Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tadu]

Eniten Suomen pakolaispolitiikassa ärsyttää allekirjoittanutta se, että turvapaikanhakijana maahan pystyy jäämään helpohkosti (oma mielipide), mutta työtä tänne on vaikea tulla tekemään. Tykkäsin siita kun joku ehdotti Suomessa tutkinnon suorittaneille ulkomaalaisille pysyvää oleskelulupaa. Rajat kiinni turvapaikanhakijoilta kun se kerran on Schengeninkin mukaan mahdollista. Vapaa liikkuvuushan koskee vain Schengen-maan passin omaavia. Pakolaisleireiltä sitten kiintiöpakolaisia voi ottaa huomattavastikin enemmän kuin nykyään. Kotoutumiseen sitten kunnolla paukkuja, eikä niin, että kotouttaminen loppuu kun ollaan päästy sossun asiakkaaksi.

 

[paki77]

Macron: Taloudellisia sanktioita maille, jotka eivät ota turvapaikanhakijoita vastaan - ”vaalivat massiivisesti kansallista itsekkyyttään”

Macron ei ole valmis lopettamaan rallia välimeren yli. Hölmö ratkaisu, toki ei yllätä EU:lta jos tuo toteutuu.

 

[ketjuruletti]

Joku EU:n hätäscheissekokous pakolaispolitiikasta kai tänään.

Tilanne on mielenkiintoinen: Espanja päästi siirtolaisalus Aquariuksen Valenciaan. Kutsuuko uusi pääministeri jonkun 17-vuotiaan kotiinsa asumaan? Onko Espanjakin kohta kamppailemassa lottovoitosta ja miljoonasta raavaasta muslimimiehestä? Heilauttaako Angela Merkel taikasauvaansa ja muuttaa 45 % nuorisotyöttömyyden Espanjassa yht'äkkiä uhkaavaksi (halpa-)työvoimapulaksi? Pysykää kanavalla!

(Ed. Nuorisotyöttömyyden hiha-arvio 20 - 25 % korjattu 45 %:ksi. EU:n nuorisotyöttömyys on 20 %, Espanjassa tilanne paljon surkeampi.)

 

[Glove]

Tilanne on mielenkiintoinen: Espanja päästi siirtolaisalus Aquariuksen Valenciaan.

Katselin jomman kumman iltapäivälehden sivuilta karttaa tuon laivan reitistä ja luin kuinka ihmiset olivat kärsinet muutaman päivän laivamatkalla. Eivät tyhmät siellä laivan ruorissa hoksanneet, että lyhin reitti maihin olisi ollut ajaa takaisin etelään.

 

[Cobol]

Joku EU:n hätäscheissekokous pakolaispolitiikasta kai tänään.

Saksan koolle kutsuma muistaakseni alkujaan 16 maan kokous, jonka tehtävä varmistaa ensi viikonlopun huippukokouksen onnistuminen. Kummankin tapaamisen aiheena on maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikka. Ainakin YLE:n mukaan Puola, Unkari, Tšekki ja Slovakia ilmoittivat boikotoivansa kokousta. Tosin edelleen YLE:n mukaan on epäselvää, oliko niiden johtajia varsinaisesti edes kutsuttu paikalle.

Vähemmän tässä on luottoa, kuin viikko sitten siihen, että huippukokouksesta löytyy yhteinen linja. Italian ja Saksan ministeri Seehoferin puolueineen vetämä linja saa kannatusta mm. ylemmässä kappaleessa mainituilta mailta. Ne ovat kenties vieläkin kovemman linjan takana. Suomi seuraa Merkelin linjaa, uskoakseni. Mikä se linja lopulta on, se nähdään viikon päästä. Suomi odottelee kuunteluoppilaana kunnes linja selviää, ja Mykkänen kertoo Suomen aina olleen sitä mieltä.

Alla yksi esimerkki siitä, miksi ratkaisuja kaivataan:

Malta sulki satamansa yli 200:aa siirtolaista kuljettavalta Lifeline-alukselta ja Italia uhkasi takavarikolla – Järjestön edustaja HS:lle: ”Meillä ei ole aavistustakaan, mihin menemme nyt” - Ulkomaat | HS.fi

 

[Petri1981]

Euroopan ja EU:n tulevaisuuden kannalta nyt nuijitaan niitä tärkeitä päätöksiä, jotka asettavat askelmerkit sille, että mihin päin tässä oikein mennään. Jos alkaa näyttää siltä, että yhteistä turvapaikkajärjestelmää ei saada aikaiseksi, niin edessä on Italian EU-ero ja lopulta EU:n hajoaminen. Suurin syypää koko tilanteeseen on Angela Merkel.

