Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Ollakseni]

Kangasalla on jo ilmeisesti otettu "oikeutta" omiin käsiin.

Poliisi tutkii tapon yritystä: Suomalaisirakilaisen perheen kotiin ammuttiin yöllä

Aika sairasta toimintaa. En ymmärrä mitä kaikki oman elämänsä sankarit luulevat saavansa tällä aikaan.

 

[UnenNukkuja]

Lamppuja tosiaan syttyy.

Äsken taustalla pyöri Poliisit. Tuossakin oli nuori kadonnut ja poliisi mietti, kuinka usein niissäkin voi riskinä olla, että hyväksikäyttö olisi mennyt liian pitkälle.

Jos äiti olisin, minkälainen "somenatsi" mahtaisin olla. Saan itsekin Instagramiini seuraajiksi varsin paljon ulkomaalaisia vanhempia miehiä. Moni noista koittaa viesitäkin pistää, mutta minä totta kai 33v kurttuisena akkana osaan ne hylätä ennen lukemista.

 

[Tadu]

Kangasalla on jo ilmeisesti otettu "oikeutta" omiin käsiin.

Poliisi tutkii tapon yritystä: Suomalaisirakilaisen perheen kotiin ammuttiin yöllä

Todennäköisesti kun on kyse suomalaisesta, jota ei voi karkoittaa, niin kyseisen tyypin voisi sulkea vankilaan pidemmäksikin aikaa. Ehkä tämä on sitä oikeuden ottamista omiin pikkukätösiin, millä tässäkin ketjussa uhkailtiin. Vittu kannattaisiko se ”oikeus” edes kohdistaa oikein? Tai vielä parempi olla tekemättä mitään tällaista? Säälittävää ihmispaskaa.

 

[Anssi #5]

Niemen asiantuntevuutta en epäile, mutta mielestäni ei ole loogista väittää

a) suurin osa raiskauksista tapahtuu kotona,
b) ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ilmoitetaan herkemmin ja
c) antaa ymmärtää edellisen perusteella, että tilastot ovat vääristyneet.

Voivat hyvin olla vääristyneitä, mutta Suomessa asuvilla ulkomaalaisilla on koti ja varsinkin islamilaisessa kodissa asuvalle on mahdollisesti kantasuomalaista vielä vaikeampaa lähteä tekemään raiskausilmoitusta poliisille.

Eikö tuota ole tuon tarkemmin telkkarissa avattu? Olishan se parempi, että asiantuntija kertoisi ihan suoraan näistä asioista, kun kerran niistä tietää.

Siinähän on useampia pikkujuttuja, mistä mistä tämä suurempi ilmoitusherkkyys ulkomaalaisten kohdalla johtuu. Tutkimuksista tiedetään, että mitä tutumpi raiskaaja, sitä huonommin ilmoitetaan. Vain pieni osa raiskauksista on tuntemattoman tekemä. Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset ovat sinänsä saman tyyppisiä, kuin kantasuomalaisten, mutta osapuolet ovat tunteneet toisensa keskimäärin vähemmän aikaa. Tyypillinen raiskaus on siis kännissä samaan paikkaan ja raiskaaja raiskaa nukkuvan/sammuneen. Väkivaltaa ei yleensä käytetä. Monesti raiskaaja ei omasta mielestään edes raiskaa. Mutta tuosta tuttuudesta siis tulee jo eroa ilmoitusherkkyyteen.

Sitten on esimerkiksi ne tapaukset, joissa käytetään valta-asemaa. Pomo tai työkaveri painostaa, tai puolison paras kaveri tekee tuon edellisen kappaleessa kuvatun teon. Nämä menee myös siihen erittäin vähän ilmoitettujen tapausten joukkoon. Jos nyt Irakilaisista puhutaan, niin turvapaikanhakijat moninkertaistivat maassa olevien Irakilaisten määrän. Tämä tarkoittaa siis sitä, että Irakilaiset eivät yksinkertaisesti ole ehtineet päästä siihen asemaan, että voisivat tämän tyyppisiä raiskauksia isommissa määrin tehdä.

