Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Anssi #5]

Ja olen samaa mieltä kanssasi. Rasismi on rasismia ja käänteisrasismin termi on täysin tarpeeton. On kuitenkin huolestuttava joukko koulutettuja ihmisiä keksivät mitä mielikuvituksellisimpia perusteluja sille miksei kantaväestön jäsen voisi kokea rasismia edes matkustaessaan. Ja sitten on vielä suurempi porukka joka kuvittelee että kantaväestö on jonkun suuren syrjinnän uhri, tämäkin tulee toki tiedostaa.

Ymmärrän pointtisi ja ollaan ymmärtääkseni itse asiasta suurinpiirtein samaa mieltä.

 

[Pete27]

Aika sairasta toimintaa. En ymmärrä mitä kaikki oman elämänsä sankarit luulevat saavansa tällä aikaan.

Täälä Kangasalla huhutaan, että olis Irakilaisten omia jonkinsortin velkakiistoja.

 

[VT]

Kangasalla on jo ilmeisesti otettu "oikeutta" omiin käsiin.

Poliisi tutkii tapon yritystä: Suomalaisirakilaisen perheen kotiin ammuttiin yöllä

Niin tai sitten kannattaisi hetki odotella poliisin tutkinnan edistymistä, kun johtopäätökset ovat samaa tasoa muinaisen Tampereen pizzeriapalon tapauksen kanssa.

 

[Osmo Rapeli]

Niin tai sitten kannattaisi hetki odotella poliisin tutkinnan edistymistä, kun johtopäätökset ovat samaa tasoa muinaisen Tampereen pizzeriapalon tapauksen kanssa.

Mitkä johtopäätökset?

****

Simon Elo kritisoi perussuomalaisia tekopyhyydestä turvapaikkapolitiikan kritisoinnissa: Kommentti: Hallituksen eroa ja anteeksipyyntöä vaativa Jussi Halla-aho unohtaa yhden asian – ”He luottavat siihen, että äänestäjät eivät muista”

 

[VT]

Mitkä johtopäätökset?”

Se, että toteat kuinka Kangasalla on ilmeisesti otettu oikeutta omiin käsiin eli toisin sanoen annat ymmärtää, että todennäköisesti uhrin syntyperä on saanut jonkun paikallisen KKK:n ryhtyvän toimii, vaikka tällaisesta ei ole mitään viitteitä.

 

[Osmo Rapeli]

Se, että toteat kuinka Kangasalla on ilmeisesti otettu oikeutta omiin käsiin eli toisin sanoen annat ymmärtää, että todennäköisesti uhrin syntyperä on saanut jonkun paikallisen KKK:n ryhtyvän toimii, vaikka tällaisesta ei ole mitään viitteitä.

Kuka tahansa rivikansalainen jakamassa aseella oikeutta on ottanut sen omiin käsiinsä.

 

[SOF1969]

Niin tai sitten kannattaisi hetki odotella poliisin tutkinnan edistymistä, kun johtopäätökset ovat samaa tasoa muinaisen Tampereen pizzeriapalon tapauksen kanssa.

Noh, kukaan ei ole sentään vielä järjestänyt marssia Päivin tapaan. Kyllä Siperia opettaa - ainakin joitakin.

 

[Jesus Shaves]

Kuka tahansa rivikansalainen jakamassa aseella oikeutta on ottanut sen omiin käsiinsä.

HS on haastatellut naista ja hän ei näe muita syitä kuin rasismin ja Oulun tapahtumat: Ensin suomalais-irakilaista pariskuntaa käytiin kotiovella uhkailemassa, sunnuntaiyönä joku ampui kolme laukausta oven läpi sisään Kangasalla Linkki HS:n haastatteluun aiheen tiimoilta. Poliisi sen sijaan ei tietenkään tässä vaiheessa voi ottaa kantaa teon taustalla oleviin syihin - niitä kun ei tiedetä varmasti.

Oli niin tai näin, niin eihän tuollainen oman oikeuden jakaminen ole millään tasolla hyväksyttävää.

Alla lainaukset jutusta.

”Emme keksi tälle mitään muuta syytä kuin että olemme suomalais-irakilainen aviopari”, nainen sanoo. Hän sanoo heidän viettävän tavallista, rauhallista kotikeskeistä elämää eikä pysty keksimään mitään syytä ampumiseen.

”Ei tälle ole muuta syytä kuin rasistinen motiivi. Meitä kävi pari viikkoa aiemmin kaksi mieshenkilöä ulko-ovella uhkailemassa. Heillä ei ollut mitään aseita ja sain vedettyä ulko-oven kiinni heti, kun huomasin heidän uhkaavan käytöksensä”, nainen kertoo. Hän ei tuntenut miehiä entuudestaan.

