Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Eihän nuo menoista päätellen kovin halvalla onnistu. Pitäisikö voitot olla vielä isompia?

Valtio maksaa vääristä asioista, kotouttamisen kenttä oli liian hajanainen. Tilanne muistuttaa monella tavalla lastensuojelun yksityisbuumin alkuvuosia 2000 luvun alussa, ostaja ei osannut ostaa. Valtio on nyt ostanut paniikissa majoituspalveluita ja myyjät ovat käyttäneet tätä tilannetta hyväkseen. Nyt valtion pitäisi muuttaa linjaa ja ryhtyä kilpailuttamaan palvelun tarjojia ja poimia parhaat kokonaisuudet massasta.

 

[Vesuri]

Tämä taitaa olla juuri se suurin ongelma. Rahalla ei ole moraalia.

Ei rahan moraali ole mikään ongelma. Ongelma on mokuklusterin moraalin puute sekä päättäjät ja älymystö, jotka tuon touhun mahdollistaa ja hyväksyy.

 

[Osmo Rapeli]

Ei rahan moraali ole mikään ongelma. Ongelma on mokuklusterin moraalin puute sekä päättäjät ja älymystö, jotka tuon touhun mahdollistaa ja hyväksyy.

Keitä tarkalleen tarkoitat älymystöllä ja miksi älykkyys mainitaan tässä negatiivisessa valossa? Älykkyyshän on hyvä juttu.

 

[Saxon-747]

Valtio maksaa vääristä asioista, kotouttamisen kenttä oli liian hajanainen. Tilanne muistuttaa monella tavalla lastensuojelun yksityisbuumin alkuvuosia 2000 luvun alussa, ostaja ei osannut ostaa. Valtio on nyt ostanut paniikissa majoituspalveluita ja myyjät ovat käyttäneet tätä tilannetta hyväkseen. Nyt valtion pitäisi muuttaa linjaa ja ryhtyä kilpailuttamaan palvelun tarjojia ja poimia parhaat kokonaisuudet massasta.

Tälläisen toiminnan ympärille kerääntyy aina hyväksikäyttäjien porukka. Joten ostaa on voitu hyvältäkin vaikuttavia palveluja. Samaa varmasti tapahtuu niin lastensuojelussa kun vanhustenhoidosta. Asiat ehkä paranee ajan kanssa ja huonoja toimijoita häviää. Vahinko vaan kerkee näissä asioissa jo monesti tapahtumaan jossa joku saattaa kärsiäkin. Vastuu kun tässä maassa on olematonta.. Heikommassa asemassa olevia on yleensä helppo demari Paavojen käyttää hyväkseen ja sinne ne kerääntyvät.

 

[matti&teppo]

Valtio maksaa vääristä asioista, kotouttamisen kenttä oli liian hajanainen. Tilanne muistuttaa monella tavalla lastensuojelun yksityisbuumin alkuvuosia 2000 luvun alussa, ostaja ei osannut ostaa. Valtio on nyt ostanut paniikissa majoituspalveluita ja myyjät ovat käyttäneet tätä tilannetta hyväkseen. Nyt valtion pitäisi muuttaa linjaa ja ryhtyä kilpailuttamaan palvelun tarjojia ja poimia parhaat kokonaisuudet massasta.

Niin pitäisi. Mutta miksi ne se tekisivät? Parempi ostaa kaverilta ylihintaan, eihän se mitään kenellekään maksa. Valtiohan sen maksaa.

 

[TosiFani]

Niin pitäisi. Mutta miksi ne se tekisivät? Parempi ostaa kaverilta ylihintaan, eihän se mitään kenellekään maksa. Valtiohan sen maksaa.

Uskoisin, että kyse on ihan osaamisen puutteesta ja tilanteen yllättävyydestä, syntyi paniikki. Joissain tilanteissa esiintyi korruptiota, mutta en usko sen määrittelevän valtion ostopolitiikkaa.

 

[sinikettu]

Suurin yksittäinen ongelma ei ole kotouttamiseen käytettyjen resurssien tuhlaus, vaan se, kotoutettavat ihmiset ovat äärimmäisen huonosti sopeutuvia. Hyvin isolla osalla aktiivinen ja ahkera työnteko sopeutumisen ja uuden elämän rakentamisen suhteen ei ole prioriteettilistalla järin korkealla. Tai sitten syystä tai toisesta he eivät ole siihen kykeneväisiä.