 

[Walrus21]

Euroopan ja EU:n tulevaisuuden kannalta nyt nuijitaan niitä tärkeitä päätöksiä, jotka asettavat askelmerkit sille, että mihin päin tässä oikein mennään. Jos alkaa näyttää siltä, että yhteistä turvapaikkajärjestelmää ei saada aikaiseksi, niin edessä on Italian EU-ero ja lopulta EU:n hajoaminen. Suurin syypää koko tilanteeseen on Angela Merkel.

Mitä sinun mielestäsi Merkelin olisi pitänyt tehdä?

 

[paki77]

EU: Turvapaikanhakijoille maihinnousukeskukset? – Sipilä: Taloudellisista syistä tulleet palautettaisiin välittömästi - Politiikka - Ilta-Sanomat

Taas Sipilä niin kassalla kuin voi olla vaan. Todella hyödyllinen tuollainen keskus, jossa käytännössä kysyttäisiin oletko turvapaikan tarpeessa vai taloudellisten syiden vuoksi täällä. Moni varmasti vastaa jälkimmäisen, turvapaikanhakijathan eivät valehtele ja motiivien kyseenalaistaminen on rasismia.

Käytännössä siis täysin turha keskus josta kaikki pääsisivät läpi. Joko koko tutkinta siellä tai sitten ei mitään. Ei mistään alustavasta keskuksesta ole hyötyä kun kaikki joka tapauksessa valehtelevat silmät päästään ja näiden selvittämiseen pitää käyttää aikaa.

 

[Ressa]

EU: Turvapaikanhakijoille maihinnousukeskukset? – Sipilä: Taloudellisista syistä tulleet palautettaisiin välittömästi - Politiikka - Ilta-Sanomat

Taas Sipilä niin kassalla kuin voi olla vaan. Todella hyödyllinen tuollainen keskus, jossa käytännössä kysyttäisiin oletko turvapaikan tarpeessa vai taloudellisten syiden vuoksi täällä. Moni varmasti vastaa jälkimmäisen, turvapaikanhakijathan eivät valehtele ja motiivien kyseenalaistaminen on rasismia.

Käytännössä siis täysin turha keskus josta kaikki pääsisivät läpi. Joko koko tutkinta siellä tai sitten ei mitään. Ei mistään alustavasta keskuksesta ole hyötyä kun kaikki joka tapauksessa valehtelevat silmät päästään ja näiden selvittämiseen pitää käyttää aikaa.

Orpon mukaan tuollainen maihinnousukeskus on rasistinen koska siinä epäillään tulijoiden motiiveja:

Orpo: "Pakolaisten maahantulon motiivien epäily on rasismia" | Lappeenrannan Uutiset

Missä on arvopohja? Sanoutuuko Kokoomus irti tällaisista keskuksista?

 

[paki77]

Terroristijohtaja Osama bin Ladenin ex-henkivartija pidätetty Saksassa - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

"Väkivallan uhan vuoksi karkoitus ei ole aikaisemmin onnistunut".

Mitä vittua Saksa? Väkivaltainen henkilö pitäisi olla numero #1 karkoitettavien listalla. Jos kyseessä ns. kova kaveri niin sitten vaan panssarivaunulla ja joukko-osaston voimin kaveria hakemaan.

 

[Anssi #5]

Mitä vittua Saksa? Väkivaltainen henkilö pitäisi olla numero #1 karkoitettavien listalla. Jos kyseessä ns. kova kaveri niin sitten vaan panssarivaunulla ja joukko-osaston voimin kaveria hakemaan.

Tuossa tarkoitetaan, että väkivallan uhka on kohdistunut ex-henkivartijaan.

 

[Jussih]

Alla yksi esimerkki siitä, miksi ratkaisuja kaivataan:

Malta sulki satamansa yli 200:aa siirtolaista kuljettavalta Lifeline-alukselta ja Italia uhkasi takavarikolla – Järjestön edustaja HS:lle: ”Meillä ei ole aavistustakaan, mihin menemme nyt” - Ulkomaat | HS.fi

Kohtuullisen usein olen samaa mieltä nimimerkin Cobol kanssa, mutta nyt en. Tuossahan nimenomaan on (vihdoinkin!!!) esimerkki ratkaisuista. Jos kaikki Välimeren rantavaltiot seuraisivat tässä Maltan ja Italian esimerkkiä, ongelma olisi kerralla hoidettu. Nyt valitettavasti edelleen löytyy niitä, joiden mielestä on ihan oikein, että Lifeline ja muut vihervassarikaukalot seilaavat sadan metrin päähän Libyan rannikosta ja "pelastavat" merihätään joutuneet "turvapaikan hakijat" kuljetettavaksi Euroopan veronmaksajien iloksi. Voikin kysyä, miksi näitä "merihätään" joutuneita ei viedä lähimpään satamaan (Tripoliin) vaan kuskataan Välimeren yli huonoissa olosuhteissa täyteen ahdetuissa laivoissa? Missä on inhimillisyys?

