Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

Mikähän se muu keino on, jolla tätä kestävyysvajetta korjataan kuin maahanmuutto?

Työperäinen maahanmuutto. Kun mietitään kestävyysvajetta, lähes kaikki paukut tulee laittaa työperäisen maahanmuuton edistämiseen sekä täällä opiskelevien ulkomaalaisten työllistämistämiseen heidän valmistuttuaan. Koska kestävyysvaje tarkoittaa väestön ikäsidonnaisten menojen kasvusta johtuvaa julkisen talouden vajetta, sen paikkaaminen turvapaikanhakijoilla ei onnistu taloudellisten reunaehtojen osalta. Päinvastoin, voi syntyä tilanne, jossa talouden vaje entisestään syvenee.

 

[Jesus Shaves]

Ok. Ehkä ymmärsin väärin, kun vaadit vastuunkantoa virheistä ja anteeksipyyntöä.

Ihan varma olen siitä, että asioiden täytyy muuttua.

Missä kohtaa pyysin vastuunkantoa virheistä ja anteeksipyyntöä? Ymmärtääkseni en missään kohtaa - ellet sitten rivien välistä itse tulkinnut jotenkin näin?

Siitä olemme samaa mieltä, että asioiden täytyisi muuttua.

 

[Radiopää]

Mitä halusin tällä viestillä kertoa? Ennen kaikkea nostaisin esille sen seikan, että tilastojen analysointi on monimutkaista. Monet myös käyttävät tilastoja rasististen motiivien ajamiseen tai poliittisen agendan oikeuttamiseen. Tilastot seksuaalirikollisuuden osalta ovat huolestuttavia, minkä me kaikki varmasti allekirjoitamme.

Tilastot ovat siitäkin vaikeita, että vaikka esimerkiksi vuosien 2008 ja 2018 välissä maahan olisi tullut samasta maasta ja nimenomaan miehiä, niin myös uhrien käyttäytyminen täytyy ottaa huomioon. Sosiaalisen median käyttö nuorison keskuudessa muuttuu nopeammin kuin tilastointi pysyy perässä, ja siksi ei ole hyvä verrata vuosikymmenen alku- ja loppupäätä keskenään. Tässä ketjussa ovat jotkut tuoneet esille, miltä tiedot tapahtuneista on tuntunut, koska itsellä tai lähipiirissä on omia samanikäisiä lapsia, mutta olenkohan yhdeltäkään lukenut näkemystä nuorten some-käyttäytymisestä. Mielestäni sosiaalisen median roolin takia katsaus tilastoihin ei ole kuin pieni osa asian kokonaisuutta.

Kun Oulun tapauksista ensi kerran uutisoitiin, korostin ettei uhreja voi millään tavalla ja missään määrin syyttää, mutta kokonaiskuvasta keskusteltaessa ei ole hyvä puhua pelkästään ulkomaalaisista ja heidän tekemistä rikoksista kertovista tilastoista. Valitettavasti jotkut poliitikotkin ovat puhuneet ainoastaan tekijöistä ja poliiseista, kun pitäisi puhua myös uhreista ja nuorisotyöstä. Jälkimmäisestä puhuttiin ansiokkaasti eilisessä A-studiossa. Valitettavan monia kuitenkin kiinnostaa pelkästään tekijät. En esimerkiksi ole nähnyt kansalaisaloitetta nuorisotyön määrärahojen lisäämisestä.

Toinen tilastoja huonoksi tekevä asia on esille tulevien tapauksien vaikutus uusien ilmoituksien tekemiseen. Oulunkin tapaus on esimerkki siitä, ettei kaikkia tapauksia ilmoiteta poliisille esimerkiksi siitä syystä, että henkisesti herkässä iässä olevat nuoret eivät halua tai ymmärrä kertoa tapahtuneesta. Toivottavasti uudet ilmoitukset samankaltaisista tapauksista kertovat siitä, että asenne nuorten keskuudessa on muuttunut, ja ilmoituskynnys on nyt matalampi kuin ennen.