Maahanmuuttoa ja pakolaisuutta on ollut iät ja ajat, eikä hyvin sopeutuvia yksilöitä ole koskaan pitänyt miljoonakustannuksilla väen väkisin takoa sopeutumiskykyiseen muotoon. He ovat pystyneet siihen ihan itse ja usein vielä ilmaiseksi.

 

[matti&teppo]

Uskoisin, että kyse on ihan osaamisen puutteesta ja tilanteen yllättävyydestä, syntyi paniikki. Joissain tilanteissa esiintyi korruptiota, mutta en usko sen määrittelevän valtion ostopolitiikkaa.

Voi olla.

Itse taas olen tässä aikojen saatossa huomannut, että jos vaan löytyy mahdollisuus minkäänlaiseen väärinkäyttöön niin aina löytyy joku joka sen tekee. On melko lapsellista ajatella että kaikki haluaisivat toimia yhteisen hyvän mukaisesti mutta kun kaikki eivät vaan osaa. Ihan osaamattomuuttaan vetivät kavereilleen parin miljoonan voitot. Yleensä se on niin päin, että ne jotka osaavat, ja keillä on siihen mahdollisuus, ottavat siitä kaiken hyödyn irti.

Mitään ihmeempää lahjontaa tuohon tuskin edes tarvittiin.

 

[TosiFani]

Voi olla.

Itse taas olen tässä aikojen saatossa huomannut, että jos vaan löytyy mahdollisuus minkäänlaiseen väärinkäyttöön niin aina löytyy joku joka sen tekee. On melko lapsellista ajatella että kaikki haluaisivat toimia yhteisen hyvän mukaisesti mutta kun kaikki eivät vaan osaa. Ihan osaamattomuuttaan vetivät kavereilleen parin miljoonan voitot. Yleensä se on niin päin, että ne jotka osaavat, ja keillä on siihen mahdollisuus, ottavat siitä kaiken hyödyn irti.

Mitään ihmeempää lahjontaa tuohon tuskin edes tarvittiin.

Allekirjoitan tämän, jos tilaisuus avautuu, hyväksi käyttäjä löytyy varmasti. Vuosi 2015 oli Migrissä varmasti varsin kaoottinen ja tilaisuuksia avautu, nyt tilanne on kuitenkin rauhoittunut ja valtion pitäisi muuttaa strategiaansa maahanmuuttoon liittyvien ostopalveluiden kohdalla.

 

[Saxon-747]

Maahanmuuttoa ja pakolaisuutta on ollut iät ja ajat, eikä hyvin sopeutuvia yksilöitä ole koskaan pitänyt miljoonakustannuksilla väen väkisin takoa sopeutumiskykyiseen muotoon. He ovat pystyneet siihen ihan itse ja usein vielä ilmaiseksi.

Tätä olenkin mamu tuttavien kanssa kummastellut ja yksikään ei ole käynyyt mitään kotouttamisohjelmaa läpi. Hyvin ovat kuitenkin sopeutuneet...

 

[TosiFani]

Eli kun tuon tietoon tosiasian, ettei opettajalla tph:den koulutuksessa ole käytössään mitään keppiä tarjottavaksi, alat selittämään jostain kotouttamisen ongelmista. Olet aika epeli...

On kohtuu helppo luoda järjestelmä, joka palkitsee osallistujia tai jos katsotaan toisesta suunnasta, rankaisee osallistumattomia. VOK:in päivärytmiin on helppo rakentaa opiskelijoille omat ruokailut, oleskelutilat ja palvelut (esim. netti, tietokoneet, tulkit), joista pääset nauttimaan, kun opiskelet aakkosia. Tämä vaatii sitä moniammatillista yhteistyötä.

 

[matti&teppo]

Allekirjoitan tämän, jos tilaisuus avautuu, hyväksi käyttäjä löytyy varmasti. Vuosi 2015 oli Migrissä varmasti varsin kaoottinen ja tilaisuuksia avautu, nyt tilanne on kuitenkin rauhoittunut ja valtion pitäisi muuttaa strategiaansa maahanmuuttoon liittyvien ostopalveluiden kohdalla.

Ja kuten sanoin, niin varmaan pitäisi, mutta miksi ne sen tekisivät. Parempi ostaa kaverilta ylihintaan niin hän saa siitä hyvät voitot.

Kaiken tämän mahdollistaa se, että vieläkin on olemassa joukko ihmisiä joiden mielestä tämä ei tule maksamaan yhtään mitään koska valtio maksaa sen. Ja nämä ovat valmiita nousemaan vaikka barrikadeille puolustaakseen näkemyksiään.

