Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[finnjewel]

Parlamentaristinen keskustelu on hyvin hiljaista silloin, kun esimerkiksi lestadiolaisista liikkeistä eronneet kertoivat hyväksikäyttötapauksista ja liikkeessä yhä elävät naiset omasta asemastaan olla pelkkiä panopuita ja synnytyskoneita.

Sitä odotellessa, että kaikkien uskonnollisten ryhmien panopuut ja synnytyskoneet pääsevät kertomaan elämistään. Toistaiseksi esteenä on asenne- ,kulttuuri- ja kieliongelmia.

 

[Janiz80]

Onko siis nyt uhriksi joutuneiden lasten kasvatus ollut puutteellista, vai miten tämä toteamus liittyy tähän lastenraiskausilmiöön?

Kysymys on siitä, mitä asialle nyt voimme tehdä. Minä keskittyisin (keskityn) lasten kasvatuksessa siihen, että lapset tietävät omat oikeutensa ja osaavat ja uskaltavat niitä itse vaatia. Vanhempana minun pitää olla tietoinen siitä, missä lapsi vapaa-aikanaan liikkuu ja kenen kanssa. Tuossa on jo aika hyvä lähtökohta.

Nyt jo todetut rikokset ja rikosepäilyt käsittelee oikeuslaitos, en minä.

 

[Jani82]

Sinisilmä porukka Suomessa kertoilee kyllä kaikki sopeutuu mutta kas kummaa ne Islamin omat asiantuntijat kuten Hamed Abdel Samad ovat vähän toista mieltä.
Nyt on vaan ryhdyttävä toimimaan tuo hakemusten jatkuva uusiminen yms. on poistettava laista ja päätökset tehtävä kerralla ei sieltä niitä uusia juttuja ole tältä porukalta tullut.
Toisena sitten se, että jos ei ole näyttää papereita tullessa tai paperit eivät täsmää oikeaan henkilöllisyyteen niin pitäisi lentää samantien pihalle samoin kaikista rikoksista.
Jos kerran turvaa tulee tänne hakemaan niin silloin ollaan kunnolla eikä tehdä rikoksia.

 

[kahden suunnan sentteri]

Koska aivan absoluuttisesti suurin osa irakilaisista ja norjalaisista ei syyllisty seksuaalirikoksiin, meidän pitää olla a) leimaamatta kaikkia irakilaisia ja norjalaisia potentiaalisiksi seksuaalirikollisiksi ja b) selvittää seksuaalirikoksiin syyllistyneiden irakilaisten ja norjalaisten taustat, motiivit ja toimintatavat. Tällä tavoin voidaan a) välttää vähä-älyinen öyhötys ja b) oppia jotakin.

Hyväksyt siis raiskaukset. Kuinka kehtaat niitä puolustella?

 

[Hidas_ja_kankea]

Jos joku on kiinnostunut asiasta, josta Suomessa on osin jopa vaiettu kolme vuotta, kannattaa lukea alla oleva Helsingin Sanomien talouden ja politiikan toimituksen esimies Jussi Pullisen teksti:

HS-analyysi: Oulu kertoo Suomesta, joka on kolme vuotta elänyt hiljaista poikkeustilaa

Minusta erinomaisesti kirjoitettu.

Hesarin linjassa on tapahtunut varsinainen takinkääntö. Ei tuollaista olisi voinut kuvitella julkaistavan vuosina 2015-16. Umpiluu antaa viimein periksi, kun tarpeeksi pitkään takoo päätä seinään. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Uuninpankkolaiset onneksi ovat säilyttäneet näkemyksensä, ainakin jokin on pysynyt turvallisesti ennallaan.

Tässä se on tiivistetty, miksi minä äänestän puoluetta, joka ei huutele maahanmuutosta yhtä kovaa kuin persut, eikä se silti tarkoita, ettenkö suhtautuisi Oulun tapauksiin vakavasti. Tällaista kuilua ihmisten välillä on kaivettu myös tässä ketjussa.

Eikös tässä kohta kaikki ole persuja, mitä ulostuloihin tulee. Oulun kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Juha Hänninen (kok) käy hyvästä esimerkistä.

Oulun valtuuston puheenjohtaja Juha Hänninen: Väkivallalle ja rikollisuudelle ei saa antaa sijaa

Uskon selkeitä muutoksia saatavan aikaiseksi jo ennen eduskuntavaaleja. Ei puolueet uskalla enää olla tekemättä mitään, oma vaalimenestys painaa sen verran kupissa. Valinnanvaraa tulee olemaan maahanmuuttokriittisillä seuraavissa vaaleissa. Liian pitkään on hymistelty ja nyt sitten mennään toiseen ääripäähän.