 

[Jeffrey]

Pakolaisten piti olla meille uusi nokia. Heidän piti paikata kestävyysvaje. Heidän piti olla kauhuja pakenevia, ei niitä aiheuttavia. Vihervasemmiston poliitikot ovat myös kannustaneet pakkopalautusten estämiseen.

Kysynpähän vain, koska tulee ensimmäinen poliitikko joka kantaa vastuunsa virheistään ja vaiheistaan? Etenkin vihervasemmistosta näiden voisi kuvitella löytyvän.

 

[Kyylä]

Pakolaisten piti olla meille uusi nokia. Heidän piti paikata kestävyysvaje. Heidän piti olla kauhuja pakenevia, ei niitä aiheuttavia. Vihervasemmiston poliitikot ovat myös kannustaneet pakkopalautusten estämiseen.

Kysynpähän vain, koska tulee ensimmäinen poliitikko joka kantaa vastuunsa virheistään ja vaiheistaan? Etenkin vihervasemmistosta näiden voisi kuvitella löytyvän.

Lähde ja sitaatti?

 

[Osmo Rapeli]

Pakolaisten piti olla meille uusi nokia. Heidän piti paikata kestävyysvaje. Heidän piti olla kauhuja pakenevia, ei niitä aiheuttavia. Vihervasemmiston poliitikot ovat myös kannustaneet pakkopalautusten estämiseen.

Kysynpähän vain, koska tulee ensimmäinen poliitikko joka kantaa vastuunsa virheistään ja vaiheistaan? Etenkin vihervasemmistosta näiden voisi kuvitella löytyvän.

Vihervasemmistolainen hallitus vaihtunee tulevissa vaaleissa, joten ei huolta.

 

[Jesus Shaves]

Lähde ja sitaatti?

Kyllähän näitä juttuja nyt aikoinaan on ollut vähän siellä ja täällä. Alla yksi YLE:n juttu jossa tuon Jeffrey'n mainitseman kestävyysvajeen paikkaamisen todetaan olevan mahdollista maahanmuuttajien avulla. Otsikon mukaan ihan asiantuntija on ollut kyseessä. Toki tuossa on käytetty caveat emptorina taikasanaa "jos". Idea on kuitenkin aika selkeä.

Google on varmasti tuttu, joten sitä kautta löytää lisää - jos oikeasti kiinnostaa mitä joskus muinoin on sanottu. Tosin epäilen tuota.

Asiantuntija: Potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä – ratkaisu kestävyysvajeeseen?

 

[Kyylä]

Kyllähän näitä juttuja nyt aikoinaan on ollut vähän siellä ja täällä. Alla yksi YLE:n juttu jossa tuon Jeffrey'n mainitseman kestävyysvajeen paikkaamisen todetaan olevan mahdollista maahanmuuttajien avulla. Otsikon mukaan ihan asiantuntija on ollut kyseessä. Toki tuossa on käytetty caveat emptorina taikasanaa "jos". Idea on kuitenkin aika selkeä.

Google on varmasti tuttu, joten sitä kautta löytää lisää - jos oikeasti kiinnostaa mitä joskus muinoin on sanottu. Tosin epäilen tuota.

Asiantuntija: Potentiaalisia maahanmuuttajia on käytännössä rajaton määrä – ratkaisu kestävyysvajeeseen?

Hyvä, kun tiedät mitä ajattelen. Helpottaa keskustelua.


Toki tuossa linkin jutussa ei asiaa tarjoilla noin, kuin itse asian esitit. Mutta pääasia, että syyllinen on löytynyt. Eikä muita tarvitse etsiä.

 

[Walrus21]

Muutamia huomioita käytävään keskusteluun;

Julki tulleet rikokset ovat ensinnäkin järkyttäviä, koska ne kohdistuvat lapsiin. Näin ollen on selvää, että osa debattiin osallistuvista antaa tunteiden vaikuttaa järkeilyyn. Keskustelu ulottuu myös ajallisesti kauas. Tapahtumien varjolla voidaan käydä joko väittelyä yleisestä maahanmuuttopoliittisesta linjasta tai yksittäisistä poliittisista toimista. Suurin on päätöksistä on kuitenkin tehty poikkeuksellisissa oloissa, jolloin ennakointi on pettänyt ja keinovalikoima rajoittunut. Yksipuolinen syyllisten etsiminen ei ole rakentavaa saati reilua.