 

[Petri1981]

Kohtuullisen usein olen samaa mieltä nimimerkin Cobol kanssa, mutta nyt en. Tuossahan nimenomaan on (vihdoinkin!!!) esimerkki ratkaisuista. Jos kaikki Välimeren rantavaltiot seuraisivat tässä Maltan ja Italian esimerkkiä, ongelma olisi kerralla hoidettu. Nyt valitettavasti edelleen löytyy niitä, joiden mielestä on ihan oikein, että Lifeline ja muut vihervassarikaukalot seilaavat sadan metrin päähän Libyan rannikosta ja "pelastavat" merihätään joutuneet "turvapaikan hakijat" kuljetettavaksi Euroopan veronmaksajien iloksi. Voikin kysyä, miksi näitä "merihätään" joutuneita ei viedä lähimpään satamaan (Tripoliin) vaan kuskataan Välimeren yli huonoissa olosuhteissa täyteen ahdetuissa laivoissa? Missä on inhimillisyys?

Siksi että tämä ihmiskuljetus on näille järjestöille aivan tolkuttoman hyvää bisnestä. Niin perin vihervasemmistolaista naamioida bisnes hyväntekeväisyyden alle. Onhan tuo aivan ennennäkemättömän härskiä toimintaa.

 

[Cobol]

Kohtuullisen usein olen samaa mieltä nimimerkin Cobol kanssa, mutta nyt en. Tuossahan nimenomaan on (vihdoinkin!!!) esimerkki ratkaisuista. Jos kaikki Välimeren rantavaltiot seuraisivat tässä Maltan ja Italian esimerkkiä, ongelma olisi kerralla hoidettu. Nyt valitettavasti edelleen löytyy niitä, joiden mielestä on ihan oikein, että Lifeline ja muut vihervassarikaukalot seilaavat sadan metrin päähän Libyan rannikosta ja "pelastavat" merihätään joutuneet "turvapaikan hakijat" kuljetettavaksi Euroopan veronmaksajien iloksi.

Ajelenko nyt merimiinaan, mutta enhän minä ole koskaan kannattanut merpelastusalusten toimintaa. Äkkiseltään löysin jo lokakuulta 2015 viestini, jossa torppasin persujen Soinin näkemykset meripelastusalus Merikarhun tarkoituksesta hillitä tulijoita:

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/perussuomalaiset.47936/page-669#post-6093968

Tarpeeton kuljetus, salakuljettajien bisnes ja hukkumiset ovat yksi syy siihen, miksi tällaista ei tule sallia. Mutta vaikka olen tai olemme tätä mieltä, ongelma on silti ratkaistava EU:n sisällä. Ei voi olla niin, että vaikkapa EU:n rajavartioston pomo ja osas mepeistä ja puolueista paheksuu pelastuslaivailua, joka lähettää alukset Afrikan rannikolle, mutta toiminta sen kun jatkuu entisellään. Näin on nyt menty muutama vuosi.

Ratkaisuja todella tarvitaan.

 

[Jussih]

Ajelenko nyt merimiinaan, mutta enhän minä ole koskaan kannattanut merpelastusalusten toimintaa.

Vähän jo ihmettelinkin, sori, ymmärsin viestisi ihan väärin.

 

[pernaveikko]

"Epäselvää kuitenkin on, mitä keskukset tekisivät ja minne niitä sijoitettaisiin."

Yleltä tuo. Tehokas tehdaspäivä taas siellä Brysselissä.

Tosi hyvään alkuun olette kuitenkin jo päässeet. Melkein tiedätte mitä keskukset mahdollisesti tekisivät. On aika lailla eri asia, jos se keskus ei ole vielä valmis, mutta kenelläkään ei ole edes aavistusta mitä pitäisi valmistaa.

 

[teppana]

"Epäselvää kuitenkin on, mitä keskukset tekisivät ja minne niitä sijoitettaisiin."

Yleltä tuo. Tehokas tehdaspäivä taas siellä Brysselissä.