Juha Sipilä ampuu edelleen itseään jalkaan ja lausunnot näivettävät puolueen kannatusta. Siinä sitä sitten kelpaa ajaa sähköautolla jumalan selän taakse kohti omaa poliittisen uran auringonlaskua.

 

[Kersakovi]

No niin. Uuninpankko. Kuulinko jonkun puhuvan yhden asian ihmisistä?

Onko Timonen mielestäsi yhden asian ihminen? Ja jos on, niin kerrotko mikä se asia mahtaisi olla?

 

[Cobol]

Hesarin linjassa on tapahtunut varsinainen takinkääntö. Ei tuollaista olisi voinut kuvitella julkaistavan vuosina 2015-16. Umpiluu antaa viimein periksi, kun tarpeeksi pitkään takoo päätä seinään. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Uuninpankkolaiset onneksi ovat säilyttäneet näkemyksensä, ainakin jokin on pysynyt turvallisesti ennallaan.

Mun ja varmaan monen muunkin silmin HS:n sekä muiden linjassa tapahtui vähitellen muutos, kun mediassa aika marginaalissa olleet turvapaikka- ja pakolaisasiat siirtyivät vähitellen erilaisista kotimaan toimituksista (myös kaupunki-, ympäristö- ja kulttuuritoimitukset tai median sekatyöläiset yms) politiikan ja/tai talous- ja joskus ulkomaankin toimituksiin. Olen kaivannut teksteihin kiihkotonta otetta faktoihin perustuen, ja nyt mm. Helsingin Sanomat on tähän toiveeseen pääosin vastannut.

 

[Tadu]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005965491.html

Saukkikin haluaa rajat kiinni ja pakolaisia leireiltä.

 

[Kyylä]

Jaaha. Presidentti liittyi jälkiviisastelijoihin (IS 14.1.2019).

Sellainen asia on jäänyt itselleni hiukka epäselväksi. Ilmassa on ollut vähän sellaista "mitäs minä sanoin" -henkeä. Aika vähän olen kuitenkaan kuullut konkreettisia perusteltuja ajatuksia siitä, että mitä olisi pitänyt tehdä. Maahan tuli 30000 pakolaista - osa itänaapurin hybridihässäkän masinoimana. Ajattelin itsekin tuolloin, että ei tässä pelkästään hyvä heilu. Mutta mikä olisi ollut se länsimaisen sivistysvaltion vaihtoehto? En usko, että kikkelin mittauksella tai röntgenkuvallakaan olisi saatu porukasta eroteltua ne, jotka ovat rikollisia. Tai olisiko itärajan yli tulevat pitänyt olla laskematta maahan? Ampua, jos yrittävät väkisin? Lennättää miehet suoraan Irakiin (olivat sitten mistä hyvänsä)?

 

[SOF1969]

Onko Timonen mielestäsi yhden asian ihminen? Ja jos on, niin kerrotko mikä se asia mahtaisi olla?

Itse en ole nähnyt häneltä muuta kuin ahdistumista ja paheksumista kaikkea maahanmuuttokriittisyyttä kohtaan.

Suorastaan hämmentävää millainen messias hänestä on tullut rasmusten joukossa.

 

[TosiFani]

Ei tarkoita. Vaikka opettajana oletkin toiminut, et näköjään tunne tuota lakia.

Kyllä tarkoittaa. Rehtorilla täytyy olla hyvät perusteet kieltää opetukseen tutustuminen, muuten joutuu selittämään päätöstään hallinto-oikeudessa.

 

[Radiopää]

Onko Timonen mielestäsi yhden asian ihminen? Ja jos on, niin kerrotko mikä se asia mahtaisi olla?

Et kysynyt minulta, mutta vastaan silti. Timonen on pääasiassa kahden asian kirjoittaja: aktiivimallin ja sote-mallin. Maahanmuutosta kirjoittaa yleensä vain silloin, kun sen kritisoiminen aiheuttaa muun muassa sellaista näköalattomuutta, ettei nähdä nykyisten lakien jo mahdollistavan sen, mitä kovaan ääneen huudetaan, mistä esimerkkinä Paula Risikon populistiset puheet.

Ja on muuten sivussa kirjoittanut myös kaivoslaista, jossa persut eivät näe suurta epäkohtaa.

 

[Kersakovi]

@Radiopää olin juuri tulossa kirjoittamaan samaa, että jos Timonen on yhden asian kirjoittaja, niin se asia ei todellakaan ole maahanmuutto. Itsekin blogia melko aktiivisesti seuraavana suorastaan hämmästyin tuosta vastauksesta, jonka @SOF1969 kysymykseeni antoi.

