Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[The Hockey Handbook]

Joo, nyt kun luin tuon niin tutulta kuulostaa. Mahtavaa tekstiä. Ei tuosta mitään kuvakaappausta sattuisi löytymään?

Tuosta voit aikajanalla (sivun ylälaidassa) katsoa miten Vihreiden faktat ovat muuttuneet...

Vihreät ja pakolaiskysymys | Vihreät - De Gröna

 

[Cobol]

Tästä kuukaudesta alkaen Suomessa saa noin 1 000 henkilöä per kuukausi - ja arviolta 12 000 vuoden 2017 aikana - lainvoimaisen päätöksen siitä, että he eivät saa enää oleskella Suomessa. Niistä ei voi enää valittaa, vaan niiden jälkeen pitää poistua vastaanottojärjestelmän piiristä ja Suomesta. Aiemmin Päivi Nerg kertoi, että tämän ongelman hoitaminen hallitusti huolestuttaa sisäisestä turvallisuudesta vastaavia viranomaisia juuri nyt.

Saksassa sisäministeri Thomas de Maiziere ja oikeusministeri Heiko Maas ovat esittäneet kehitysavun sitomista siihen, miten Pohjois-Afrikan maat ottavat vastaan palautettuja kansalaisiaan. Maas pitää selvänä, että jatkossa niihin Pohjois-Afrikan maihin, jotka eivät tee yhteistyötä palautuksissa, kohdistuu entistä kovempia seuraamuksia. Saksassa pohditaan ennen kaikkea kaikkein vaarallisimpien henkilöiden palautuksia, mutta Maizieren ja Maasin näkemystä voisi kenties soveltaa myös Suomeen.

Ne maat, jotka eivät ota vastaan Suomessa laittomasti oleskelevia kansalaisiaan, saavat jatkossa kehitys- tai muuta apua vähemmän tai eivät lainkaan. Hallituksella pitäisi olla rohkeutta käyttää tarvittavia keinoja siitäkin huolimatta, että joukko oikeustieteen tai muita proffia tulee sanomaan, että kehitys- ja muun avun sitominen palautuksiin on kaikkien sopimusten ja oikeuksien vastaista.

 

[Satunnainen]

Ne maat, jotka eivät ota vastaan Suomessa laittomasti oleskelevia kansalaisiaan, saavat jatkossa kehitys- tai muuta apua vähemmän tai eivät lainkaan. Hallituksella pitäisi olla rohkeutta käyttää tarvittavia keinoja siitäkin huolimatta, että joukko oikeustieteen tai muita proffia tulee sanomaan, että kehitys- ja muun avun sitominen palautuksiin on kaikkien sopimusten ja oikeuksien vastaista.

Afganistan on ainakin vuonna 2015 ollut suurin Suomen kehitysavun saaja (>25 milj.), joten siihen suuntaan tästä voisi olla apua, kuten myös Somalian suhteen (n. 14 milj.). Sen sijaan Irak ei ollut kymmenen kärjessä, joten sen kohdalla pitäisi keksiä jotain muuta, ja kuten tiedetään, juuri Irakista tulleiden määrä on suurin. Pitäisikö harkita jonkinlaisen palautusrahan maksamista Irakin valtiolle. Ei se tietenkään olisi sinänsä oikeudenmukaista, mutta jokin keino pitäisi keksiä. Ehkä voitaisiin tehdä sopimus, jossa kohdistettaisiin kehitysvaroja Irakiin ja vastineeksi laadittaisiin palautuksia koskeva sopimus.

 

[Cobol]

Ehkä voitaisiin tehdä sopimus, jossa kohdistettaisiin kehitysvaroja Irakiin ja vastineeksi laadittaisiin palautuksia koskeva sopimus.

Kenties jotain tähän suuntaan. Irakin kanssa on kaiketi ihan sama, tehdäänkö palauttamisista sopimus, koska sillä ei ainakaan ruotsalaisten mukaan ole merkitystä. Heillä siis sopimus on, mutta palautukset eivät onnistu (tieto vuodelta 2016).

 

[Anssi #5]

Afganistan on ainakin vuonna 2015 ollut suurin Suomen kehitysavun saaja (>25 milj.), joten siihen suuntaan tästä voisi olla apua, kuten myös Somalian suhteen (n. 14 milj.). Sen sijaan Irak ei ollut kymmenen kärjessä, joten sen kohdalla pitäisi keksiä jotain muuta, ja kuten tiedetään, juuri Irakista tulleiden määrä on suurin. Pitäisikö harkita jonkinlaisen palautusrahan maksamista Irakin valtiolle. Ei se tietenkään olisi sinänsä oikeudenmukaista, mutta jokin keino pitäisi keksiä. Ehkä voitaisiin tehdä sopimus, jossa kohdistettaisiin kehitysvaroja Irakiin ja vastineeksi laadittaisiin palautuksia koskeva sopimus.