Jos mennään lapsiin kohdistuviin tekoihin, niin näissä usein on kyseessä tuo valta-asema. Sukulainen, valmentaja, opettaja, pappi, nuorisotyöntekijö jne jne. Tässä sama homma, kuin edellä. Vähän aikaa sitten maahan tulleet eivät yksinkertaisesti ole ehtineet edetä noihin asemiin, missä voi rötöstellä pienimmällä kiinnijäämisriskillä.

Tuossa vain pari asiaa, niitä on muitakin. Asiaa työkseen tutkiviat asiantuntijat ovat yksimielisiä siitä, että ulkomaalaisten tekemissä seksuaalirikoksissa, joissa uhrina on valtaväestön edustaja, ilmoitusherkkyys on jonkin verran suurempi. Ei siis mitenkään valtaisasti, tai että ne ilmoitetaan kaikki, mutta kuitenkin selkeästi suurempi.

@Tadu lle tiedoksi, nuo edellä mainitut asiat ovat yksinkertaisia tosiasioita. Niiden tarkoitus ei ole vähätellä kenenkään tekemiä rikoksia. Uskoakseni ainakaan kukaan vähääkään näistä asioista ymmärtävä ei ole väittänyt, että nämä asiat selittävät KOKONAAN eron esim Irakilaisten ja kantasuomalaisten seksuaalirikoksissa. Nämä kyllä selittävät OSAN, mutta eivät KAIKKEA. On myös muita asioita, jotka selittävät OSITTAIN eroa, mutta vaikka nämä syyt laitetaan yhteen, niin ne eivät edelleenkään selitä eroa KOKONAAN.

Väite, että suvakkihuorat väittävät eron ilmoitusherkkyydessä selittävän erot raiskaustilastoissa kokonaan on "maahanmuuttokriitikoiden" olkinukkekokoelmasta sivulta 48 alalaidasta. Eli ihan sieltä kirjan alkupäästä.

 

[Cobol]

Eikö tuota ole tuon tarkemmin telkkarissa avattu? Olishan se parempi, että asiantuntija kertoisi ihan suoraan näistä asioista, kun kerran niistä tietää. Siinähän on useampia pikkujuttuja, mistä mistä tämä suurempi ilmoitusherkkyys ulkomaalaisten kohdalla johtuu. Tutkimuksista tiedetään, että mitä tutumpi raiskaaja, sitä huonommin ilmoitetaan..

Eipä avattu enempää kuin kerroin.

Ja tuttuun raiskaajaan vetoaminen ei toimi tilastollisesti. Kun ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä on X ja raiskausten prosenttiosuus Y, miten raiskausten määrän suhteellinen osuus muuttuu ennen tarkkaa tutkimusta, olettaen että ulkomaalaistaustaisilla ja kantasuomalaisilla on molemmilla tuttuja?

Jos taas tarkastellaan kulttuurisia eroja, niin tutut raiskaajat - kuten avioliitossa - saattaisivat olla asialla suhteessa enemmän esimerkiksi irakilaisessa kulttuurissa, koska siellä osassa maata nainen on miehen omaisuutta. Tästähän ovat irakilaisnaiset myös Suomessa ainakin YLE:ssä ja HS:ssa kertoneet mainiten senkin, että tämä on yksi syy irakilaismiesten naiskäsitykseen (ja sitä kautta raiskauksiin) Suomessa.

 

[Jeffrey]

Jos mennään lapsiin kohdistuviin tekoihin, niin näissä usein on kyseessä tuo valta-asema. Sukulainen, valmentaja, opettaja, pappi, nuorisotyöntekijö jne jne. Tässä sama homma, kuin edellä. Vähän aikaa sitten maahan tulleet eivät yksinkertaisesti ole ehtineet edetä noihin asemiin, missä voi rötöstellä pienimmällä kiinnijäämisriskillä.

Valehtelet, tai ainakin vääristelet nyt valtavasti.

Juuri A-studiossa mainittiin, että esimerkiksi Oulussa lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista noin neljännes on ulkomaalaisen tekemiä. Oulun väestöstä ulkomaalaisia on 2,9% ja näistä hieman vajaa puolet eurooppalaisia. Näin ollen, siellä on noin 1,5-1,7% väestöstä, jotka tekevät 25% kaikista lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista.

