Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Metukka]

Sen sijaan Suomen osalta voi kysyä, että kun ay-liike ja vassaripuolueet jarruttavat samanlaisia työelämän uudistuksia, kuinka paljon lisää tämä tulee Suomelle maksamaan siinä vaiheessa, kun turvapaikan saaneille ei löydy työmarkkinoita?

Suomessahan tuo tullaan ratkomaan niin, että maahanmuuttajat laitetaan etusijalle työnhaussa julkisen alan töihin ja kantasuomalaiset notkuu leipäjonossa.

 

[finnjewel]

Onhan tuo oikeasti iso haaste Saksan koulujärjestelmälle. Jos on tullut 300 000 kouluikäistä, niin se olisi yhtä paljon kuin 10 000 luokallista joissa on 30 oppilasta. Ja kaikki vieraskielisiä. Ja opettajat pitää jostain löytää. Ja miten tilat riittää.
No, Saksahan on iso maa.

Sittenhän nämä lukuisat uussuomalaiset, jotka lähettävät lapsensa ilmasto- ja kieli- ja kulttuuriongelmien takia takaisin Afrikkaan ja Lähi-Itään koulua käymään, tekevät suuren palveluksen Suomelle, kun ei trvitse pienokaisille opettajia palkata. Tosin monet heistä unohtavat ilmoittaa tästä viranomaisillle ja lapsilisien ja asumistuen maksu vahingossa jatkuu. Jostain syystä nämä pienokaiset tuodaan sitten koraanikoulun jälkeen takaisin Suomeen työmarkkinoita ja yliopistoja rikastuttamaan.

 

[Saxon-747]

Onhan tuo oikeasti iso haaste Saksan koulujärjestelmälle. Jos on tullut 300 000 kouluikäistä, niin se olisi yhtä paljon kuin 10 000 luokallista joissa on 30 oppilasta. Ja kaikki vieraskielisiä. Ja opettajat pitää jostain löytää. Ja miten tilat riittää.
No, Saksahan on iso maa.

Meillä ei tämmöistä ongelmaa ole koska puolet saapuvista on akavalaisia...

Puolet Välimeren yli kiikkerissä kumiveneissä saapuvista syyrialaisista turvapaikanhakijoista voisi olla akavalaisia, kirjoittaa europarlamentaarikko Miapetra Kumpula-Natri

 

[TosiFani]

... En nyt lähde millekään "Saksa vaipuu kehitysmaaksi" - linjalle, mutta mikäli siellä halutaan tulevaisuudessa pitää edes osa väestöstä jonkinlaisen oppimisen tason piirissä, ainoana vaihtoehtona on muodostaa kaksi erillistä koulujärjestelmää, joista toisessa jatketaan vanhaan malliin ja toiseen sitten sysätään nuo 300.000 oppimaan sen minkä sattuvat kouluaikana ehtimään.

Vaihtoehtosi on testattu monissa maissa, mm. Iso-Britanniassa ja USA:ssa, ei ole ainoa, eikä paras vaihtoehto. En oikein ymmärrä miksi uuden kielen oppiminen olisi jotenkin mahdoton tehtävä maahanmuuttajille. Suomessa tämä onnistuu, miksi ei Saksassa?

Kustannuksia tulee, sitä en kiellä.

...Pitää myös puhua aidosta työllisyydestä. Ei siitä: Jes vastaanottokeskukset luovat työpaikkoja hötöstä. Alijäämää pitäisi pienentää, ei syventää...

Työmarkkinoiden muuttuessa ja ay-liikkeen pitäessä työllisten eduista kiinni, julkinen työllistäminen tulee olemaan tulevaisuudessa ainoa vaihtoehto osalle porukasta. Ei ole enää yksinkertaisia matalapalkkatöitä niille ihmiselle, joiden osaaminen ei riitä kouluissa tai koulu ei vaan kiinnosta. Tämä koskee yhtälailla kantasuomalaisia kuin maahanmuuttajiakin.

