Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Dee Snider]

Irakin suurlähettiläs näyttää pitkää nenää typerille...

Avustus eurot pois niin saattaisi tuonkin toverin asenne kummasti muuttua.



Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet" | Yle Uutiset | yle.fi

Kuka mokasi? Suomella ei vieläkään palautussopimusta Irakin kanssa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

#siksipekka

2009 Suomi munasi oman etsikkoaikansa, kiitos kehitysministeri Pekka Haaviston torppauksen. Nyt palautussopimuksen omaavat maat säästäisivät, kun ohjaisi vaan palautettavat tänne. Säästävät lentokustannuksissa, henkilö välttää #varmankuoleman ja SPR tekee tilin. Pelkkää voittoa siis kaikille!

 

[Vanha Len]

Hesarin puolueeton galluppi siitä, että yli puolet suomalaisista kannattaa rikollista toimintaa.

HS-gallup: Yli puolet suomalaisista kannattaa paperittomien välttämättömiä terveyspalveluita | Turkulainen

 

[Saxon-747]

Itse olen ihmetellyt alusta asti että miksi ihmeessä Irak ottaisi jotain haluttomasti maahan palaavia ihmisiä vastaan? Miksi? On rikollisia, sellaisia joiden henkilöllisyttä ei tiedetä jne. Helpompi jättää esim Suomen ongelmaksi tuollaiset? Eikö tuo ole ihan järkevä linjaus.

Irakillehan tämä on hyvä ja voitollinen diili. Aina välillä laittaa rajat kiini ja antaa tämmöisiä lausuntoja niin johan alkaa "avustus" euroja tulemaan. Samalla toki pääsee heikosta aineksesta eroon... Ihan turha mitään vankiloita tai hoitolaitoksia on pyörittää kun rikkaudet voi dumpata EU:n syliin.

 

[Tadu]

Hesarin puolueeton galluppi siitä, että yli puolet suomalaisista kannattaa rikollista toimintaa.

HS-gallup: Yli puolet suomalaisista kannattaa paperittomien välttämättömiä terveyspalveluita | Turkulainen

Haluaisin kyllä nähdä tämän tutkimuksen kysymyksenasettelun sekä muut tiedot. Hesaria en kyllä muuten lue. Vaikuttaa kyllä erikoiselta kun muistan aikaisemmin nähneeni päinvastaisia tuloksia.

 

[Walrus21]

Haluaisin kyllä nähdä tämän tutkimuksen kysymyksenasettelun sekä muut tiedot. Hesaria en kyllä muuten lue. Vaikuttaa kyllä erikoiselta kun muistan aikaisemmin nähneeni päinvastaisia tuloksia.

Tässä on Hesarin artikkeli kokonaisudessaan.

Kysymyksenasettelu on siis ollut seuraava: "paperittomilla tulee olla oikeus välttämättömiin terveyspalveluihin kaikkialla Suomessa". Siihen on sitten saanut vastata, onko täysin eri mieltä, täysin samaa mieltä tai jotain siltä väliltä.

Tulokset eivät ole kovin yllättäviä. Suomessa persut ovat ainoa puolue, joka vastustaa kategorisesti liki kaikkea maahanmuuttoon liittyvää - riippumatta siitä, vastaako se realiteetteja tai aiheuttaako se mahdollisia kustannushyötyjä.

Sama levy on soinut jo vuosikaudet, vaikka samanaikaisesti Suomeen kohdistuva turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut huippulukemista (32 000 vuonna 2015) entiselle tasolle (3000-6000 vuosittain).

Mitä tulee Ruotsin ratkaisuihin, niin sitä on tarkasteltava oikeassa kontekstissa. Ruotsiin on tullut satoja tuhansia tp-hakijoita, joten kotouttamispaineet ovat olleet valtaisat. Tämän vuoksi Ruotsissa on himmailtu. Osansa on myös sillä, että SD on saavuttanut merkittävää kannatusta, joka on saanut demarit ja moderaati fiksaamaan linjaansa.