Hurjaa touhua, ja kaikkien soisi nyt lopettavan selittelyn ja valkopesun ja miettivän miten tämä ongelma saadaan ratkaistua.

 

[Tadu]

@Tadu lle tiedoksi, nuo edellä mainitut asiat ovat yksinkertaisia tosiasioita. Niiden tarkoitus ei ole vähätellä kenenkään tekemiä rikoksia. Uskoakseni ainakaan kukaan vähääkään näistä asioista ymmärtävä ei ole väittänyt, että nämä asiat selittävät KOKONAAN eron esim Irakilaisten ja kantasuomalaisten seksuaalirikoksissa. Nämä kyllä selittävät OSAN, mutta eivät KAIKKEA. On myös muita asioita, jotka selittävät OSITTAIN eroa, mutta vaikka nämä syyt laitetaan yhteen, niin ne eivät edelleenkään selitä eroa KOKONAAN.

Väite, että suvakkihuorat väittävät eron ilmoitusherkkyydessä selittävän erot raiskaustilastoissa kokonaan on "maahanmuuttokriitikoiden" olkinukkekokoelmasta sivulta 48 alalaidasta. Eli ihan sieltä kirjan alkupäästä.

Väite, että ilmoitusherkkyydellä selitetään edes osa tilastollisesta ilmiöstä on edelleen sitä itseään, jolla ei ole mitään perusteita. Väite on tyrmätty täysin esimerkiksi jo vuonna 2008 Helsingin rikospoliisissa seksuaalirikoksia tutkinneen Marja Vuennon toimesta.

VAIKKA olisikin niin, että parisuhteessa tapahtuneista raiskauksista ei ilmoitettaisi yhtä herkästi, niin ovathan maahanmuuttajamiehetkin parisuhteissa. Daa. Tämän lisäksi esimerkiksi kahden muslimin välisessä parisuhteessa ei välttämättä edes tunnisteta kösitettä raiskaus, eikä nainen voisi hakea apua, koska kunniamurha.

Eli puhut edelleen soopaa, mutta muuta nyt ei ollut odotettavissakaan.

Se, että kaikkia raiskauksia ei ilmoiteta, ei väärennö tilastoja, ja jos väärentääkin niin se saa eräiden kansallisuuksien edustajat näyttämään vain todellisuutta paremmilta.

Mutta raiskaavathan suomalaisetkin. Kuten myös sveitsiläiset ja vatikaanin asukit varmasti raiskaavatkin.

 

[SOF1969]

Todennäköisesti kun on kyse suomalaisesta, jota ei voi karkoittaa, niin kyseisen tyypin voisi sulkea vankilaan pidemmäksikin aikaa. Ehkä tämä on sitä oikeuden ottamista omiin pikkukätösiin, millä tässäkin ketjussa uhkailtiin. Vittu kannattaisiko se ”oikeus” edes kohdistaa oikein? Tai vielä parempi olla tekemättä mitään tällaista? Säälittävää ihmispaskaa.

Jos viittaat minun kirjoitukseeni "oman käden oikeuden uhkailulla", on kyllä erikoinen tulkinta. Minä en uhkaillut millään ketään, vaan totesin että se tapahtuu väistämättä jos kansalaiset kokevat viranomaisten toiminnan epäoikeudenmukaiseksi.

Muilta osin olen samaa mieltä kanssasi.

 

[Anssi #5]

Ja tuttuun raiskaajaan vetoaminen ei toimi tilastollisesti. Kun ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä on X ja raiskausten prosenttiosuus Y, miten raiskausten määrän suhteellinen osuus muuttuu ennen tarkkaa tutkimusta, olettaen että ulkomaalaistaustaisilla ja kantasuomalaisilla on molemmilla tuttuja?

En ymmärrä kysymystä.

Tuo asia, että ulkomaalaisten tekemissä raiskauksissa, joissa uhrina on kantasuomalainen, osapuolet ovat tunteneet keskimäärin lyhyemmän aikaa, kuin raiskauksissa, joissa osapuolet ovat kantasuomalaisia on sellaiainen tilastollinen tosiasia, mikä nyt ei itseäni varsinaisesti yllätä.