 

[Tadu]

En oikein ymmärrä miksi uuden kielen oppiminen olisi jotenkin mahdoton tehtävä maahanmuuttajille. Suomessa tämä onnistuu, miksi ei Saksassa?

Saksassa ei ole pakkoruotsia tukemassa muiden kielten opiskelua.

 

[haunted shores]

Vaihtoehtosi on testattu monissa maissa, mm. Iso-Britanniassa ja USA:ssa, ei ole ainoa, eikä paras vaihtoehto. En oikein ymmärrä miksi uuden kielen oppiminen olisi jotenkin mahdoton tehtävä maahanmuuttajille. Suomessa tämä onnistuu, miksi ei Saksassa?

Uuden kielen oppiminen onnistuu aikanaan, mutta hidasta se on. Suomessa ja Saksassa.

Asia erikseen on sitten oppiminen ihan yleisellä tasolla.

 

[TosiFani]

Uuden kielen oppiminen onnistuu aikanaan, mutta hidasta se on. Suomessa ja Saksassa.

Asia erikseen on sitten oppiminen ihan yleisellä tasolla.

Ei se ole hidasta lapsilla, jos tässä nyt puhutaan nimenomaan lapsista. Suomessa annetaan vuosi valmistavaa opetusta, jonka jälkeen oppilaat siirtyvät perusopetusryhmiin ja opiskelevat S2 suomea. Lapset tietysti oppivat eri tahtiin ja maahanmuuttaja lapsien joukossa on myös niitä lapsia, joilla on oppimisvaikeuksia, mutta näin järjestelmä toimii.

 

[haunted shores]

Ei se ole hidasta lapsilla, jos tässä nyt puhutaan nimenomaan lapsista. Suomessa annetaan vuosi valmistavaa opetusta, jonka jälkeen oppilaat siirtyvät perusopetusryhmiin ja opiskelevat S2 suomea. Lapset tietysti oppivat eri tahtiin ja maahanmuuttaja lapsien joukossa on myös niitä lapsia, joilla on oppimisvaikeuksia, mutta näin järjestelmä toimii.

Niin, edelleen. Järjestelmä kyllä toimii, jossain määrin, mutta tulokset heikkenevät.

Tosin, oletettavasti koulushoppailu tulee lisääntymään kiihtyvällä vauhdilla ja sehän ajaa tavallaan osittain tuon tarvittavan asian. Eli että meillä on kouluja joissa opetuksen taso pysyy korkealla ja sitten niitä kouluja joissa mennään sitä vauhtia, mitä kieltä osaamattomat ja Suomessa totuttuun opetuksen tasoon sopeutumattomat pystyvät menemään.

 

[TosiFani]

Niin, edelleen. Järjestelmä kyllä toimii, jossain määrin, mutta tulokset heikkenevät.

Tosin, oletettavasti koulushoppailu tulee lisääntymään kiihtyvällä vauhdilla ja sehän ajaa tavallaan osittain tuon tarvittavan asian. Eli että meillä on kouluja joissa opetuksen taso pysyy korkealla ja sitten niitä kouluja joissa mennään sitä vauhtia, mitä kieltä osaamattomat ja Suomessa totuttuun opetuksen tasoon sopeutumattomat pystyvät menemään.

Kärkipaikka Pisa-tutkimuksessa oli pahinta, mitä suomalaisella peruskoululle olisi voinut tapahtua. Kärjestä ei ole muuta suuntaa kuin alapäin ja tätä tietoa erilaiset eturyhmät käyttävät hyväkseen. Suomalainen peruskoulu on edelleen maailman huipputasoa, vaikka lama on kaventanut resursseja ja oppilasaines on muuttunut heterogeenisemmäksi.

Koulushoppailua on aina ollut ja sitä tulee aina olemaan. Se on kuitenkin kuntien hallinnassa, sillä lähikoulu on aina oppilaan ensisijainen koulu, siirtoihin vaaditaan rehtorin suostumus. Koulun taso riippuu johtajuudensta, opettajien ammattitaidosta, koulun hengestä ja resursseista, ei niinkään oppilasmateriaalista.