Merkkaan tähän vielä @Cobol'in ja @Anssi #5:n, jotka ovat tilastoista väitelleet.

 

[Undrafted]

Mikähän se muu keino on, jolla tätä kestävyysvajetta korjataan kuin maahanmuutto?

Työperäinen maahanmuutto korjaa kestävyysvajetta. Pakolaiset/turvapaikanhakijat taitavat pahentaa kestävyysvajetta kuluttamalla julkisen puolen resursseja. Valitettavasti suurimman osalla todennäköisin vaihtoehto on elämä sosiaalitukien varassa, minkä lisäksi he sortuvat rikoksiin joko tekijänä tai uhrina lisäten yhteiskunnan taloudellista rasitusta.

 

[Rankkari]

Päivän raiskausuutisessa, eräs suomalainen nimeltä Hedaytullah, tai jotain sinnepän, oli päättänyt tullah lapsiin.
Siitä kakkua vajaa 5vuotta.

 

[Kyylä]

Missä kohtaa pyysin vastuunkantoa virheistä ja anteeksipyyntöä? Ymmärtääkseni en missään kohtaa - ellet sitten rivien välistä itse tulkinnut jotenkin näin?

Siitä olemme samaa mieltä, että asioiden täytyisi muuttua.

Käsi ylös.

 

[SOF1969]

Työperäinen maahanmuutto. Kun mietitään kestävyysvajetta, lähes kaikki paukut tulee laittaa työperäisen maahanmuuton edistämiseen sekä täällä opiskelevien ulkomaalaisten työllistämistämiseen heidän valmistuttuaan. Koska kestävyysvaje tarkoittaa väestön ikäsidonnaisten menojen kasvusta johtuvaa julkisen talouden vajetta, sen paikkaaminen turvapaikanhakijoilla ei onnistu taloudellisten reunaehtojen osalta. Päinvastoin, voi syntyä tilanne, jossa talouden vaje entisestään syvenee.

Boldaamani kohta on oleellinen. Tuo vaikuttaa niin moneen asiaan. On selvää että ollaan tällä hetkellä menossa kohti taantumaa, yhä useammalla kanta-suomalaisella tulee olemaan hankalat ajat, työttömyys tulee lisääntymään, velkaantumisaste on ikävän korkea. Tämä yhdistettynä siihen että pienikin osa turvapaikanhakijoista/pakolaisista perseilee ja aiheuttaa vain kustannuksia, tuottaa väistämättä katkeruutta ja vihantunnetta, joka kasautuu tulevina vuosina.

Eikä kannata taas tulla huutelemaan että minä uhkailen tällä. Totean vain että näin tulee tapahtumaan. Etenkin jos hanat avataan uudelleen, ja pakolaisia alkaa vyörymään taas kovaan tahtiin Eurooppaan, ollaan ikävien asioiden äärellä.

 

[HekeK]

Irakilaistaustaisilta naisilta suoraa puhetta kulttuurieroista – ”Sinisilmäinen ei saa olla”

Kuten olen vuosia kirjoittanut, ei Lähi-idästä saapuvan nuoren miehen kulttuuri muutu eurooppalaiseksi Välimeren ylityksessä. Tätä on joidenkin todella vaikea ymmärtää tai hyväksyä.

 

[Cobol]

Boldaamani kohta on oleellinen. Tuo vaikuttaa niin moneen asiaan. On selvää että ollaan tällä hetkellä menossa kohti taantumaa, yhä useammalla kanta-suomalaisella tulee olemaan hankalat ajat, työttömyys tulee lisääntymään, velkaantumisaste on ikävän korkea. Tämä yhdistettynä siihen että pienikin osa turvapaikanhakijoista/pakolaisista perseilee ja aiheuttaa vain kustannuksia, tuottaa väistämättä katkeruutta ja vihantunnetta, joka kasautuu tulevina vuosina.