 

[Anssi #5]

Ei pidä paikkaansa. @Jesus Shaves :n kommentti on ihan tosiasiallisesti esitetty tietyissä piireissä vakavana argumenttina. Yleensä keskustelunaihe on tällöin se, voiko valkoisia kohtaan esiintyä rasismia länsimaissa.

Kurkkaapa konteksti. Joku mamukriitikko kirjoitteli jotain sen suuntaista, että Suomen oikeusjärjestelmässä rasismi ei ole tuomiota koventava peruste silloin, kuin vähemmistön edustaja tekee rikoksen ja uhri on valtaväestöä. Palstajeesustelija säntäsi paikalle hassuttelemaan, vaikka tietää kyllä asian oikean tolan.

Asiaahan on käsitelty useampaan kertaan myös palstalla ja olen useammankin tapauksen linkannut, jossa rasistinen motiivi on todettu, kun rikoksen tekijänä on ollut vähemmistön edustaja ja uhrina valtaväestön edustajana. On myös tapauksia, jossa vähemmistön edustajalla on katsottu olevan rasistinen motiivi toisen vähemmistön edustajaan kohdistuvassa rikoksessa. Laki on asiassa täysin yksiselitteinen.

Tästä syystä myös termi käänteisrasismi on tasoa käänteispahoinpitely.

Se miten rasismi määritellään jossain muualla ei minua erityisemmin kiinnosta.

ping @Ollakseni , koska sama vastaus sinne.

 

[Osmo Rapeli]

Kangasalla on jo ilmeisesti otettu "oikeutta" omiin käsiin.

Poliisi tutkii tapon yritystä: Suomalaisirakilaisen perheen kotiin ammuttiin yöllä

 

[finnjewel]

Usein näkee tässäkin keskustelussa mielipiteen, että "meidän" kulttuurimme ja sivistyksemme on parempaa kuin esimerkiksi vastaava afrikkalainen tai arabialainen kulttuuri ja sivistys. Onko tämä hetkellisesti sikäläisiä rauhallisempi yhteiskunta ja modernimpi infrastruktuuri riittävä osoitus paremmuudesta? Miksi kaasu- ja öljybiljoonia ei ole osattu käyttää mihinkään omia kansoja hyödyttävään? Norjalaisilta olisi voinut ottaa mallia.

 

[AlapaanKarvaaja]

Jaaha. Presidentti liittyi jälkiviisastelijoihin (IS 14.1.2019).
Mutta mikä olisi ollut se länsimaisen sivistysvaltion vaihtoehto? En usko, että kikkelin mittauksella tai röntgenkuvallakaan olisi saatu porukasta eroteltua ne, jotka ovat rikollisia. Tai olisiko itärajan yli tulevat pitänyt olla laskematta maahan? Ampua, jos yrittävät väkisin? Lennättää miehet suoraan Irakiin (olivat sitten mistä hyvänsä)?

Onhan noita omiakin kansalaisia, lapsia ja naisia myöten, ammuttu joukkohautaan aikanaan sen nk. sivistyneen porukan toimesta.

 

[Radiopää]

Usein näkee tässäkin keskustelussa mielipiteen, että "meidän" kulttuurimme ja sivistyksemme on parempaa kuin esimerkiksi vastaava afrikkalainen tai arabialainen kulttuuri ja sivistys. Onko tämä hetkellisesti sikäläisiä rauhallisempi yhteiskunta ja modernimpi infrastruktuuri riittävä osoitus paremmuudesta? Miksi kaasu- ja öljybiljoonia ei ole osattu käyttää mihinkään omia kansoja hyödyttävään? Norjalaisilta olisi voinut ottaa mallia.

Kaikki valtiot eivät perustu ajatukselle kansasta tai kansoista. Toki Lähi-idässä on myös valloillaan ajatus, että oma kansa ensin. Tästä hienoudesta voi kysyä lisää kurdeilta.

 

[ketjuruletti]

Sitä odotellessa, että kaikkien uskonnollisten ryhmien panopuut ja synnytyskoneet pääsevät kertomaan elämistään. Toistaiseksi esteenä on asenne- ,kulttuuri- ja kieliongelmia.

Niinpä. Ja se että meillä on jo lestadiolaisia, ja heitä on vaikea saada luopumaan hölmöistä seksijutuistaan, ei minusta tarkoita sitä, että tänne tarvitaan lisää samanlaisia uskonnollisia kuppikuntia.