 

[matti&teppo]

On kohtuu helppo luoda järjestelmä, joka palkitsee osallistujia tai jos katsotaan toisesta suunnasta, rankaisee osallistumattomia. VOK:in päivärytmiin on helppo rakentaa opiskelijoille omat ruokailut, oleskelutilat ja palvelut (esim. netti, tietokoneet, tulkit), joista pääset nauttimaan, kun opiskelet aakkosia. Tämä vaatii sitä moniammatillista yhteistyötä.

Ihan hyviä ideoita. Mutta oletetaan että on olemassa 10 nuoren miehen kaveriporukka, joilla on puhelimessa netti. Ei ne mitään tietokonetta erikseen tarvitse, eikä tulkkiakaan. Ja jos ruokailu erillisessä ryhmässä ei miellytä niin ainahan voi pistää pystyyn mielenosoituksen, täältä löytyy kyllä hyväuskoisia kantasuomalaisia marssimaan mukaan. Täytyy muistaa että noiden ideanikkareiden mukaan ketään ei saa syrjiä.

Eli vaikea siinä on tarjota keppiä ja porkkanaa kun lähtökohta on se, että kaikkien on oltava samassa asemassa. Tekivät ne sitten mitä tahansa. Tai ovat tekemättä mitään.

 

[bebeto]

Suurin yksittäinen ongelma ei ole kotouttamiseen käytettyjen resurssien tuhlaus, vaan se, kotoutettavat ihmiset ovat äärimmäisen huonosti sopeutuvia. Hyvin isolla osalla aktiivinen ja ahkera työnteko sopeutumisen ja uuden elämän rakentamisen suhteen ei ole prioriteettilistalla järin korkealla. Tai sitten syystä tai toisesta he eivät ole siihen kykeneväisiä.

Maahanmuuttoa ja pakolaisuutta on ollut iät ja ajat, eikä hyvin sopeutuvia yksilöitä ole koskaan pitänyt miljoonakustannuksilla väen väkisin takoa sopeutumiskykyiseen muotoon. He ovat pystyneet siihen ihan itse ja usein vielä ilmaiseksi.

Sinä ilmeisesti tunnet henkilökohtaisesti suuren määrän turvapaikanhakijoita kun osaat kertoa heidän motivaatiotasonsa kotoutumiseen ja yhteiskuntaan integroitumiseen.

 

[sinikettu]

Sinä ilmeisesti tunnet henkilökohtaisesti suuren määrän turvapaikanhakijoita kun osaat kertoa heidän motivaatiotasonsa kotoutumiseen ja yhteiskuntaan integroitumiseen.

Miksi pitäisi tuntea? Tilastoista näkee varsin hyvin, millä lailla pakolaiset tai maahanmuuttajat kotoutuvat. Kuten sanoin, on kyse joko motivaation puuttesta tai kykenemättömyydestä.

 

[TosiFani]

Ihan hyviä ideoita. Mutta oletetaan että on olemassa 10 nuoren miehen kaveriporukka, joilla on puhelimessa netti. Ei ne mitään tietokonetta erikseen tarvitse, eikä tulkkiakaan. Ja jos ruokailu erillisessä ryhmässä ei miellytä niin ainahan voi pistää pystyyn mielenosoituksen, täältä löytyy kyllä hyväuskoisia kantasuomalaisia marssimaan mukaan. Täytyy muistaa että noiden ideanikkareiden mukaan ketään ei saa syrjiä.

Eli vaikea siinä on tarjota keppiä ja porkkanaa kun lähtökohta on se, että kaikkien on oltava samassa asemassa. Tekivät ne sitten mitä tahansa. Tai ovat tekemättä mitään.

Aina voidaan miettiä asioista negaation kautta eli ei kannata tehdä mitään. Osa porukasta ei opi kuin aakkoset, mutta näiden toiminnan mukaan ei toimintaa kannata suunnitella.

 

[matti&teppo]

Aina voidaan miettiä asioista negaation kautta eli ei kannata tehdä mitään. Osa porukasta ei opi kuin aakkoset, mutta näiden toiminnan mukaan ei toimintaa kannata suunnitella.

Ei kannatakaan. Mutta oletko koskaan ajatellut sitä vaihtoehtoa että suurin osa tänne tulijoista on juuri niitä jotka eivät joko opi tai oikeammin halua oppia edes niitä aakkosia.

Mutta vaikea se on suunnitella keppi ja porkkana-tyyppistä toimintaa jos toisaalta lähtökohta on että kaikki ovat oikeutettuja täsmälleen samaan.