Jeps. Kun tarkastellaan taloudellista huoltosuhdetta ja kestävyysvajetta, työperäinen maahanmuutto (ja mielellään laajennettuna käsitteenä) on ratkaisu. Kouluttamaton ja juureton turvapaikanhakija ensimmäisessä ja toisessakin sukupolvessa on kustannus ja turvallisuusriski. Valitettavasti mm. Somaliasta tulleiden osalta kustannuriski ei jää ensimmäisiin sukupolviin, ja siten turvallisuusriski kasvaa. Oleellista olisi löytää ratkaisu koulutukseen ja sitä kautta työllistymiseen. Ja jos sitä ei löydetä, turvapaikanhakijoita ei tulisi turvallisuuden ja kestävyysvajeen kannata ottaa yhtään, paitsi itse valikoiden ja perheitä, jotka jollain tavalla motivoidaan hoitamaan ruutunsa.

Kannatan edelleen pakolaisten ottamista, mutta se pitää tehdä järkevällä tavalla ja resursseilla, jotka riittävät jopa yksittäisen pakolaisen koulutuksen valvomiseen ja siihen, että hän myös pysyy koulussa ja edistyy opinnoissaan.

 

[mjr]

Tätä on joidenkin todella vaikea ymmärtää tai hyväksyä.

Keiden?

 

[Radiopää]

Kuten olen vuosia kirjoittanut, ei Lähi-idästä saapuvan nuoren miehen kulttuuri muutu eurooppalaiseksi Välimeren ylityksessä. Tätä on joidenkin todella vaikea ymmärtää tai hyväksyä.

Palstan säännöt eivät kiellä kokonaisen jutun lainaamista, joten pyydän sinua lainaamaan sen kaikkien meidän iltapäivälehtiä boikotoivien takia. Kiitos.

Yle kokosi tietoa Suomen karkottamiskäytännöistä seitsemään kohtaan.

1. Karkotukset ovat voimakkaassa kasvussa

2. Vakaviin rikoksiin syyllistyneitä esitetään lähes aina karkotettavaksi
– Henkirikokset, sekä vakavat seksuaali- ja huumausainerikokset.

3. Maahanmuuttovirasto ei karkota kaikkia, joita poliisi esittää karkotettavaksi
– Näissä joutuu aina miettimään maassaoleskelun pituutta.

4. Rikosten vakavuus vs. siteet Suomeen – moni asia saattaa puhua karkotusta vastaan
– Karkotuspäätöstä tehdessä ei siis vaikuta ainoastaan rikosten vakavuus, vaan myös se millä aikavälillä rikokset on tehty.

5. Pakolaisen voi karkottaa vain poikkeustapauksissa
– Tämä johtuu palautuskiellosta (siirryt toiseen palveluun), jonka mukaan ketään ei saa palauttaa alueelle, jolla hän voi joutua vainon kohteeksi tai kuolemanvaaraan.

6. Tullaanko Oulun ja Helsingin rikoksista epäillyt karkottamaan?
– Toistaiseksi epäillyistä ei tiedetä riittävästi, jotta kysymykseen voisi vastata tyhjentävästi.

7. Irak ei ota vastaan pakkopalautettuja, mutta rikolliset kyllä
– Karkotuksia ei pidä sekoittaa käännytyksiin.

Karkottaako Suomi seksuaalirikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen? 7 asiaa, jotka sinun tulisi tietää karkottamisesta

 

[Pulle Nah]

Irakilaistaustaisilta naisilta suoraa puhetta kulttuurieroista – ”Sinisilmäinen ei saa olla”

Kännykällä hankala laittaa copypastella juttu mutta erittäin hyvä haastattelu. Käy hyvin selväksi se, miten kantasuomlaisten välinen keskustelu asiaan liittyen on lähes pelkästään mustavalkoista ja yleistävää ja että ongelma on monisyinen, ei esimerkiksi pelkästään kulttuuriin sidoksissa.

 

[HekeK]

Keiden?

Esimerkiksi sellaisten henkilöiden, jotka väittävät, ettei näillä teoilla ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Väitetään, ettei uskonto ole ongelma.

pyydän sinua lainaamaan sen kaikkien meidän iltapäivälehtiä boikotoivien takia. Kiitos.

Ei maksa vaivaa. Ole hyvä.