 

[Lähemäen Dynamo]

Irak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet" | Yle Uutiset | yle.fi

Hups, näin kävi. Vaan mitäpä kertoo Irakin suurlähettiläs juttunsa lopuksi?

– Mutta virhe tapahtui jo vuonna 2015, kun Eurooppa jätti rajansa auki.

 

[Cobol]

Haluaisin kyllä nähdä tämän tutkimuksen kysymyksenasettelun sekä muut tiedot. Hesaria en kyllä muuten lue. Vaikuttaa kyllä erikoiselta kun muistan aikaisemmin nähneeni päinvastaisia tuloksia.

Nappaan HS:sta syyn, miksi tällä kertaa analysointiin aiemmasta poikkeavaksi:

"TURUN yliopiston väitöskirjatutkija Matti Välimäki huomauttaa, että tuoreessa kyselyssä paperittomien terveyspalvelut saivat laajemman tuen kuin Uutissuomalaisen alkuvuonna teettämässä mielipidemittauksessa. Sen mukaan noin kolmannes suomalaisista kannattaa paperittomien terveyspalveluiden laajentamista.

Tuloksien erovaisuuden syy on Välimäen mukaan kysymyksenasettelussa. Tammikuisessa mittauksessa kysyttiin vastaajien mielipidettä siitä, tulisiko paperittomien terveyspalveluja laajentaa koskemaan kiireetöntä hoitoa. HS:n teettämässä kyselyssä puhutaan puolestaan välttämättömästä hoidosta".

Välttämätön saattaa kuulostaa maallikon korvaan pienemmältä määrältä oikeuksia terveyspalveluihin kuin kiireetön, ja siksi näiden selvitysten tuloksia on haastavaa verrata toisiinsa.

***

Oma näkemys erikseen: jos kysyttäisiin vaihtoehtona,

1. kannatatko laittomasti maassa olevien mahdollisimman tehokasta poistamista vai
2. onko parempi, että järjestämme heille välttämättömät terveyspalvelut koko maahan,

tulos olisi kenties mielenkiintoinen. Tosin on hyvä myöntää, että vatuloimalla tilanne on jo lähes sellainen, että molempia joudutaan tekemään ja mahdollisimman tehokkaasti.

 

[Radiopää]

Hesarin puolueeton galluppi siitä, että yli puolet suomalaisista kannattaa rikollista toimintaa.

Ensinnäkin kysymys ei ole rikollisesta toiminnasta. Toiseksi, vaikka olisikin, niin gallup kertoisi silloin siitä, että enemmistön mielipide on ristiriidassa lain kanssa. Kunnat saavat tarjota terveyspalveluja paperittomille, kunhan siitä ei ole haittaa asukkaiden terveydenhoidolle. Ei Sleepy Sleeperskään kehottanut rikolliseen toimintaan vaatiessaan kaljaa kioskeihin, vaan muutosta lakiin.

Onko kivaa ymmärtää väärin?


Laitetaan vielä loppuun lainaus THL:n sivuilta.

Paperittomien hoitaminen ei ole missään tilanteessa laitonta

Terveydenhuollon ammattilaisen velvollisuus ja oikeus on tarjota ja terveydenhuollon palveluita niitä tarvitseville.

Terveydenhuollon ammattilaisilla ei ole oikeutta ilmoittaa viranomaisille laittomasti maassa oleskelevasta henkilöstä. Terveydenhoitohenkilökuntaa sitoo laaja salassapito- ja auttamisvelvollisuus.

 

[DonTirri]

Tuo se vasta pitäiaikin muuttaa. Salassapitovelvollisuuden ei MISSÄÄN NIMESSÄ pitäisi päteä rikolliseen toimintaa. Ja laittomasti maassaoleskelu on rikollista toimintaa.