 

[Osmo Rapeli]

Tuossa vain pari asiaa, niitä on muitakin. Asiaa työkseen tutkiviat asiantuntijat ovat yksimielisiä siitä, että ulkomaalaisten tekemissä seksuaalirikoksissa, joissa uhrina on valtaväestön edustaja, ilmoitusherkkyys on jonkin verran suurempi. Ei siis mitenkään valtaisasti, tai että ne ilmoitetaan kaikki, mutta kuitenkin selkeästi suurempi.

Tämä on varmasti uskottava piirre, mutta mitä tulee kokonaismääriin, niin luulen ilmoittamatta jäävien määränkin olevan luultua suurempi hieman toiselta osalta. Siis uskon (vähän @Cobol aiemman viestin linjoilla) lukemattomien ulkomaalaisten omassa perheessä tekemien rikosten jäävän ilmoittamatta. Ennakkoluuloni perustuvat vallankäyttöön uskonnollissa yhteisöissä, ei tietty pelkästään islaminuskoisten parissa. Ja siltä osin kuin uskonnot näyttelevät joissain yhteisössä isompaa osaa, on myös siellä ilmoittamatta jäävien määrä isompi.

Mikä tähän sitten auttaa, on lainsäädäntö, koulutus, koulu, irti uskonnoista -työ, uskontojen uhrien auttaminen...se, että ulkomaalaistaustaisten kaikkia lapsia ei aivopestä perheessä uskontojen negatiivisiin piirteisiin.

 

[Anssi #5]

Tämä on varmasti uskottava piirre, mutta mitä tulee kokonaismääriin, niin luulen ilmoittamatta jäävien määränkin olevan luultua suurempi hieman toiselta osalta. Siis uskon (vähän @Cobol aiemman viestin linjoilla) lukemattomien ulkomaalaisten omassa perheessä tekemien rikosten jäävän ilmoittamatta. Ennakkoluuloni perustuvat vallankäyttöön uskonnollissa yhteisöissä, ei tietty pelkästään islaminuskoisten parissa. Ja siltä osin kuin uskonnot näyttelevät joissain yhteisössä isompaa osaa, on myös siellä ilmoittamatta jäävien määrä isompi.

Minähän siis kirjoitin vain tapauksista, joissa uhri on kantasuomalainen.

 

[Anssi #5]

VAIKKA olisikin niin, että parisuhteessa tapahtuneista raiskauksista ei ilmoitettaisi yhtä herkästi, niin ovathan maahanmuuttajamiehetkin parisuhteissa. Daa. Tämän lisäksi esimerkiksi kahden muslimin välisessä parisuhteessa ei välttämättä edes tunnisteta kösitettä raiskaus, eikä nainen voisi hakea apua, koska kunniamurha.

Minähän siis kirjoitin vain tapauksista, joissa uhri on kantasuomalainen. Enkä oikeastaan ensinkään parisuhteissa tapahtuvista raiskauksista.

 

[Osmo Rapeli]

Minähän siis kirjoitin vain tapauksista, joissa uhri on kantasuomalainen.

Jep. Jatkoin vain ääneen ajattelua kokonaismääristä ilman varsinaisesti sinulle suunnattua viestittelyä.

 

[Tadu]

Minähän siis kirjoitin vain tapauksista, joissa uhri on kantasuomalainen.

Kirjoitit, että asiaa tutkivat asiantuntijat ovat yksimielisesti sitä mieltä, että ilmoitusherkkyyd on suurempi kun raiskaajaa ei tunneta. Odotan tähän jotain lähdettä, koska itse annoin edellisessä viestissä erään asiantuntijan nimen, joka on kanssasi eri mieltä. Googlella löytynee lisää.

 

[Cobol]

En ymmärrä kysymystä.

No, tuossa on paha auttaa. Pointti kuitenkin on edelleen se, että raiskaustilastojen lisäksi piiloon jää erittäin paljon raiskauksia. Johtopäätös, jonka mukaan kantasuomalaisten suhteellisen osuuden kasvaminen on selvää ilman tarkkaa tutkimusta, on hatusta, koska ulkomaalaistaustaisillakin on kotinsa ja ystävänsä.