On myös syytä avata joitakin tilastolliseen analyysiin liittyviä ongelmakohtia. Esille tulleet, seksuaalirikollisuuteen liittyvät luvut edustavat noin kymmentä prosenttia kaikista tehdyistä rikoksista. Emme siis voi tehdä yksisuuntaista tulkintaa ainoastaan rikostilastojen perusteella, koska kuten todettua, 90% tapauksista jää pimentoon.

On myös syytä huomioida, että julkisella paikalla tapahtuvat tai tuntemattomiin kohdistuvat raiskaukset ovat äärimmäisen harvinaisia. Näin ollen pienenkin porukan aktiivisuus tällä saralla nostaa välittömästi suhteelliset osuudet korkeiksi.

Suurin osa raiskauksista tapahtuu yksityisessä tilassa ja ennalta tutun henkilön toimesta. Tämän vuoksi myös ilmoitusherkkyys on alhainen. Vaikka mielikuvissa maalaillaan puskassa väijyviä sarjaraiskaajia, ne muodostavat vain hyvin pienen prosenttilukeman seksuaalirikoksista.

Minulla ei ole tietoa siitä, onko turvapaikanhakijoiden suhteellinen osuus suuntautunut korostuneesti kodin ulkopuolisiin rikoksiin. Kellään muullakaan ei vaikuttaisi tällaista tietoa olevan, joten voimme lähinnä spekuloida asialla. Olen kiitollinen, mikäli joku vaivautuu kaivamaan esiin asiaan liittyvää tutkimustietoa.

Toistaiseksi oletan, että turvapaikanhakijoiden seksuaalirikokset kohdistuvat kantasuomalaisia useammin niihin rikostyyppeihin, joissa ilmoitusherkkyys on kohonnut. Perustan oletukseni seuraaviin asioihin:

Turvapaikanhakijat ovat ikä- ja sukupuoliprofiililtaan sitä ryhmää, jolla on tavallista korkeampi riskiä syyllistyä seksuaalirikoksiin. He ovat myös perhesuhteiden osalta useammin joko yksinäisiä tai sosiaalisten siteiden ulottumattomissa. Näin ollen moni heistä myös hakeutuu seuraan, jossa rikollisuudesta tulee varteen otettava vaihtoehto; joukossa tyhmyys tiivistyy.

Minusta ei ole lainkaan yllättävää, että turvapaikanhakijat ovat korostuneesti esillä seksuaalirikostilastoissa. Heillä on nimittäin kaikki mahdolliset riskitekijät: kokemus ympäristön raaistumisesta, rikkinäiset yhteisöt, epävarma tulevaisuus, sosiaalisen verkoston puuttuminen ja mahdolliset löyhäksi jääneet moraalikäsitykset. Nämä tekijät eivät ole sidoksissa genetiikaan tai ihonväriin, vaan syntyvät (länsimaisin silmin tarkasteltuna) poikkeusoloissa, kun yksilö kasvaa yhteiskuntaan, jossa naisten ja lasten oikeudet eivät ole korkealla prioriteettilistalla.

Monet puhuvat kulttuuritaustasta, mutta itse vältän kyseistä termiä paristakin syystä. Ensinnäkin termistä on tullut rasistien instrumentti, joka on otettu käyttöön biologissävytteisten termien tultua paheksuttaviksi. Toiseksi haluan korostaa, että on yksinkertaistavaa puhua jostain yhtenäisestä kulttuuritaustasta. Vaikka joissain valtioissa seksuaalirikokset ja naisten kohtelu on ala-arvoista, se ei tarkoita, että koko yhteisö tai edes sen enemmistö ajattelisi ja toimisi stereotypioiden mukaisesti. Keskustelu kulttuuritaustasta liikkuu helposti suuntaan, jossa kokonaisia yhteisöitä arvioidaan huonosti käyttäytyvien poikkeusyksilöiden perusteella.

Mitä halusin tällä viestillä kertoa? Ennen kaikkea nostaisin esille sen seikan, että tilastojen analysointi on monimutkaista. Monet myös käyttävät tilastoja rasististen motiivien ajamiseen tai poliittisen agendan oikeuttamiseen. Tilastot seksuaalirikollisuuden osalta ovat huolestuttavia, minkä me kaikki varmasti allekirjoitamme.