 

[Moderaattorit]

Palstan säännöt eivät kiellä kokonaisen jutun lainaamista, joten pyydän sinua lainaamaan sen kaikkien meidän iltapäivälehtiä boikotoivien takia. Kiitos.

Luetaanpa ne säännöt uudelleen:

Ulkopuolisia artikkeleita ei tule kopioida kokonaisuudessaan palstalle, vaan niihin viittaaminen tulee tehdä linkityksen kautta.

 

[mjr]

Esimerkiksi sellaisten henkilöiden, jotka väittävät, ettei näillä teoilla ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Väitetään, ettei uskonto ole ongelma.

No, kyllä minunkin mielestäni kulttuuri on paljon järkevämpi kategoria tässä yhteydessä kuin uskonto. Olettaisin että huomattava osa näistä henkilöistä elää aika tavalla täysin maallista elämää. Kulttuuri on sitten monilta piirteiltään esimoderni - ja siinä naisen asema on todella huono ja vallitseva seksuaalimoraali täysin misogynistinen. Silloin kun länsimaailmakin oli esimoderni niin emme niin radikaalisti poikenneet tästä - ja nykyäänkin esim. monet etiopialaiset kristityt silpovat tyttäriensä sukuelimiä, ei siis uskontonsa vaan takapajuisen kulttuurinsa vuoksi.

 

[SOF1969]

10 allekirjoittajaakin näyttää piikiltä jos aikaisemmin allekirjoittajia on ollut 1 päivässä.

Eilen oli 50 275 allekirjoittajaa, kun normaali on ollut jossain parin sadan kieppeillä. Meneekö piikistä?

 

[Radiopää]

No, kyllä minunkin mielestäni kulttuuri on paljon järkevämpi kategoria tässä yhteydessä kuin uskonto. Olettaisin että huomattava osa näistä henkilöistä elää aika tavalla täysin maallista elämää. Kulttuuri on sitten monilta piirteiltään esimoderni - ja siinä naisen asema on todella huono ja vallitseva seksuaalimoraali täysin misogynistinen. Silloin kun länsimaailmakin oli esimoderni niin emme niin radikaalisti poikenneet tästä - ja nykyäänkin esim. monet etiopialaiset kristityt silpovat tyttäriensä sukuelimiä, ei siis uskontonsa vaan takapajuisen kulttuurinsa vuoksi.

Oli järkevämpi kategoria sitten kulttuuri tai uskonto, niin ei se ole pääselitys tälle ongelmalle. On epä-älyllistä poliitikkojenkin selittää, että maahanmuuttajille pitää kertoa paremmin naisten asemasta Suomessa. Ehkä tarvitsee, mutta alaikäisten tyttöjen houkuttelu raiskatuksi selittynee yksinkertaisimmin valinnoilla tehdä rikos omaksi eduksi. Siinä missä joku huijaa vanhuksilta rahaa, toinen huijaa lapsilta seksiä, ja molemmat tietävät tekevänsä rikoksen välittämättä siitä.

Toisin sanoen se, että joillain on vähäisempi asenne toista sukupuolta kohtaan, ei tarkoita suhtautujan olevan heti seksuaalirikollinen saati raiskaaja. Nyt puhutaan kuitenkin vakavista ja suunnitelluista rikoksista, eikä mistään lähentelystä tanssiravintolan parketilla.

Eilen oli 50 275 allekirjoittajaa, kun normaali on ollut jossain parin sadan kieppeillä. Meneekö piikistä?

Varmasti menee. Toivottavasti päättäjät osaavat selittää tarpeeksi hyvin, miksi aloitetta ei oteta käsittelyyn, ettei näiden luottamus suomalaiseen demokratiaan murene väärinymmärtämiseen.

