näiden 2015 maahan saapuneiden lopulta sallittaisiin jäädä maahan, kaiketi tarkoitus jollain aikavälillä kuitenkin olisi, että hekin löytäisivät töitä, eivätkä siten olisi yhteiskunnan tarjoaman avun varassa? Kyse kun on ymmärtäneekseni ennen kaikkea työikäisistä miehistä, niin olettaisi heidän työllistyvän tai löytävän opiskelupaikan siinä missä muidenkin.

 

[Stonewall]

Onhan tuossa vielä Tanskan malli. Eli kerätään nämä tyypit säilöön, kunnes saadaan poistettua tai vapaaehtoinen paluu alkaa kiinnostamaan. Ymmärtääkseni tämä ulkomaalaislain muutos on ollut esillä hallitusneuvotteluissa, mutta en tiedä onko saanut kannatusta.

 

[Cobol]

Onhan tuossa vielä Tanskan malli. Eli kerätään nämä tyypit säilöön, kunnes saadaan poistettua tai vapaaehtoinen paluu alkaa kiinnostamaan. Ymmärtääkseni tämä ulkomaalaislain muutos on ollut esillä hallitusneuvotteluissa, mutta en tiedä onko saanut kannatusta.

On ollut esillä neuvotteluissa ja Tanskasta on pyydetty selvitys, miten toimivat. Tietääkseni ns. Irak-ongelma on pienempi kuin Suomessa, mutta sitä ei ole ratkaistu.

Suomessa maahanmuuttajataustaisia nuoria jengirikollisia on vasta kymmeniä tai jokunen sata. Valtaosa maahanmuuttajista sopeutuu Suomessakin kuten myös seuraavat sukupolvet. Meillä ollaan vielä hakoteillä. Jos joku toteaa, että maahanmuuton mukanaan tuomat ongelmat tulee ratkaista, on persu. Ja jos toteaa, että maahanmuutto on Suomelle rikkaus, on vihervassari.

Totuushan on maahanmuuton edullisuus ja tärkeys Suomelle kunhan samalla kyetään ratkaisemaan ongelmat. Suurin haaste nyt on tuhannet 2015-2016 Suomeen jääneet irakilaiset Suomessa saatuine lapsineen. Miten he integroituvat ja miten erityisesti lapset integroituvat Suomeen? Oletettavasti kaikista lapsista viranomaisilla ei välttämättä ole edes yksityiskohtaista tietoa.

 

[Bauer]

No onhan niillä näköjään oikeus olla maassa kun ei ole karkotettu. Kyllä tuommoinen 15 hakemusta on ihan turhaa virqnomaisten taakan lisäämistä ja aiheuttaa myös muiden hakemusten käsittelyajan pitenemisen. Hylkäävä päätös ja maasta pois.

Paperittomien oleskelulupien puolesta ja vastaan on hyviä argumentteja eri puolin. Tämä taas on täysin nollatason kommentti. Miten poistat maasta ihmisen, jota kotimaa ei ota vastaan? Kuljetat taksissa Venäjälle? Totta kai olisi hyvä, jos maassa luvatta olevat voisi karkottaa kotimaahansa, mutta jos se ei onnistu niin sitten se ei onnistu. En niin hyvin tiedä että mistä se on ottanut kiinni Irakin kanssa, mutta sen tiedän, ettei se homma ole mihinkään edennyt, ja tilanne vain seisoo paikallaan.

Jos miettii vaikka jotain 2015 maahan tullutta henkilöä, niin puhutaan jo lähemmäs kahdeksasta vuodesta. Se on ihan tolkuttoman pitkä aika olla turvapaikanhakijana/paperittomana, ja kyllä siinä varmaan on itse kullakin mielenterveys koetuksella. Mitä sillä voitetaan, jos maassa on systeemin ulkopuolella eläviä henkisesti pahoinvoivia ulkomaalaisia miehiä? Tai no on joukossa varmasti naisiakin, mutta silti. En usko että on turvallisuudenkaan kannalta hyvä, jos maassa on suuri sosiaaliturvan ja palveluiden ulkopuolella elävä joukko, johon kuuluu paljon sellaisia, jotka ovat jo menettäneet toivonsa ja joilla ei ole enää mitään menetettävää.