 

[haunted shores]

Kärkipaikka Pisa-tutkimuksessa oli pahinta, mitä suomalaisella peruskoululle olisi voinut tapahtua. Kärjestä ei ole muuta suuntaa kuin alapäin ja tätä tietoa erilaiset eturyhmät käyttävät hyväkseen. Suomalainen peruskoulu on edelleen maailman huipputasoa, vaikka lama on kaventanut resursseja ja oppilasaines on muuttunut heterogeenisemmäksi.

Niin. Ja sattumalta kovaa vauhtia ylöspäin (siis ei pelkästään sijoituksellisesti, vaan absoluuttisesti myös) menevät sellaiset maat kuin Kiina, Japani, Singapore, Macao, Vietnam jne.

Voisivat ny vaan olla menemättä, etteivät tätä tietoa pääsisi tietyt ryhmät käyttämään hyväkseen. Perkeleen tilastot.

 

[Peter Pocklington]

Kärkipaikka Pisa-tutkimuksessa oli pahinta, mitä suomalaisella peruskoululle olisi voinut tapahtua. Kärjestä ei ole muuta suuntaa kuin alapäin ja tätä tietoa erilaiset eturyhmät käyttävät hyväkseen. Suomalainen peruskoulu on edelleen maailman huipputasoa, vaikka lama on kaventanut resursseja ja oppilasaines on muuttunut heterogeenisemmäksi.

Siis vitut Pisa-tutkimuksista. Opetusryhmissä, joissa on kielitaidottomia oppilaita, opetussuunnitelman tahdissa pysyminen on vaikeaa ellei mahdotonta. Kun opettaja joutuu keskittämään huomionsa muutaman oppilaan kanssa kommunikointiin, kärsii muiden oppilaiden opetus väkisinkin.

 

[TosiFani]

Niin. Ja sattumalta kovaa vauhtia ylöspäin (siis ei pelkästään sijoituksellisesti, vaan absoluuttisesti myös) menevät sellaiset maat kuin Kiina, Japani, Singapore, Macao, Vietnam jne.

Voisivat ny vaan olla menemättä, etteivät tätä tietoa pääsisi tietyt ryhmät käyttämään hyväkseen. Perkeleen tilastot.

En tiedä kuinka paljon tunnet Pisa-tutkimusta tai kuinka tarkkaan olet tutustunut sen kysymyksiin tai tuloksiin. Minä olen jonkin verran ja vahvoilla adjektiivella ryyditetyt lausunnot eivät kuvaa nykyistä tilannetta. Kaksi asiaa nousee esiin, poikien heikkous luonnontieteissä ja sosioekonomisen taustan merkitsevyyden nouseminen esiin. Näitä kohtia tutkijat toivottavasti tutkivat, pelkkä keskiarvotesti kertoo aika vähän.

Ilmeisesti poikien lukutaidon heikentyminen voisi olla yhteydessä luonnontieteen laskuun, kysymykset ovat olleet pitkiä sanallisia kysymyksiä. Miksi taas poikien lukutaito on notkahtanut? Yllätys, yllätys, tutkimusten mukaan pojat lukevat liian vähän ja pelaavat liikaa. Aika yllättävä tulos.

Sosioekonomisen taustan vaikutuksen kasvaminen voisi johtua pitkään jatkuneesta lamasta, perheiden heikko tilanne näkyy väkisinkin koulussa. Mutta nämä ovat vain minun arvauksiani, katsotaan mitä tutkimuksesta saadaan irti. Peruskoulun taso ei kuitenkaan syöksy, eikä Suomen koulutusjärjestelmä murene.

Siis vitut Pisa-tutkimuksista. Opetusryhmissä, joissa on kielitaidottomia oppilaita, opetussuunnitelman tahdissa pysyminen on vaikeaa ellei mahdotonta. Kun opettaja joutuu keskittämään huomionsa muutaman oppilaan kanssa kommunikointiin, kärsii muiden oppilaiden opetus väkisinkin.