 

[Individual]

Internjetissä törmää nyt tämän tästä väitteeseen, että Suomessa ei seksuaalirikokset ja "omien" tekemät raiskaukset ole aiemmin juuri herättäneet kiinnostusta. Onko asia ihan näinkään, kun mun mielestä ainakin kansalaiskeskustelua on hallinnut viime vuosina (vuosikymmeninä?) käytännössä yksi ainoa teema ja se on seksuaalirikoksista langetetut liian lepsut tuomiot. Oli tekijän etnisyys ja ihonväri sitten mitä tahansa. Että asteikossa on kyllä varaa, mutta keskitytään sen alapäähän (no pun intended). Vai viitataanko näillä somekansan ulostuloilla nyt siihen, että kun koko hallitus on Defcon 2-tilassa, niin se olisi pitänyt tapahtua jo aiemmin? Ollaan vaadittu kovempia tuomioita ja muita toimenpiteitä, mutta niihin on lähinnä otettu vain kevyesti kantaa muutaman poliitikon toimesta.

 

[Sämppäri]

Päivän raiskausuutisessa, eräs suomalainen nimeltä Hedaytullah, tai jotain sinnepän, oli päättänyt tullah lapsiin.
Siitä kakkua vajaa 5vuotta.

Suomalaisten syy. Kotouttaminen on epäonnistunut pahasti. Hän varmaan tiesi, että lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on väärin, mutta insinöörin aivoilla ajateltuna, seitsemän lapsen hyväksikäyttö on sallittua.

En yhtään ihmettelis, jos kohta jonkun isukin päässä napsahtaa ja alkaa miestä kaatumaan.

Hallitus yrittää saada seksuaalirikoksia kuriin vähimmäis- ja enimmäistuomioiden korotuksilla, mutta tämän munattoman oikeuslaitoksen tuntien, kynnys tuomita nousee sitä mukaan mitä tuomiorajat.

En yllättyis vaikka Sipilä esittäis pakolaiskiintiön moninkertaistamista. Saadaan prosentteja sillä hieman laskuun.

 

[Radiopää]

Internjetissä törmää nyt tämän tästä väitteeseen, että Suomessa ei seksuaalirikokset ja "omien" tekemät raiskaukset ole aiemmin juuri herättäneet kiinnostusta. Onko asia ihan näinkään, kun mun mielestä ainakin kansalaiskeskustelua on hallinnut viime vuosina (vuosikymmeninä?)

Jos nyt otetaan verrokiksi kansalaisaloitteet, niin Suostumus 2018 ei ole saanut allekirjoituksia yhtä kiihtyvään tahtiin kuin tämä karkotusaloite.

Kansalaisaloitepalvelu - Raiskauksen määritelmä suostumusperustaiseksi - Suostumus2018

Toinen verrokki olkoon kansalaisaloite lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista.

Kansalaisaloitepalvelu - KANSALAISALOITE LAPSIIN KOHDISTUVIEN SEKSUAALIRIKOSTEN RANGAISTUSASTEIKON KOVENTAMISESTA

Nämä aloitteet eivät saaneet edes kymmentä tuhatta allekirjoittajaa.

Kansalaisaloitepalvelu - Kovemmat tuomiot seksuaalirikollisille

Kansalaisaloitepalvelu - Raiskausrikosten rangaistuksia on selkeytettävä ja tiukennettava


Näistä lukemista voi päätellä, että ihmisiä kiinnostaa enemmän tekijät kuin uhrit.

 

[HekeK]

No, kyllä minunkin mielestäni kulttuuri on paljon järkevämpi kategoria tässä yhteydessä kuin uskonto.

Jos kulttuuri pohjautuu pitkälti uskontoon, on uskonto ongelman juurisyy. Tuolla alueella uskonto ohjaa vahvasti lainsäädäntöä, yhteiskuntarakenteita ja ihmisten tapakulttuuria. Jos jaksoit lukea tuon artikkelin, oli uskonto siinä perusteluineen esillä.

 

[paki77]

Jos nyt otetaan verrokiksi kansalaisaloitteet, niin Suostumus 2018 ei ole saanut allekirjoituksia yhtä kiihtyvään tahtiin kuin tämä karkotusaloite.

Kansalaisaloitepalvelu - Raiskauksen määritelmä suostumusperustaiseksi - Suostumus2018

Toinen verrokki olkoon kansalaisaloite lapsiin kohdistuvista seksuaalirikoksista.