 

[Ann Arbor]

Irakilaistaustaisiahan on Suomessa myös ihan laillisella oleskeluluvalla ja osana maamme virallista väestöä liki 30 000. En osaa sanoa, saavatko nämä 5000 paperitonta kuinka merkittävää apua tänne integroituneilta maanmiehiltä ja maannaisilta.

 

[finnjewel]

Keskustelin eräässä seminaarissa - vuoden 2015 pakolaiskriisin jälkimainingeissa - irakilaisen esitelmöitsijän kanssa ja kysyin häneltä, että kuinka monta prosenttia irakilaisista haluaisi muuttaa maasta pois.
Vastaus oli aika tyly: Sata prosenttia. Jokainen irakilainen haluaisi muuttaa muualle.

 

[Ann Arbor]

Keskustelin eräässä seminaarissa - vuoden 2015 pakolaiskriisin jälkimainingeissa - irakilaisen esitelmöitsijän kanssa ja kysyin häneltä, että kuinka monta prosenttia irakilaisista haluaisi muuttaa maasta pois.
Vastaus oli aika tyly: Sata prosenttia. Jokainen irakilainen haluaisi muuttaa muualle.

Irakin ja muiden Lähi-idän maiden edelleen jatkuva massiviinen väestönkasvu ja yhteiskunnallinen kurja tilanne, ihan Euroopan vieressä tulee kyllä olemaan haaste tulevina vuosikymmeninä. Irakin väestö kasvaa kahden prosentin vuosivauhtia, syntyvyyden ollessa 3,5. Painetta siis maastamuutolle tulee riittämään.

 

[Glove]

Keskustelin eräässä seminaarissa - vuoden 2015 pakolaiskriisin jälkimainingeissa - irakilaisen esitelmöitsijän kanssa ja kysyin häneltä, että kuinka monta prosenttia irakilaisista haluaisi muuttaa maasta pois.
Vastaus oli aika tyly: Sata prosenttia. Jokainen irakilainen haluaisi muuttaa muualle.

Oliko puhetta,mikseivät muuta pois jos kerran halua on?

 

[Zeta03]

Oliko puhetta,mikseivät muuta pois jos kerran halua on?

Oiskohan samaa, kun monesti saa suomalaistenkin kohtalla lukea että "jos se ja se muuttuu Suomessa, niin muutan kyllä lopullisesti ulkomaille!". Pieni promille uhoajista kuitenkin toteuttaa tämän asian ja suurimmalle osalle teot jäävät pelkkien puheiden tasolle.

 

[Ann Arbor]

Oiskohan samaa, kun monesti saa suomalaistenkin kohtalla lukea että "jos se ja se muuttuu Suomessa, niin muutan kyllä lopullisesti ulkomaille!". Pieni promille uhoajista kuitenkin toteuttaa tämän asian ja suurimmalle osalle teot jäävät pelkkien puheiden tasolle.

Trumpin vuoden 2016 vaalivoiton jälkeen monet liberaalit amerikkalaiset ilmoittivat muuttavansa Kanadaan. Sama ilmiö.

Irakista muutto länteen ei liene toki mikään helppo tehtävä. Alkupääomaa on kerättävä, mikä lienee maan tulotaso huomioiden melkoinen urakka. Lisäksi oleskeluluvan saaminen ei ole ollenkaan varmaa.

 

[Ollakseni]

Oliko puhetta,mikseivät muuta pois jos kerran halua on?

Onko taloudellisia resursseja, minne pääsisi, onko sellaista osaamista jolla saisi työpaikan muualta jne. Onhan Suomessakin väkeä jotka haluaisivat muuttaa ulkomaille, mutta jostain syystä kököttävät täällä eivätkä jossain aurinkorannalla.

 

[Zeta03]

Britteihin vyöryy maahanmuuttajia mutta kas kummaa nämä eivät ratkaiseetkaan työvoimapulaa. Kuulostaako tummennettu tutulta, ihan kuin Suomeenkin oltaisiin näitä osaajia kaivattu mutta vaikea heitä on muidenkin maiden maailmalta löytää...

"Yksi syy on se, että yritysmaailma on vaatinut kovaan ääneen edullista työvoimaa. Tulijoita on tarvittu maatalouden ja teollisuuden lisäksi etenkin terveydenhuolto- ja muille hoiva-aloille, joille ei muuten riitä työntekijöitä.