Tosi hyvään alkuun olette kuitenkin jo päässeet. Melkein tiedätte mitä keskukset mahdollisesti tekisivät. On aika lailla eri asia, jos se keskus ei ole vielä valmis, mutta kenelläkään ei ole edes aavistusta mitä pitäisi valmistaa.

Haha. Aivan mahtavaa. :D Kuvailee hyvin tätä yhtenäistä ja tarkoituksenmukaista linjaa mikä EU:lla on pakolaisaallon saralla.

 

[Walrus21]

Saksan sisäministeri Horst Seehofer ehti Hesarin mukaan jo eilen kertaalleen erota, mutta nyt on ilmeisesti vielä yksi uusi lypsy-yritys käynnissä. Alkuunhan näytti jo aika pahalta, kun koko Saksan hallitus oli kaatumisuhan alla. No nyt näyttäisi siltä, että huippukokouksessa leivottu näennäinen uudistuslinja turvapaikkapolitiikkaan on laannuttanut hallituskriisin.

Mitä tulee turvapaikkasysteemiin, en usko saavutettujen päätösten vaikuttavan juuri mihinkään. Pohjois-Afrikan valtiot eivät halua leirejä (tai virallisemmin: turvapaikkakeskuksia) alueilleen, koska ne ovat kalliita ylläpitää ja luovat turvallisuusuhkia. Euroopan maista Albania on ilmoittanut ykskantaan, että heidän maaperälleen ei näitä keskuksia pystytetä. Luultavasti ainoa ratkaisu tähän ongelmaa on tarjota tukeva rahatukku vastineeksi keskusten ylläpidosta. Libya lienee ensisijainen kohdemaa Välimeren eteläpuolella.

Isossa kuvassa saavutetut linjaratkaisut ovat vain muodollisia lausumia, joilla ei ainakaan vielä ole konkreettista painoarvoa. Ratkaisevaa tulee olemaan, miten Conten hallituksen kanssa saadaan sovittua Italian turvapaikkatilanteesta. Yksinkertaisinta olisi toki se, että EU-maat sopisivat sitovasta turvapaikkapolitiikasta. Nyt tehty päätös ei tähän sitovuuteen taipunut, koska maahanmuuttovastaiset ja populistiset voimat haravat vastaan minkä pystyvät. Vapaaehtoisuuden kautta toimimista on jo tuloksetta kokeiltu.

Samanaikaisesti Eurooppa on tphakijapolitiikan suhteen erittäin stabiilissa tilassa: vuonna 2017 kokonaismäärä oli hieman reilu 500 000 (vrt. noin miljoona vuonna 2015), minkä jälkeen tilanne on säilynyt vakaana. Kaiken kaikkiaan maailman pakolaisvirroista vain muutama prosentti kohdistuu Eurooppaan. Globaalilla tasolla pakolaisia on noin 50 miljoonaa. Nyt olisi aika sorvata koko Schengen-aluetta koskeva mekanismi, joka kohtelee reilummalla tavalla Välimeren rajavaltioita (etupäässä Italiaa). En odota henkeä pidätellen.

 

[Saskatoon]

En tiedä sitten onko Seehofer ja CSU ajanut itsensä sellaiseen asemaan, että eivät voi perääntyä ilman että kasvot menevät. Merkelin neuvottelema sopu (vaikka aika laiha olikin) on parempi kuin mitä odottivat ja ainakin askel oikeaan suuntaan ja suurin osa kannattajista tyytyy tuohon, mutta sitten taas tämä ei riitä niille joita CSU lähti alunperin tällä kosiskelemaan. CDU:n puolella ollaan aika pitkälti vittuuntuneita baijerilaisten perseilyyn ja heille olisi entistä vaikeampaa suostua CSU:n vaatimuksiin, mutta eivät halua oikeasti uusia vaalejakaan tai hakea halitukselle tukea muista puolueista.

 

[ketjuruletti]

Saksa, Seppo Räty ja niin edelleen. Kyl te tiedätte. Politicon juttu Merkelin hölmöilyistä.

 

[paki77]

Mitä tulee turvapaikkasysteemiin, en usko saavutettujen päätösten vaikuttavan juuri mihinkään. Pohjois-Afrikan valtiot eivät halua leirejä (tai virallisemmin: turvapaikkakeskuksia) alueilleen, koska ne ovat kalliita ylläpitää ja luovat turvallisuusuhkia.

Mitä turvallisuusuhkia turvapaikanhakijat ja heidän muodostamansa leirit luovat? Hehän ovat nimenomaan väkivaltaa karussa niin ei heistä mitään turvallisuusuhkaa voi muodostua. #2015

Jos he muodostavat Pohjois-Afrikassa turvallisuusuhan niin miten tilanne muuttuu kun he kävelevät Suomen rajan yli tällä hetkellä? Juu tiedämme molemmat vastauksen, ei mitenkään ja he ovat turvallisuusuhka myös Suomessa.