Afganistanin kanssa tehtiin jo sopimus palautuksia koskien. Linkki mtv3:n juttuun aiheesta: Suomi ja Afganistan allekirjoittivat palautussopimuksen - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Irakin kanssa neuvotellaan ja eiköhän se kalliiksi tule. Linkki hesarin juttuun aiheesta: Paperittomien palautus Irakiin voi maksaa Suomelle miljoonia euroja – neuvotteluissa esillä suurlähetystö Bagdadiin ja opiskelijavaihto - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Yhdelläkään EU-maalla ei ole käytännössä toimivaa palautussopimusta Irakin kanssa. Palautussopimusta vastaava järjestely ei siitä huolimatta ole mahdoton, mutta siitä ei tule myöskään Suomelle halpa.

Sopimus edellyttää käytännössä maiden välisten suhteiden yleisempää tiivistämistä. HS:n tietojen mukaan Suomelta vaadittavien toimenpiteiden kustannukset voivat lähitulevaisuudessa nousta useisiin miljooniin euroihin vuodessa.

Pahimmat tapaukset sentään saadaan nykyäänkin palautettua:

Irakin julkilausutusta linjasta huolimatta maahan tehdään Suomesta jo nyt jonkin verran pakkopalautuksia. Niitä voidaan kuitenkin tehdä suomalaisviranomaisten näkökulmasta liian vähän, koska Irak suostuu ottamaan vastaan vain Suomessa tuomittuja rikollisia sekä niitä, joilla on voimassaoleva matkustusasiakirja. Tänä vuonna pakkopalautuksia on tehty alle sata.

 

[Cobol]

Hyvä täydennys @Anssi #5 ja senkin perusteella voi sanoa, että kalliiksi tulee. Viime vuoden pakkopalautukset koskevat tuomittuja rikollisia (mutta ei toki niitä, joilla on esimerkiksi uhka kuolemantuomiosta Irakissa), ja tuossa linkissä todetaan:

Irak haluaa Suomeen saapuneet kansalaisensa takaisin, mutta se suostuu ottamaan heidät vain, jos he palaavat vapaaehtoisesti.

Kyse ei ole HS:n mukaan mistään pienestä ryhmästä, sillä tämän vuoden aikana luku saattaa nousta noin 10 000:een, kun Helsingin hallinto-oikeus ehtii käsitellä Maahanmuuttoviraston päätöksistä tehdyt valitukset.

Oletan kuitenkin, että Suomi suostuu Irakin vaatimuksiin ja vuosittain miljoonat ja taas miljoonat eurot siirtyvät eri tavoin ja eri syistä kohti Irakia tai hyödyttävät irakilaisia muuten, Varsinkin valtaapitäviä, mutta kai niistä jotain palaajillekin jää.

 

[haunted shores]

Ilman muuta. Mutta sellainen että joku kykenee päivittämään mielipiteensä faktojen mukaan on kaikille daespoille mahdotonta ymmärtää, kun itse eivät siihen kykene.

Itseäni jäi mietityttämään sellainen asia, että ovatko kaikki Vihreiden faktat todellisuudessa mielipiteitä, joita sitten poistetaan ja unohdetaan kun joku oikeassa todellisuudessa elävä kumoaa ne ihan oikeilla faktoilla?

Käsittääkseni siis otsikkona oli 11 faktaa... jne

 

[kahden suunnan sentteri]

Itseäni jäi mietityttämään sellainen asia, että ovatko kaikki Vihreiden faktat todellisuudessa mielipiteitä, joita sitten poistetaan ja unohdetaan kun joku oikeassa todellisuudessa elävä kumoaa ne ihan oikeilla faktoilla?

Käsittääkseni siis otsikkona oli 11 faktaa... jne

Faktat voivat muuttua. Tuossa tapauksessa turvapaikanhakijat alkoivat tekemään rikoksia.

 

[Cobol]

Faktat voivat muuttua. Tuossa tapauksessa turvapaikanhakijat alkoivat tekemään rikoksia.

Ajelen varmaan miinaan, mutta sellaista se on. Faktat muuttuivat, jolloin turvapaikanhakijat eivät tehneet rikoksia aiemmin keskimääräistä enemmän, mutta nyt tekivät. Mutta taisi kuitenkin käydä niin, että mielipiteet muuttuivat, koska aiempi valhe ei enää ollut ostettavissa.