Löysä maahanmuuttopolitiikka ei ole silti sekään ratkaissut työntekijäpulaa. Britanniassa on yhä noin miljoona avointa työpaikkaa, vaikka työmarkkinat ovatkin kiristymässä."

Maahanmuutto | Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa – ei ratkaissutkaan työvoimapulaa

Britanniaan muuttaa vuodessa jo yli 600 000 ihmistä enemmän kuin maasta lähtee. Brexit lopetti EU-kansalaisten vapaan maahanmuuton, mutta EU:n ulkopuolelta tulevien määrä on suuri. Osa opiskelijaviisumilla tulleista on tuonut perheensäkin.

www.hs.fi

 

[Wiljami]

Britteihin vyöryy maahanmuuttajia mutta kas kummaa nämä eivät ratkaiseetkaan työvoimapulaa. Kuulostaako tummennettu tutulta, ihan kuin Suomeenkin oltaisiin näitä osaajia kaivattu mutta vaikea heitä on muidenkin maiden maailmalta löytää...

"Yksi syy on se, että yritysmaailma on vaatinut kovaan ääneen edullista työvoimaa. Tulijoita on tarvittu maatalouden ja teollisuuden lisäksi etenkin terveydenhuolto- ja muille hoiva-aloille, joille ei muuten riitä työntekijöitä.

Löysä maahanmuuttopolitiikka ei ole silti sekään ratkaissut työntekijäpulaa. Britanniassa on yhä noin miljoona avointa työpaikkaa, vaikka työmarkkinat ovatkin kiristymässä."

Maahanmuutto | Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa – ei ratkaissutkaan työvoimapulaa

Britanniaan muuttaa vuodessa jo yli 600 000 ihmistä enemmän kuin maasta lähtee. Brexit lopetti EU-kansalaisten vapaan maahanmuuton, mutta EU:n ulkopuolelta tulevien määrä on suuri. Osa opiskelijaviisumilla tulleista on tuonut perheensäkin.

www.hs.fi

Jutun perusteella ongelma on brexiteerejä jallittaneet yrityspomot jotka ovat lisätyövoiman palkkaamisen sijaan korvanneet kalliimmat paikalliset halpatuonnilla. Luulisi olevan helppoa määrätä ettei virkanimikkeellä x saa teettää korkeampipalkkaisen virkanimikkeen y tehtäviä, tai palkata ko. virkaan alle markkinahintojen.

Erikoista ylipäätään että tuommoinen alepalkka on mennyt läpi tilanteessa jossa on samaan aikaan huudettu kriittistä työvoimapulaa.

 

[Stonewall]

Britteihin vyöryy maahanmuuttajia mutta kas kummaa nämä eivät ratkaiseetkaan työvoimapulaa. Kuulostaako tummennettu tutulta, ihan kuin Suomeenkin oltaisiin näitä osaajia kaivattu mutta vaikea heitä on muidenkin maiden maailmalta löytää...

"Yksi syy on se, että yritysmaailma on vaatinut kovaan ääneen edullista työvoimaa. Tulijoita on tarvittu maatalouden ja teollisuuden lisäksi etenkin terveydenhuolto- ja muille hoiva-aloille, joille ei muuten riitä työntekijöitä.

Löysä maahanmuuttopolitiikka ei ole silti sekään ratkaissut työntekijäpulaa. Britanniassa on yhä noin miljoona avointa työpaikkaa, vaikka työmarkkinat ovatkin kiristymässä."

Maahanmuutto | Britannia kipuilee paisuneen maahanmuuton kanssa – ei ratkaissutkaan työvoimapulaa

Britanniaan muuttaa vuodessa jo yli 600 000 ihmistä enemmän kuin maasta lähtee. Brexit lopetti EU-kansalaisten vapaan maahanmuuton, mutta EU:n ulkopuolelta tulevien määrä on suuri. Osa opiskelijaviisumilla tulleista on tuonut perheensäkin.

www.hs.fi

Esimerkki, että maahanmuuttoa pitää hyvin tarkasti hallita. Päästetään maahan iso määrä ja toivotaan, että työvoimapula korjaantuu, - ei se vaan ihan noin helposti onnistu. Kanada ja Australia ovat melkein ainoita, joissa homma on jokseenkin hanskassa. Tanska on nyt demarien johdolla ottanut isoja askeleita hallinnan suuntaan. Tämäkin esimerkki pitää analysoida huolella ja ottaa opiksi.