 

[Walrus21]

1. kannatatko laittomasti maassa olevien mahdollisimman tehokasta poistamista vai
2. onko parempi, että järjestämme heille välttämättömät terveyspalvelut koko maahan,

tulos olisi kenties mielenkiintoinen. Tosin on hyvä myöntää, että vatuloimalla tilanne on jo lähes sellainen, että molempia joudutaan tekemään ja mahdollisimman tehokkaasti.

Heh, aika populistinen kysymyksenasettelu. Miten terveydenhuollon tarjoamisesta päästään "mahdollisimman tehokkaaseen poistamiseen"?

Tehokas poistaminen vaatisi tehokasta hakemustenkäsittelykoneistoa, joka taas vaatisi resursointia eli rahaa. Sekään ei takaa palauttamisen onnistumista, mikäli palautussopimukset eivät ole voimassa.

 

[Saxon-747]

Ensinnäkin kysymys ei ole rikollisesta toiminnasta. Toiseksi, vaikka olisikin, niin gallup kertoisi silloin siitä, että enemmistön mielipide on ristiriidassa lain kanssa. Kunnat saavat tarjota terveyspalveluja paperittomille, kunhan siitä ei ole haittaa asukkaiden terveydenhoidolle. Ei Sleepy Sleeperskään kehottanut rikolliseen toimintaan vaatiessaan kaljaa kioskeihin, vaan muutosta lakiin.

Onko kivaa ymmärtää väärin?


Laitetaan vielä loppuun lainaus THL:n sivuilta.

Mitenköhän näistä laskutetaan...

Jotain hoidettiin tai oltiin ehkä hoitamatta mutta tässä lasku. Hoidon toteutumisen todentaminen kuitenkin melko haastavaa kun sitä suoritetaan henkilölle " jota ei ole olemassa"

 

[Jannacci]

Erittäin hyvä pointti. Sellaista henkilöä, joka ei ole olemassa, ei voida hoitaa. Eli jos ei ole mitään henkilöllisyystodistusta, niin henkilöä ei silloin ole olemassa.

 

[Saxon-747]

Erittäin hyvä pointti. Sellaista henkilöä, joka ei ole olemassa, ei voida hoitaa. Eli jos ei ole mitään henkilöllisyystodistusta, niin henkilöä ei silloin ole olemassa.

Kyllähän tämmöisiä henkilöitä on ja niitä voidaan hoitaa.

Mietin vaan millä tuota laskutusta seurataan koska voi aika helposti hoidella olemattomia potilaita.

 

[Radiopää]

Mitenköhän näistä laskutetaan...

Jotain hoidettiin tai oltiin ehkä hoitamatta mutta tässä lasku. Hoidon toteutumisen todentaminen kuitenkin melko haastavaa kun sitä suoritetaan henkilölle " jota ei ole olemassa"

Laskuttaminen on mielestäni sivuseikka, jos kysymys on ihmisen terveydestä. En haluaisi kenellekään käyvän niin kuin sille yhdelle suomalaisnaiselle, joka kuoli vain siitä syystä, ettei vakuutukset olleet niin kuin pitää. Ihmishenki on yhtä arvokas, oli kyseessä länsimaisen turistin tai laittoman siirtolaisen.

Sellaista henkilöä, joka ei ole olemassa, ei voida hoitaa. Eli jos ei ole mitään henkilöllisyystodistusta, niin henkilöä ei silloin ole olemassa.

Hippokrateen valassa ei ole mainitaa henkilöllisyystodistuksesta.

 

[matti&teppo]

Laskuttaminen on mielestäni sivuseikka, jos kysymys on ihmisen terveydestä.

Melko tyypillinen unelmavastaus, ei edes ymmärretä että joku voisi laskuttaa olemattomasta työstä.

AI nyt laskut ovat jo sivuseikkoja. No, seinästä saa lisää rahaa.