Minä ja tilastot käsittelimme tietenkin kaikkia raiskauksia. Silloin uhri ja tekijä voivat olla ulkomaalaistautaisia molemmat tai toinen tai molemmat heistä kantasuomalainen.

 

[Tadu]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005965684.html
Make Oulu safe again.Hallitus antaa Oululle laastaria haavoihin. Eiköhän niitä rahoja tarvittaisi muuallakin ja pitäisi suunnitella jotain pitkäjänteisempääkin.

 

[Anssi #5]

Kirjoitit, että asiaa tutkivat asiantuntijat ovat yksimielisesti sitä mieltä, että ilmoitusherkkyyd on suurempi kun raiskaajaa ei tunneta.

En kirjoittanut.

Sulla käy näköjään TUNNE sen verran kovalla, että mitäs jos vaikka rauhoittuisit yön yli ja lukisit sitten pariin kertaan uudestaan mitä siellä lukee. En aio tällä kertaa väntää ratakiskosta erikseen jokaista kirjoittamaani sanaa. Kyllä teilläkin on jonkinlainen velvollisuus lukea kirjoitettu teksti ennen kommentointia.

 

[Anssi #5]

No, tuossa on paha auttaa. Pointti kuitenkin on edelleen se, että raiskaustilastojen lisäksi piiloon jää erittäin paljon raiskauksia. Johtopäätös, jonka mukaan kantasuomalaisten suhteellisen osuuden kasvaminen on selvää ilman tarkkaa tutkimusta, on hatusta, koska ulkomaalaistaustaisillakin on kotinsa ja ystävänsä.

Mitä luulet, onko kaksi vuotta sitten yksin maahantulleella isompi vai pienempi ystäväpiiri, kuin koko ikänsä täällä asuneella? Ja ovatko keskimäärin useammin vai harvemmin parisuhteesa?

Vaikka väliäkö sillä. Mä kerroin asiantuntijoiden näkemyksistä. Eihän niihin pakko ole uskoa, jos mutu miellyttää enemmän.

 

[Aces High]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005965684.html
Make Oulu safe again.Hallitus antaa Oululle laastaria haavoihin. Eiköhän niitä rahoja tarvittaisi muuallakin ja pitäisi suunnitella jotain pitkäjänteisempääkin.

Paljos laitetaan tänne Helsinkiin? https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/26...uaalirikokset-lisaantyivat-eniten-helsingissa

Täällä aiemmin oli afgaanien ja irakilaisten osuus pahantekijöistä jo mainittukin, ko. artikkelissa oli virolaisetkin nostettu yliedustukseen mukaan. Minkähän kokoinen siivu ”toppahousuilla” potista on?

 

[HekeK]

@HekeK

Ja keitä muita nyt olikaan mukana. Anyway, luin uudelleen ja mietin tuossa lenkillä kirjoittamaani. Vaikken aivan tulkitsemallanne tavalla tarkoittanut viestiäni eilen, pahoittelen sitä vilpittömästi.

Omasta puolestani sen verran, että et ole kirjoittanut mitään sellaista, josta tarvitsisi minun suuntaani pahoillaan olla. Asia edellä on menty.

Kaikesta huolimatta arvostan kirjoitustasi, vaikka minut siihen turhaan liititkin. Virtuaalihattu lähti päästä.

 

[Cobol]

Väite, että ilmoitusherkkyydellä selitetään edes osa tilastollisesta ilmiöstä on edelleen sitä itseään, jolla ei ole mitään perusteita. Väite on tyrmätty täysin esimerkiksi jo vuonna 2008 Helsingin rikospoliisissa seksuaalirikoksia tutkinneen Marja Vuennon toimesta.

Ohjelmaa en enää löytänyt, mutta siitä tehdyn lyhyen tekstitiivistelmän mukaan Vuento tyrmäsi väitteen. Ymmärsin kuitenkin niin, että hänkään ei varsinaista tieteellistä tutkimusta asiasta tehnyt.