 

[Walrus21]

Mitä turvallisuusuhkia turvapaikanhakijat ja heidän muodostamansa leirit luovat? Hehän ovat nimenomaan väkivaltaa karussa niin ei heistä mitään turvallisuusuhkaa voi muodostua. #2015

Ihmisten sullominen ahtaisiin leireihin määrittelemättömäksi ajaksi on aina turvallissuusuhka, mikäli leirejä ei ole resursoitu riittävällä tavalla. Sen takia Suomessakin on pyritty linjaamaan, että päätökset on saatava voimaan mahdollisimman nopeasti.

Jos ja kun noilla leireillä oleskelu tulee monien osalta venymään, lisääntyvät rikollisuuden, radikalisoitumisen ja yleisen häiriön aiheuttamisen riskit. Lisäksi, mikäli ihmiset eivät koe leirien tuovan toivottua lopputulosta, he todennäköisesti pyrkivät pois niiltä.

 

[Metukka]

Ihmisten sullominen ahtaisiin leireihin määrittelemättömäksi ajaksi on aina turvallissuusuhka, mikäli leirejä ei ole resursoitu riittävällä tavalla. Sen takia Suomessakin on pyritty linjaamaan, että päätökset on saatava voimaan mahdollisimman nopeasti.

Jos ja kun noilla leireillä oleskelu tulee monien osalta venymään, lisääntyvät rikollisuuden, radikalisoitumisen ja yleisen häiriön aiheuttamisen riskit. Lisäksi, mikäli ihmiset eivät koe leirien tuovan toivottua lopputulosta, he todennäköisesti pyrkivät pois niiltä.

Eikös tuo sullominen ahtaisiin vastaanottokeskuksiin riittämättömillä resurseilla ja ilman toivottua lopputulosta aiheuta samat lieveilmiöt myös Suomessa sekä muuallakin Euroopassa? Vaikka päätökset pitäisi linjata nopeasti, on käytäntö jotain muuta + hitaat valitusprosessit kun kielteisiin päätöksiin haetaan muutosta.

 

[finnjewel]

Maailmassa on viimeisimpien tietojen mukaan noin 66 miljoonaa pakolaista, jotka ovat joutuneet jättämään kotinsa sotien, väkivallan tai vainon vuoksi.
Aika rajua, että se jäljelle jäävä 7,375 miljardia maailman ihmisistä ei pysty huolehtimaan tuollaisesta vajaasta prosentista, vaan jatkavat säälimättä sotaa, väkivaltaa ja vainoja. Vai ovatko vielä pakolaisiakin surkeammassa asemassa, eivätkä pääse edes liikkeelle? Vai johtuuko kaikki siitä, että se rikkain prosentti maailman ihmisistä, jonka väitetään omistavan yli 80% kaikesta varallisuudesta, aiheuttaa koko sekamelskan?

 

[Warrington]

Vai johtuuko kaikki siitä, että se rikkain prosentti maailman ihmisistä, jonka väitetään omistavan yli 80% kaikesta varallisuudesta, aiheuttaa koko sekamelskan?

Ja näistä maailman rikkaimmista erittäin moni on jenkkejä, joita ei voisi vähempää kiinnostaa pakolaiset, Irakin pommitettujen perheiden omaiset jne. USA on ollut erittäin nihkeä pakolaisten suhteen siihen nähden, kuinka paljon he ovat aikojen saatossa olleet tekemissä ihmisistä pakolaisia, eli esim. pahentamassa Lähi-idän tilannetta.

Ottamalla jumalan aseman Irakissa, he loivat jalansijan mm. Isisille (taktinen veto pitää Irak kaaoksessa), pommittamalla Syyriaa he yhdessä Venäjän kanssa pitkittävät sotaa, jossa ei ole voittajaa vieläkään näkyvissä. Irakin öljyillä, kullalla ja muilla rikkauksilla olisi voitu luoda Irakiin paljon paremmat olot, mutta ahneus vei jälleen voiton.

Jenkit edustaa mun silmissä yllättävän paljon sitä mitä tässä maailmassa on pielessä, Trumpin hallinto erityisesti. Venäjä ei ole monessa mielessä parempi, eikä kyllä Kiinakaan. Supervallat jyrää ja me Eurooppalaiset yritetään jakaa laastareita ympäri maailmaa, vaikka niitä laastareita pitäisi jakaa isommalla kädellä ihan muiden maiden.