On kuitenkin syytä pitää maltti mukana ehdotuksissa. Suurin osa tämän ketjun annista ja julkisuuteen tihkuneista ehdotuksista on joko epärealistisia tai tehottomia. Ei ole myöskään rakentavaa jäädä vellomaan päätöksissä, jotka on tehty kesällä 2015. Siirtolaiskriisi oli ja meni, joten nyt on suunnattava katse tulevaisuuteen: miten reagoimme seuraavaan tulijoiden aaltoon, mikäli sellainen tulee? Entä minkä verran meillä on institutionaalisia resursseja, jotka mahdollistavat proaktiivisen toiminnan? Ketjussa esille tullut Turun Sanomien pääkirjoitus on ala-arvoinen lällättely, jonka ilmeinen tarkoitus on vedota kansan järkytykseen ja pelkotiloihin.

 

[VT]

Kuka tahansa rivikansalainen jakamassa aseella oikeutta on ottanut sen omiin käsiinsä.

Älä saivartele ja ole lapsellinen. Tiedät tasan tarkkaan, missä ketjussa ollaan.

 

[Jesus Shaves]

Hyvä, kun tiedät mitä ajattelen. Helpottaa keskustelua.


Toki tuossa linkin jutussa ei asiaa tarjoilla noin, kuin itse asian esitit. Mutta pääasia, että syyllinen on löytynyt. Eikä muita tarvitse etsiä.

Kyllä tuossa jutussa todettiin, että maahanmuuttajien avulla voidaan poistaa kestävyysvaje jopa kokonaan - mikäli he työllistyvät. Tuo työllistyminen on toki melkoinen oletus.

En minä tässä ole ketään syyttänyt mistään - vastasin esittämääsi kysymykseen. Tosin vastaus ei kelvannut kun ei ollut sellainen vastaus jota mitä ilmeisemmin kaipasit?

Ei tuo nyt mikään uutinen enää pitäisi kenellekään olla, että kestävyysvajeen paikkaamiseen yhtenä ratkaisuna on tarjottu maahanmuuttajia. Olen kyllä yllättynyt mikäli et tästä ole aiemmin ollut tietoinen - siksi ihmettelin ettet muka tästä ole kuullut ja googlellahan tästä löytyy infoa lisää mikäli asiasta ei aiemmin ole jostain syystä ollut tietoinen.

Huomaa sitten - mikäli tutustut asiaan lähemmin - , että en ole väittänyt "kaikkien" väittäneen maahanmuuttajien olevan ratkaisu kesvävyysvajeeseen - osa tuota on tarjonnut mahdollisena ratkaisuna ja eriäviäkin mielipiteitä on ollut.

 

[Osmo Rapeli]

Älä saivartele ja ole lapsellinen. Tiedät tasan tarkkaan, missä ketjussa ollaan.

Mihin ketjuun laittaisit maahanmuuttajaan kohdistuneen ammuskelun?

 

[SOF1969]

Lähde ja sitaatti?

On kyllä täytynyt olla jossain syvällä kammiossa jos on välttynyt näiltä kestävyysvajeen, työvoimapulan ja syntyvyyden poistamistarinoilta. Eiköhän se ole syy monen kohdalla mitan täyttymiseen, että nämä ovat osoittautuneet kyseenalaiseksi. Tai no, syntyvyyttä kyllä toki piisaa.

Pakolaiset ovat uusi Nokia

Linkki vie Helsingin Sanomiin 2015. Tuosta jutusta lienee slogan jäänyt elämään, samaa tavaraahan on tullut eri paketissa sittemmin paljon.

 

[Kyylä]

Pakolaiset ovat uusi Nokia

Linkki vie Helsingin Sanomiin 2015. Tuosta jutusta lienee slogan jäänyt elämään, samaa tavaraahan on tullut eri paketissa sittemmin paljon.

Kiitos.

Mikähän se muu keino on, jolla tätä kestävyysvajetta korjataan kuin maahanmuutto? Minusta Heikan tai kenenkään muunkaan ei tarvitse pyytää anteeksi ajatuksiaan. Tuossa Jeesuksen jutussahan nimenomaan on kyse siitä, että jos onnistutaan työllistämään. No ei ole onnistuttu. Mutta ei se ole yksin Heikan tai jonkun muun vihervasemmistolaisen vika.

(edit. Lisätty sana)

 

[Tadu]

Kiitos.

Mikähän se muu keino on, jolla tätä kestävyysvajetta korjataan kuin maahanmuutto? Minusta Heikan tai kenenkään muunkaan ei tarvitse pyytää anteeksi ajatuksiaan. Tuossa Jeesuksen jutussahan nimenomaan on kyse siitä, että jos onnistutaan työllistämään. No ei ole onnistuttu. Mutta ei se ole yksin Heikan tai jonkun muun vihervasemmistolaisen vika.