Sellainen juttu kävi mielessä, että jos irakilaismiesten tilalla olisivat suomalaismiehet, suomalaistyttöjen tilalla olisivat saamelaistytöt, ja Oulun ja Helsingin tilalla Ivalo ja Nuorgam, olisiko ok pitää isoa porua, vai olisiko "ennenkin raiskattu lapsia" ja "ei poikkeuksellisia lukumääriä?"

 

[mutina]

Sellainen juttu kävi mielessä, että jos irakilaismiesten tilalla olisivat suomalaismiehet, suomalaistyttöjen tilalla olisivat saamelaistytöt, ja Oulun ja Helsingin tilalla Ivalo ja Nuorgam, olisiko ok pitää isoa porua, vai olisiko "ennenkin raiskattu lapsia" ja "ei poikkeuksellisia lukumääriä?"

Eikös tämä meininki ollut ihan arkea, kun saamelaislapset ja romanilapset pistettiin koulukoteihin ja kasvatettiin niistä kunnon suomalaisia1900-luvun alusta 1960-70 -luvuille. Siinä sivussa sitten vähän hyväksikäytettiin, kun suojatta ja suvutta olivat. Sama kieli, sama mieli!

 

[ketjuruletti]

Eikös tämä meininki ollut ihan arkea, kun saamelaislapset ja romanilapset pistettiin koulukoteihin ja kasvatettiin niistä kunnon suomalaisia1900-luvun alusta 1960-70 -luvuille. Siinä sivussa sitten vähän hyväksikäytettiin, kun suojatta ja suvutta olivat. Sama kieli, sama mieli!

Voi olla mutta jos pystyttäisiin kultaisella 2000-luvulla?

 

[sampio]

@SOF1969 @Tadu @Petri1981 @HekeK

Ja keitä muita nyt olikaan mukana. Anyway, luin uudelleen ja mietin tuossa lenkillä kirjoittamaani. Vaikken aivan tulkitsemallanne tavalla tarkoittanut viestiäni eilen, pahoittelen sitä vilpittömästi. Se oli typerästi kirjoitettu ja sivusta huudeltu, epäasiallista, eikä edistänyt keskustelua millään tavalla, päinvastoin. Mun mokani, yritän ottaa opikseni. Mielipiteeni asiasta voi poiketa teidän mielipiteestänne, mutta se ei oikeuta epäasiallista vittuilua.

Tämä tästä ja nyt eteenpäin. Ehkä vältän jatkossa muutoinkin kiireessä raapusteltua turhuuksia. Elämässä on tosiaan paljon muutakin kuin nettitappelut.

 

[Rankkari]

Vaikuttaa, että vasta nyt mediassa uskalletaan kirjoittaa maahanmuuttajista, asioiden oikeilla sanoilla. Uutisoinnin lisäksi, on mm. näkökulma kirjoitusta, joka on varsin suorasanaista, mutta totta.
Parin vuoden ajan, tuokin olisi ollut rasistista. Tai ainakin sopimatonta.

 

[Lähemäen Dynamo]

Kommentti: Hallituksen arvopolitiikasta maksetaan nyt Oulussa kovaa hintaa (linkki Turun Sanomat)

Tunnustuksia tulee kuin sieniä sateella, kritiikkiä samalla ylelle. Isolla osalla kansaa tuntuu lamppu syttyneen.

 

[Remy Martin]

Usein näkee tässäkin keskustelussa mielipiteen, että "meidän" kulttuurimme ja sivistyksemme on parempaa kuin esimerkiksi vastaava afrikkalainen tai arabialainen kulttuuri ja sivistys. Onko tämä hetkellisesti sikäläisiä rauhallisempi yhteiskunta ja modernimpi infrastruktuuri riittävä osoitus paremmuudesta? Miksi kaasu- ja öljybiljoonia ei ole osattu käyttää mihinkään omia kansoja hyödyttävään? Norjalaisilta olisi voinut ottaa mallia.

Kyllä voi ihan leuka pystyssä todeta meidän länsimaisen kulttuurimme olevan parempaa, käytännössä parasta mitä maailmassa on. Pieni varaus tosin johonkin eristyneen saaren heimoon joka ei vielä ole muun maailman kanssa kosketuksiin päässyt. Kyllähän niissä huonommissakin kulttuurissa on hyviä asioita, ja ne olisi hyvä säilyttää tänne muutettaessa, mutta siitä 90% huonoista asioista pitää päästä eroon. Kuten myös länsimaisen kulttuurin pitää yrittää päästä eroon huonoista asioista, joka onkin mennyt hyvään suuntaan.