 

[Cobol]

Heh, aika populistinen kysymyksenasettelu. Miten terveydenhuollon tarjoamisesta päästään "mahdollisimman tehokkaaseen poistamiseen"?.

Eikä edes populistinen, vaan jotain ilkeämpää. Pointasin ainoastaan samaa, mitä väitöskirjatutkija Matti Välimäki teki HS:n artikkelissa. Kun käytetään eri sanoja, tutkimustulosten vertailu keskenään vaikeutuu.

Tehokas poistaminen vaatisi tehokasta hakemustenkäsittelykoneistoa, joka taas vaatisi resursointia eli rahaa. Sekään ei takaa palauttamisen onnistumista, mikäli palautussopimukset eivät ole voimassa.

Mistään palautussopimuksista ei kannata puhua. Eihän Ruotsikaan ole saanut Irakiin juuri ketään, vaikka omaa palautussopimuksen. Tehokas palauttaminenkaan ei vaadi nykyistä tehokkaampaa käsittelykoneistoa. Ihan riittäisi, että palautuksen kohteena olevat maat ottaisivat kansalaisensa vastaan. Jos ja kun eivät ota, palautus on mahdotonta niiden osalta, jotka eivät suostu lähtemään (ilman rikostaustaa). Mutta tämä oli tiedossa jo vuonna 2015.

 

[Radiopää]

Melko tyypillinen unelmavastaus, ei edes ymmärretä että joku voisi laskuttaa olemattomasta työstä.

En minä niin sanonut. Vastaukseni pointti oli se, että ainakin minä suostun osaltani maksamaan paperittomien hoidon. Siinä vaiheessa, kun ihminen on jo maassa, on hänen saatava hoitoa. Hoidotta jättäminen on sitä paitsi uhka muillekin kuin hoitoa vaativalle ihmiselle itselleen. Maassaoloon liittyvät asiat taas pitää hoitaa muualla kuin terveysasemien vastaanotoilla.

 

[Jussih]

Mistään palautussopimuksista ei kannata puhua. Eihän Ruotsikaan ole saanut Irakiin juuri ketään, vaikka omaa palautussopimuksen. Tehokas palauttaminenkaan ei vaadi nykyistä tehokkaampaa käsittelykoneistoa. Ihan riittäisi, että palautuksen kohteena olevat maat ottaisivat kansalaisensa vastaan.

Irak ottaa vapaaehtoisesti palaavat takaisin. Kokeillaanpa seuraavaa; kielteisen päätöksen jälkeen henkilö eristetään Inarissa sijaitsevalle leirialueelle, jossa hänelle tarjotaan minimiterveydenhuolto (hengissä pysymisen edellyttävä) ja tarkkaan laskettu päivittäinen kalorimäärä, jolla pysyy hengissä, + 10-20% jos tekee metsätöitä elätuksen vastineeksi. Leiriltä ei pääse ulos ikinä paitsi jos ilmaisee olevansa halukas palaamaan Irakiin. Bingo! Veikkaan, että parin vuoden päästä viimeinenkin elämäntapaintiaani katsoo Irakiin paluun houkuttelevaksi vaihtoehdoksi.

Asiasta toiseen, suomalaisessa mediassa jäi kovin vähälle huomiolle vuoden ensimmäinen hyvä uutinen siirtolaisrintamalta. Italia ja Libyan hallitus ovat aktivoineet Berlusconin ja Gaddafin taannoisen sopimuksen, jonka mukaan Libya saa Italialta taloudellista tukea ja vastineeksi rajoittaa siirtolaisten liikennettä Italian suuntaan. Lisäksi Italia voi palauttaa turvapaikkaturistit Libyaan. Tämän luulisi osaltaan vähentävän painetta Eurooppaa kohtaan.