Ja miksi perusopetusryhmissä on kielitaidottomia oppilaita? Joku hoitaa hommansa huonosti.

 

[Daespoo]

Työmarkkinoiden muuttuessa ja ay-liikkeen pitäessä työllisten eduista kiinni, julkinen työllistäminen tulee olemaan tulevaisuudessa ainoa vaihtoehto osalle porukasta. Ei ole enää yksinkertaisia matalapalkkatöitä niille ihmiselle, joiden osaaminen ei riitä kouluissa tai koulu ei vaan kiinnosta. Tämä koskee yhtälailla kantasuomalaisia kuin maahanmuuttajiakin.

Jos julkinen on yhdellekkään työikäiselle ainoa vaihtoehto niin olemme todella suuressa kriisissä. Sinänsä samaa mieltä ay-liikkeen roolista.

 

[TosiFani]

...
Jos julkinen on yhdellekkään työikäiselle ainoa vaihtoehto niin olemme todella suuressa kriisissä. Sinänsä samaa mieltä ay-liikkeen roolista.

Pidät siis pohjoismaista hyvinvointi yhteiskuntaa täysin epäonnistuneena? Meillä on tälläkin hetkellä suuri joukko ihmisiä, joiden ainoa vaihtoehto on ollut yhteiskunnan tukityöllistäminen.

 

[heavy]

Toiko se jotain relevanttia uutta faktaa asiaan?

Toi. Se että sinä siirrät tämän keskustelun pakolaisketjuun kertoo ainoastaan sinun sekaisin olosta.

 

[Daespoo]

Pidät siis pohjoismaista hyvinvointi yhteiskuntaa täysin epäonnistuneena? Meillä on tälläkin hetkellä suuri joukko ihmisiä, joiden ainoa vaihtoehto on ollut yhteiskunnan tukityöllistäminen.

Mitä vittua? En ole sanonut mitään tuollaista. Nyt hopi hopi takaisin lukemaan viestini, mieti hetki ja palaa asiaan uudestaan. Huhhuh. Tekisi mieli sanoa jotain sinun surkeasta luetun ymmärryksestä. Hups, taisinkin sen sanoa jo.

Toi. Se että sinä siirrät tämän keskustelun pakolaisketjuun kertoo ainoastaan sinun sekaisin olosta.

Jep, lainausvirhe väärästä ketjusta. Siirrän vastauksesi oikeaan ketjuun niin voit tulla sinne heiluttelemaan käsiäsi.

 

[Repolainen]

Tuomiot tuli Raumalla vastaanottokeskuksessa tapahtuneesta 14-vuotiaan tytön raiskauksesta. Kaksi turvapaikanhakijaa tuomittiin lapseen kohdistuvista seksuaalirikoksista

 

[Mälkiä]

Tuomiot tuli Raumalla vastaanottokeskuksessa tapahtuneesta 14-vuotiaan tytön raiskauksesta. Kaksi turvapaikanhakijaa tuomittiin lapseen kohdistuvista seksuaalirikoksista

Päätekijä sai sentään neljä vuotta ehdotonta, mutta...

"44-vuotias irakilaismies tuomittiin raiskauksen yrityksestä ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä 1,5 vuoden ehdolliseen vankeuteen. Mies oli vangittuna lokakuun 18. päivästä saakka tähän päivään saakka. Hänet vapautettiin tänään 30. joulukuuta, koska hänen tuomionsa on ehdollinen."

Hyvä Suomi!

 

[mutina]

Taas on "värissyt", "rikastettu", oltu "kunniakansalaisia" jne. #unelma

Hivillä uhannut raiskasi sairaan 14-vuotiaan

Linkki vie Iltalehteen.

 

[Malmi]

Taas on "värissyt", "rikastettu", oltu "kunniakansalaisia" jne. #unelma

Hivillä uhannut raiskasi sairaan 14-vuotiaan

Linkki vie Iltalehteen.

Tuomo Tapani Tilli... Oiskohan Syyriasta?