Ja kyllä, minusta on ikävä, mutta täysin normaali tilanne, että heikossa asemassa olevat tekevät keskimääräistä enemmän rikoksia. Tämä pätee niin suomalaisiin kuin muihinkin. Turvapaikanhakijoidenkaan osalta mikään ei ole muuttunut, kuten artikkeli vuodelta 2005 tässä kertoo.

 

[paki77]

Tässä on vähän sama tilanne kuin siinä, että persu sanoisi vihreälle, että tulitikuilla ei kannata leikkiä bensa-asemalla koska siinä voi käydä hassusti. Bensa-asema on uusi joten siellä ei ennen ole käynyt hassusti ja vihreä vetoaa tähän persun varoituksista huolimatta ja syyttää persua rasistiksi tulitikkuja kohtaan. No sitten kun tulee 30 000 tulitikkua ja räjähtää niin vihreät toteaa että faktat vain muuttuivat, he olivat koko ajan oikeassa.

 

[Anssi #5]

Ajelen varmaan miinaan, mutta sellaista se on. Faktat muuttuivat, jolloin turvapaikanhakijat eivät tehneet rikoksia aiemmin keskimääräistä enemmän, mutta nyt tekivät. Mutta taisi kuitenkin käydä niin, että mielipiteet muuttuivat, koska aiempi valhe ei enää ollut ostettavissa.

Ei kun se oli niin, että listaksen kohdat perustuivat poliisin tiedotteisiin. Poliisin tiedotteiden sisällön muuttuessa päivitettiin listauksen tietoja. Näinhän sen pitääkin mennä, vai mitä luulet?

 

[Cobol]

Ei kun se oli niin, että listaksen kohdat perustuivat poliisin tiedotteisiin. Poliisin tiedotteiden sisällön muuttuessa päivitettiin listauksen tietoja. Näinhän sen pitääkin mennä, vai mitä luulet?

Tuo on hyvä menettelytapa tilanteisiin, joissa poliisi julkaisee tiedotteen maahan tulleiden marsilaisten mahdollisesta vaarallisuudesta. Mutta että mennään tiedotteen taakse asiassa, josta on dataa 15-20 vuodelta, sitä voi sitten pohtia vähän eri kantilta.

 

[Anssi #5]

Tuo on hyvä menettelytapa tilanteisiin, joissa poliisi julkaisee tiedotteen maahan tulleiden marsilaisten mahdollisesta vaarallisuudesta. Mutta että mennään tiedotteen taakse asiassa, josta on dataa 15-20 vuodelta, sitä voi sitten pohtia vähän eri kantilta.

Sulla on tunnetusti rohkeutta sivuuttaa ihan mikä tahansa lähde, jos se ei tue maailmankuvaasi. Toisaalta kelpuutat lähteeksi esimerkiksi Monika-Naiset Liitto ry:n, jos joku niiden kertoma asiaa sopii ennakkoluuloihisi. Kaikki eivät toimi samoin.

Jos poliisi kertoo, että turvapaikanhakijat eivät ole lisänneet rikollisuutta tjsp, kuten aikanaan kertoivat, niin kyllä se on ihan ok uskoa siihen tiedotteeseen. Hassua kyllä, silloin kun sinä olet luottanut uutiseen joka ei sitten pidäkään paikkaansa, et ole ihan yhtä ankara itsellesi, kuin mitä nyt yrität olla vihreille. Ei tietenkään erityisen yllättävä asia.

 

[Cobol]

Sulla on tunnetusti rohkeutta sivuuttaa ihan mikä tahansa lähde, jos se ei tue maailmankuvaasi. Toisaalta kelpuutat lähteeksi esimerkiksi Monika-Naiset Liitto ry:n, jos joku niiden kertoma asiaa sopii ennakkoluuloihisi. Kaikki eivät toimi samoin.

Minun maailmankuva ja rikostilastot eivät ole keskenään ristiriidassa. Turvapaikanhakijat ovat keskimäärin heikossa asemassa ja jos verrokkia haetaan rikostilastoista, se ei tietenkään ole keskimääräiset tilastot kaikkien suomalaisten osalta, vaan keskimääräiset tilastot vastaavan koulutus- ja tulotason sekä syrjäytymisuhan alla olevilta. Tällöin ei tarvitse valehdella vastoin aiempien vuosien tilastoja vaan voi tyynesti todeta, että turvapaikanhakijat tekevät enemmän rikoksia kuten tekevät alhaisen koulutuksen omaavat kantasuomalaisetkin. Tutkimuksen mukaan pelkän peruskoulun varassa oleville kertyy 25 kertaa enemmän väkivaltarikoksia kuin lukion käyneille. Omaisuusrikoksissa ero on vielä selvempi: peruskoulupohjalta nuorten aikuisten rikosten määrä on yli 200-kertainen.