Kansalaisaloitepalvelu - KANSALAISALOITE LAPSIIN KOHDISTUVIEN SEKSUAALIRIKOSTEN RANGAISTUSASTEIKON KOVENTAMISESTA

Nämä aloitteet eivät saaneet edes kymmentä tuhatta allekirjoittajaa.

Kansalaisaloitepalvelu - Kovemmat tuomiot seksuaalirikollisille

Kansalaisaloitepalvelu - Raiskausrikosten rangaistuksia on selkeytettävä ja tiukennettava


Näistä lukemista voi päätellä, että ihmisiä kiinnostaa enemmän tekijät kuin uhrit.

Suostumuksella ei ole mitään tekemistä nyt esillä olevien rikosten kanssa. Nämä ovat jo rikoksia automaattisesti, suostumus ei tuo siihen mitään muutosta.

 

[Radiopää]

Suostumuksella ei ole mitään tekemistä nyt esillä olevien rikosten kanssa. Nämä ovat jo rikoksia automaattisesti, suostumus ei tuo siihen mitään muutosta.

Ei ehkä tämän asian kanssa, mutta sen kanssa on, johon viestilläni vastasin. Viidennentoista kerran: älä vaivaudu vastaamaan, jos et viitsi tai osaa lukea.

Internjetissä törmää nyt tämän tästä väitteeseen, että Suomessa ei seksuaalirikokset ja "omien" tekemät raiskaukset ole aiemmin juuri herättäneet kiinnostusta.

Täytyy vielä todeta, että tällä hetkellä on oleellisempaa puuttua asiaan nyt kuin moralisoida niitä, joita asia ei ole aikaisemmin kiinnostanut. Mutta minä ainakin toivon etenkin lapsiin kohdistuvien seksuaalirikoksiin vanhenemisaikaa pidentävää muutosta. Jostain karkotusmahdollisuudesta ei ole mitään hyötyä, jos tapaus ehtii vanheta ennen kuin ne tulevat ilmi. Viranomaiset Oulussa ovat tehneet hyvää työtä ja sitä tarvitaan, koska uhrilta ei voida tulevaisuudessakaan odottaa ilmiantoa heti tuoreeltaan.

 

[Rankkari]

En yllättyis vaikka Sipilä esittäis pakolaiskiintiön moninkertaistamista. Saadaan prosentteja sillä hieman laskuun.

Ulkomaalaisten raiskauprosentti laskee sitämukaa, kun mamuille myönnetään Suomen kansalaisuus. Ja politikot kehuvat itseään siitä.

 

[mjr]

Oli järkevämpi kategoria sitten kulttuuri tai uskonto, niin ei se ole pääselitys tälle ongelmalle. On epä-älyllistä poliitikkojenkin selittää, että maahanmuuttajille pitää kertoa paremmin naisten asemasta Suomessa. Ehkä tarvitsee, mutta alaikäisten tyttöjen houkuttelu raiskatuksi selittynee yksinkertaisimmin valinnoilla tehdä rikos omaksi eduksi. Siinä missä joku huijaa vanhuksilta rahaa, toinen huijaa lapsilta seksiä, ja molemmat tietävät tekevänsä rikoksen välittämättä siitä.

Toki, mutta olettaisin että tässä ollaan spektrillä, jonka äärimmäisiä esimerkkejä tämä pieni rikollinen vähemmistö sitten on (tämä on siis erittäin hyödyllistä muistaa kun puhutaan asiasta - ylivoimainen valtaenemmistö edes näistä ongelmaryhmistä ei ole syyllistynyt mihinkään). Olen kyllä hieman vierastanut sitä tapaa, miten usein tämä kulttuurinen aspekti ikään kuin ohitetaan keskustelussa ja keskitytään esim. sosioekonomisiin selityksiin. Minusta on aika ilmeistä, että lähtömaan misogynistisellä ja takapajuisella nais- ja seksuaalikuvalla on melkoisen olennainen merkitys, kun mietitään miksi luvut ovat suhteessa paljon korkeampia kuin kantaväestöllä.