 

[Vesuri]

Taas on "värissyt", "rikastettu", oltu "kunniakansalaisia" jne. #unelma

Hivillä uhannut raiskasi sairaan 14-vuotiaan

Linkki vie Iltalehteen.

Ehdottomasti tämän ketjun kamaa. Keneköhän unelma tuossa on toteutunut? Toivottavasti ei kenenkään muun kuin tekijän.

 

[Joukka]

Ehdottomasti tämän ketjun kamaa. Keneköhän unelma tuossa on toteutunut? Toivottavasti ei kenenkään muun kuin tekijän.

Sinänsä tämä on oikea ketju, tämähän todistaa sen, että myös suomalaisetkin raiskaavat. Kuvottava tapaus.

 

[Rushlow]

Sinänsä tämä on oikea ketju, tämähän todistaa sen, että myös suomalaisetkin raiskaavat. Kuvottava tapaus.

Sehän se juurikin oli mutinan pointti. Kertoa ironisesti, että suomalaisetkin raiskaavat.

 

[Vesuri]

Enemmän kuin kuvottava. Teon kuvauksen perusteella saisi mädäntyä kopissaan lopun ikäänsä...

 

[Cobol]

Päivi Nergin mukaan Suomen turvallisuustilanne on heikentynyt

Helsingin Sanomien mukaan "vuoden aikana noin tuhat ihmistä kuukaudessa saa lainvoimaisen päätöksen siitä, että he eivät saa enää oleskella Suomessa. Tuhat ihmistä joka kuukausi, yhteensä 12 000 ihmistä vuodessa. Kyse on syksyllä 2015 Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista, jotka ovat valittaneet saamastaan kielteisestä oleskelulupapäätöksestä hallinto-oikeuteen".

Aiemmin Migri arvioi, että vastaanottotoiminnan piirissä oli vuoden vaihteessa 2016-2017 lähes 20 000 ihmistä. Tässä on mukana myös pakolaisia, jotka eivät ole päässeet kotouttamisen piiriin kuntiin. Jopa 1.5 vuotta myöhemmin Suomeen tulosta, hallinto-oikeuden päätöksiä alkaa tulla. Niistä ei voi enää valittaa, vaan niiden jälkeen pitää poistua vastaanottojärjestelmän piiristä ja Suomesta.

Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nergin mukaan "viranomaiset yrittävät ohjata kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita vapaaehtoiseen paluuseen. Jos tähän ei suostuta, Suomi siirtyy pakkopalautuksiin. Irakiin on jo marraskuusta lähtien palautettu ihmisiä vastoin heidän tahtoaan. Sisäministeriössä ollaan eniten huolissaan sisäisen turvallisuuden kannalta ennen palauttamista katoavista ihmisistä".

HS:n juttu löytyy tästä.

Suomen turvallisuustilanteeseen saattaa olla vaikutuksia sillä, että tuhannet ihmiset jäävät vastaanottokeskustoimintojen ulkopuolelle. Euroopan turvallisuustilanne on muuttunut, ja kuten HS:n mukaan viime keväänä eduskunnalle annetussa selonteossa todetaan, sisäistä ja ulkoista turvallisuutta ei voida enää erottaa toisistaan. Kyseessä on selonteon mukaan uudenlaiset uhat: koko ajan Suomea lähentyvä terrorismi, kotimaiset väkivaltaiset ääriliikkeet ja vieraiden valtioiden suunnasta tuleva hybridivaikuttaminen.

HS:n artikkelissa todetaan, että edellisen hallituksen budjettikehyspäätöksen mukaan poliisien ja rajavartijoiden määrää pitäisi edelleen vähentää osana valtiontalouden säästöjä. Nykyinen 7 200 poliisin määrä pitäisi painaa 6 500:aan ja rajavartijoiden määrä 2 400:sta alle kahdentuhannen.

”Tähän päälle tuli turvallisuusympäristön iso muutos. Me emme voi enää kirkkain silmin sanoa, että turvallisuustilanne pysyy samana”, Nerg sanoo