Mitä luulet, onko kaksi vuotta sitten yksin maahantulleella isompi vai pienempi ystäväpiiri, kuin koko ikänsä täällä asuneella? Ja ovatko keskimäärin useammin vai harvemmin parisuhteesa?

En luule mitään. Ihan faktoilla edelleen ja toivoin parikin kertaa, että asiaa tutkittaisiin. Esitin ainoastaan kysymyksen, johon tuskin saadaan koskaan vastausta. Vaikka esimerkiksi kantasuomalaiset naiset olisivat valmiita puhumaan tutkijalle tai poliisille, islamilaistaustaisista perheistä ja kulttuurista tulevat naiset kenties huomattavasti vähemmän kummallekaan.

 

[Tadu]

Vaikka väliäkö sillä. Mä kerroin asiantuntijoiden näkemyksistä. Eihän niihin pakko ole uskoa, jos mutu miellyttää enemmän.

Olen nimennyt yhden asiantuntijan, joka on sua vastaan. Sä olet nimennyt 0 sun puolesta. Silti jankkaat yksimielisistä asiantuntijoista.

Sä voit tässä asiassa olla mahdollisesti ihan oikeassakin. Tai väärässä. Asiaa ei ikinä voida todistaa. Älä kuitenkaan feikkaa omien mutujesi tueksi jotain yksimielisten asiantuntijoiden raatia.

 

[mutina]

Väite, että ilmoitusherkkyydellä selitetään edes osa tilastollisesta ilmiöstä on edelleen sitä itseään, jolla ei ole mitään perusteita. Väite on tyrmätty täysin esimerkiksi jo vuonna 2008 Helsingin rikospoliisissa seksuaalirikoksia tutkinneen Marja Vuennon toimesta.

Tällainen tuli vastaan:
Research from the U.S. Bureau of Justice Statistics shows that if the perpetrator is or once was the survivor’s intimate partner, the victim will report the crime 25 percent of the time. When the offender is a friend or an acquaintance, 18 to 40 percent of the assaults are reported.

If the offender is a stranger, victims report assaults roughly half of the time.

Samalla googlaillessani opin, että raiskausten ilmoitusherkkyys vaihtelee kovasti maasta toiseen, samoin syyt sille, milloin ilmoitetaan, milloin ei. Vähemmän kevyttä iltalukemista.

 

[TosiFani]

Höpöhöpö. Jos sinne tulee tuntematon henkilö koulun ovelle, ei tarvitse luokkaan laskea eikä perustella. Järki päähän näihin juttuihin.

Kannattaa vaikka googletella, useampi rehtori on ollut hallinto-oikeudessa kertomassa perusteita kielteiselle päätökselle.

 

[Cobol]

Täällä aiemmin oli afgaanien ja irakilaisten osuus pahantekijöistä jo mainittukin, ko. artikkelissa oli virolaisetkin nostettu yliedustukseen mukaan. Minkähän kokoinen siivu ”toppahousuilla” potista on?

Ja faktaa linkittämästäsi artikkelista vuodelta 2018:

Tilastojen mukaan poliisille ilmoitettuja lapsen seksuaalisia hyväksikäyttöjä oli viime vuonna Helsingissä 205. Kasvua edellisvuoteen verrattuna on lähes 70 prosenttia eli 84 tapausta. Ulkomaalaisten epäiltyjen osuus lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä oli viime vuonna noin 32 prosenttia Helsingissä. Ilmoitusluvut sisältävät myös lapsen seksuaalisen hyväksikäytön yritykset sekä törkeät lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt. Koko maassa poliisille ilmoitettuja lapsen seksuaalisia hyväksikäyttöjä oli viime vuonna 1400, kun luku edellisvuonna oli 1188. Koko maassa ulkomaalaisten epäiltyjen osuus näissä oli 19,2 prosenttia.

Itseäni tuollainen kasvu järkyttää. Oli sitten kyseessä kantasuomalainen tai maahanmuuttaja uhrina ja tekijänä.

PS. Toivoisin, että vaikeasta aiheesta keskustelu pysyisi perusteltuna ja asiallisena. Nyt on vähän sellaista merkkiä ilmassa, että itseäni ei oikein innosta jatkaa. Varsinkaan yllä olevien lukujen takia...