(edit. Lisätty sana)

Veditkö juuri yhtäläisyysmerkit maahanmuuton ja pakolaisten välille?

 

[Kyylä]

Veditkö juuri yhtäläisyysmerkit maahanmuuton ja pakolaisten välille?

Kyllä.

 

[Cobol]

Nyt kun ketjuun on saatu viime päivinä(kin) tutkimuksia Norjasta ja Suomesta, joissa todetaan maahanmuuton pl. turvapaikanhakijat olevan työllistymisen ja rikollisuuden osalta keskimääräistä tai jopa parempaa, miten saadaan kokonaisuutena positiivisia tuloksia turvapaikanhakijoiden osalta? Miten vaikutetaan siihen, että keskimääräistä heikomman koulutus- ja muun taustan omaavat turvapaikanhakijat opiskelevat ja heidän lapsensa opiskelevat myös, jotta rikollisuus ja jengiytyminen ovat mahdollisimman vähäistä?

Kansallisen turvallisuuden, taloudellisen huoltosuhteen ja demokratian kannalta yksi tärkeimmistä kysymyksistä.

 

[Jesus Shaves]

Kiitos.

Mikähän se muu keino on, jolla tätä kestävyysvajetta korjataan kuin maahanmuutto? Minusta Heikan tai kenenkään muunkaan ei tarvitse pyytää anteeksi ajatuksiaan. Tuossa Jeesuksen jutussahan nimenomaan on kyse siitä, että jos onnistutaan työllistämään. No ei ole onnistuttu. Mutta ei se ole yksin Heikan tai jonkun muun vihervasemmistolaisen vika.

(edit. Lisätty sana)

En minä ainakaan ole väittänytkään, että se olisi jonkun tietyn ryhmän vika mikäli maahanmuuttajat Afganistanista, Irakista, Syyriasta tai vaikkapa Somaliasta eivät työllisty. Eikä tuo sinänsä pitäisi olla mikään valtava yllätys kenellekään - sen sijaan rohkeasti joissain uutisissa aikoinaan maalailtiin, että tällä korjataan kestävyysvajetta sillä olettamuksella, että he työllistyisivät. Näin ei käynyt - eikä tule käymään mikäli asiat eivät nykyisestä muutu - eikä tuon siis pitäisi olla kenellekään yllätys. Vai onko tuo yllättänyt sinut jotenkin?

Hän onkin sitten fiksumpi kaveri joka tuolle asialle jotain osaisi tehdä. On kuitenkin varmasti kaikkien etu mikäli he työllistyisivät edes välttävästi - vähentäisi mitä oletettavammin kaikenlaisia ikäviä lieveilmiöitäkin kun olisi töitä tehtävänä.

 

[SOF1969]

Hän onkin sitten fiksumpi kaveri joka tuolle asialle jotain osaisi tehdä. On kuitenkin varmasti kaikkien etu mikäli he työllistyisivät edes välttävästi - vähentäisi mitä oletettavammin kaikenlaisia ikäviä lieveilmiöitäkin kun olisi töitä tehtävänä.

Näin se luonnollisesti on. Mutta ainakaan Ruotsista ei kannata lähteä kysymään neuvoa asiaan.

Edit: täytyy äkkiä lisätä että suomalaiset autonrakentajat 70-luvulta eivät ole kovin relevantteja tässä kohtaa.

 

[Kyylä]

En minä ainakaan ole väittänytkään, että se olisi jonkun tietyn ryhmän vika mikäli maahanmuuttajat Afganistanista, Irakista, Syyriasta tai vaikkapa Somaliasta eivät työllisty. Eikä tuo sinänsä pitäisi olla mikään valtava yllätys kenellekään - sen sijaan rohkeasti joissain uutisissa aikoinaan maalailtiin, että tällä korjataan kestävyysvajetta sillä olettamuksella, että he työllistyisivät. Näin ei käynyt - eikä tule käymään mikäli asiat eivät nykyisestä muutu - eikä tuon siis pitäisi olla kenellekään yllätys. Vai onko tuo yllättänyt sinut jotenkin?

Hän onkin sitten fiksumpi kaveri joka tuolle asialle jotain osaisi tehdä. On kuitenkin varmasti kaikkien etu mikäli he työllistyisivät edes välttävästi - vähentäisi mitä oletettavammin kaikenlaisia ikäviä lieveilmiöitäkin kun olisi töitä tehtävänä.

Ok. Ehkä ymmärsin väärin, kun vaadit vastuunkantoa virheistä ja anteeksipyyntöä.

Ihan varma olen siitä, että asioiden täytyy muuttua.