 

[heavy]

Pitää kaivella linkkiä.. Orpon vaimo oli todella innoissaan osakkuudesta lakipalveluja tuottavaan palveluun joka jeessa turviksia. Todennäköisesti innokkuus johtui siitä auttamisen riemusta.

Orpo on nyt avannut suunsa tästä aiheesta, kuulemma valemedian paskapuhetta: Petteri Orpon vaimo joutui valemedian lokakampanjan kohteeksi - ministeriltä suorat sanat uhkailijoille: ”Nyt riittää”

 

[TosiFani]

Pitää kaivella linkkiä.. Orpon vaimo oli todella innoissaan osakkuudesta lakipalveluja tuottavaan palveluun joka jeessa turviksia. Todennäköisesti innokkuus johtui siitä auttamisen riemusta.

Löytyykö se linkki?

Miten muuten on mennyt Capitalsin joukkueen kokoaminen ensi kautta ajatellen?

 

[Saxon-747]

Löytyykö se linkki?

Miten muuten on mennyt Capitalsin joukkueen kokoaminen ensi kautta ajatellen?

Siis Petteri kertoo että firma ei ole hoitanut yhtään juttua ja se on siinä. Eikös nuo lakifirmojen asiat ole aika luottamuksellisia. Minusta Orpo koittaa tehdä itsestään uhria ja kalastella vähän sääliä.Toki kaikenlainen häirintä on perseestä mutta sellaistahan se some aikana on kun kaikenlaiset fanit pääsee nettiin.

Aika vähän tulee seurattua capitalsia nykyään ku ei vanha jaksa valvoa. Enemmänkin Chelskiä ja sit uuden kaupunkini Kalpaa...

 

[TosiFani]

Siis Petteri kertoo että firma ei ole hoitanut yhtään juttua ja se on siinä. Eikös nuo lakifirmojen asiat ole aika luottamuksellisia. Minusta Orpo koittaa tehdä itsestään uhria ja kalastella vähän sääliä.Toki kaikenlainen häirintä on perseestä mutta sellaistahan se some aikana on kun kaikenlaiset fanit pääsee nettiin.

Aika vähän tulee seurattua capitalsia nykyään ku ei vanha jaksa valvoa. Enemmänkin Chelskiä ja sit uuden kaupunkini Kalpaa...

Eli sinä voit heittää väitteen ilmoille ja vastuu siirtyy Orpolle? Näin toimii Pietarin trollit.

 

[Saxon-747]

Eli sinä voit heittää väitteen ilmoille ja vastuu siirtyy Orpolle? Näin toimii Pietarin trollit.

Sulla kyllä ihailtavaa salapoliisi työtä trollijahdissa. Olen otettu kun saanut oman tosifanin <3

 

[TosiFani]

Sulla kyllä ihailtavaa salapoliisi työtä trollijahdissa. Olen otettu kun saanut oman tosifanin <3

Sinun kohdalla ei tarvita salapoliisia.

Suomen suurin jääkiekko aiheinen keskustelupalsta, ei yhtään viestiä jääkiekosta.

Kaikki viestit käsittelevät maahanmuuttoa, terrorismia jne.

Ei tämä ole vaikeaa.

 

[Saxon-747]

Sinun kohdalla ei tarvita salapoliisia.

Suomen suurin jääkiekko aiheinen keskustelupalsta, ei yhtään viestiä jääkiekosta.

Kaikki viestit käsittelevät maahanmuuttoa, terrorismia jne.

Ei tämä ole vaikeaa.

Oikeaati minut lähetettiin jo 2010 suorittamaan soluttautumista jotta olisin 2015 valmiina pakolaiskriisiin. Elä vaan kerro kellekään! Otahan lisää sisäistä motivaatiota... ja kysy ihmeessä lisää jos jokin askaruttaa.

 

[Dee Snider]

Eli sinä voit heittää väitteen ilmoille ja vastuu siirtyy Orpolle? Näin toimii Pietarin trollit.

Myös kovasti palkittu ja kiitelty Faktabaari toimii noin. Perustaja Tuomas Muraja väitti Suomen ulkoministeriön palkanneen raiskaajamurhaajat hänen ja perheensä kimpuun. Timo Soinin mahtikäskystä, tietenkin. Mitään todisteita hänellä ei puheilleen ole. Kun näinkin palkittu ja tunnettu journalisti heittää noin kovan syytteen pöytään, niin luulisi jotain tapahtuvan. Mutta näin se trollitehdas toimii.