 

[Saxon-747]

Laskuttaminen on mielestäni sivuseikka, jos kysymys on ihmisen terveydestä. En haluaisi kenellekään käyvän niin kuin sille yhdelle suomalaisnaiselle, joka kuoli vain siitä syystä, ettei vakuutukset olleet niin kuin pitää. Ihmishenki on yhtä arvokas, oli kyseessä länsimaisen turistin tai laittoman siirtolaisen.



Hippokrateen valassa ei ole mainitaa henkilöllisyystodistuksesta.

Jostain syystä joka kerta minulta kysyvät laskun maksajaa terveystalolla kun siellä asioin. Ihmeellisin sivuseikkoihin takertuvat kun voisivat keskittyä auttamiseen.

 

[Tadu]

Kyllähän suomalaiset voivat kaikille kustantaa ilmaisen terveydenhoidon. Tänne vaan. Ollaan rikas maa ja velvollisuutemme on auttaa.

 

[paki77]

Juu on se kumma, että täällä laittomasti oleville voidaan antaa ilmainen terveydenhuolto @Radiopää mielestä suomalaisen veronmaksajan kustannuksella. Sama suomalainen veronmaksaja joutuu kuitenkin maksamaan itse omat lääkärikäyntinsä.

 

[Cobol]

Laskuttaminen on mielestäni sivuseikka, jos kysymys on ihmisen terveydestä.

Juuri tämänkin takia Suomen tulee hoitaa asiansa niin, että maassa ilman laillista lupaa oleskelevia on mahdollisimman vähän.

 

[Radiopää]

Juuri tämänkin takia Suomen tulee hoitaa asiansa niin, että maassa ilman laillista lupaa oleskelevia on mahdollisimman vähän.

Niinpä. Mielestäni ongelma ei ole terveyspalveluiden tarjoaminen, vaan se tilanne, että joudutaan ylipäätään keskustelemaan laittomista siirtolaisista. Jos rajavalvonta, pakolaispolitiikka tai ties mikä on epäonnistunut, ei järjestelmän pidä pitää ihmisiä enää pelinappuloina. Minä ajattelen niin, että näiden ihmisten läsnäolo maassa on vielä suurempi riski, jos he eivät voi hankkia terveydenhoitoa.

Kyllähän suomalaiset voivat kaikille kustantaa ilmaisen terveydenhoidon. Tänne vaan. Ollaan rikas maa ja velvollisuutemme on auttaa.

Helsingin Sanomien kyselyhän tämän osoitti. Voidaan siis sopia niin, että laittomien siirtolaisten terveydenhoitoa ei kustanneta sinun ja @paki77:n verorahoista, vaan sen enemmistön, joka suhtautui kyselyssä asiaan myönteisesti. Kustannetaan teidän verorahoista yhteiskunnalle alkoholismista aiheutuneet haitat. Reilu peli.

 

[TosiFani]

Irak ottaa vapaaehtoisesti palaavat takaisin. Kokeillaanpa seuraavaa; kielteisen päätöksen jälkeen henkilö eristetään Inarissa sijaitsevalle leirialueelle, jossa hänelle tarjotaan minimiterveydenhuolto (hengissä pysymisen edellyttävä) ja tarkkaan laskettu päivittäinen kalorimäärä, jolla pysyy hengissä, + 10-20% jos tekee metsätöitä elätuksen vastineeksi. Leiriltä ei pääse ulos ikinä paitsi jos ilmaisee olevansa halukas palaamaan Irakiin. Bingo! Veikkaan, että parin vuoden päästä viimeinenkin elämäntapaintiaani katsoo Irakiin paluun houkuttelevaksi vaihtoehdoksi...

Oletko laskenut, kuinka paljon tämä leiri tulisi Suomelle maksamaan?

 

[paki77]

Oletko laskenut, kuinka paljon tämä leiri tulisi Suomelle maksamaan?

Veikkaan että kustannus per henkilö olisi alle viidesosa siitä mitä Turussa esillä olleessa SPR:n sopimuksessa.