On kaikin puolin onnetonta, jos tämä asia on uutta Vihreille. Tai poliisille.

Lisää mm. tässä.

 

[Runtulin]

Ei kun se oli niin, että listaksen kohdat perustuivat poliisin tiedotteisiin. Poliisin tiedotteiden sisällön muuttuessa päivitettiin listauksen tietoja. Näinhän sen pitääkin mennä, vai mitä luulet?

Miksiköhän tuo kohta poistettiin, eikä korjattu? No, ehkä sitä pitäisi kysyä vihreiltä itseltään – heitin vain kysymyksen ilmoille.

 

[Anssi #5]

Miksiköhän tuo kohta poistettiin, eikä korjattu? No, ehkä sitä pitäisi kysyä vihreiltä itseltään – heitin vain kysymyksen ilmoille.

Enpä osaa sanoa, sitä varmaan pitäisi kysyä listan tekijöiltä. Epäilisin, että siihen vaikuttaa puolueen ideologiset näkemykset. Puolueilla kun ylipäänsä ei ole tapana listailla nettisivuilleen omasta näkökulmastaan ikäviä asioita. Tiedäthän, Keskustan sivuilta ei varmaan löydy listausta kaupungistumisen eduista jne.

 

[kahden suunnan sentteri]

Nukkuvatko maahantunkeutujat talviunta, vai miksi tämä ketju on valahtanut jo kolmossivulle? No, onneksi Jatkoajan nukkumisesta huolimatta sentään jossain päin rintamaa on oltu hereillä, pidetty puolustuslinjat ja syöty hyökkääjän moraalia nakertavilla vastaanpistoilla*.

Pauliina Seppälä (Co-founder at crowdfunding service Mesenaatti.me, Yhteismaa org, Nappi Naapuri, Illallinen taivaan alla, Siivouspäivä (Cleaning Day). Ex researcher, journalist)

= aka suvakkihuora

@ facebook:

Suomalaisnainen perusti suljetun FB-ryhmän niille joiden kumppani on turvapaikanhakija. *Suomalaismiehet alkoivat lähettää hänelle sähköpostitse penistensä kuvia ja kysyä "eikö suomalainen kelpaa". Joku lähetti videon jossa nainen pahoinpidellään ja poltetaan kuoliaaksi ja kertoi että näin toivottavasti käy sinullekin. EIKÖ HELVETTI TÄLLE VOIDA TEHDÄ MITÄÄN? Joku toimittaja vois kirjoittaa tosta penistenlähettelyvimmasta kans jutun, en oo tiennyt että rasistit toimii noin. Aika sukupuolitettua on tää maahanmuutto"keskustelu".

Hyvä muistaa tuo maahanmuuttokeskustelun sukupuolittuneisuus. Miesten ja naisten mielipiteet maahanmuutosta eroavat aika paljon.

 

[teroz]

Hieno avaus @kahden suunnan sentteri tuolla otteella se vaadittu asiallinen keskustelu lähtee aina lentoon.

 

[kahden suunnan sentteri]

Hieno avaus @kahden suunnan sentteri tuolla otteella se vaadittu asiallinen keskustelu lähtee aina lentoon.

Nähdäkseni kun asiallisen keskustelun puutteesta on itketty, on sillä tarkoitettu sellaisia foorumeita (esim. Facebook) joissa ei päästä asiakeskusteluun.

Täällä sen sijaan päästään, vaikka vire onkin keskimääräistä maahanmuuttovastaisempaan uusoikeistolaiseen nationalistiseen öyhötykseen painottuva, joka selittyy osin tuolla sukupuoliasialla, kun lähes kaikki kirjoittajat ovat miehiä.

 

[matti&teppo]

Hyvä muistaa tuo maahanmuuttokeskustelun sukupuolittuneisuus. Miesten ja naisten mielipiteet maahanmuutosta eroavat aika paljon.

Niinhän se tuppaa tekemään. Hyvänä esimerkkinä käy thaimaalaisten ja itä-Euroopan naisten roudaaminen tänne patjoiksi. Tosin silloin mielipiteet menevät toisin päin.

Voisi kyllä molemmat leirit laittaa vähän jäitä hattuun.

Jos nyt palataan taas lieveilmiöihin, niin toivottavasti täällä osataan hoitaa asiat paremmin kuin Ruotsissa. Raa\"alle väkivallalle ei näy loppua Ruotsin suurimmissa kaupungeissa

 

[teroz]

Täällä sen sijaan päästään, vaikka vire onkin keskimääräistä maahanmuuttovastaisempaan uusoikeistolaiseen nationalistiseen öyhötykseen painottuva, joka selittyy osin tuolla sukupuoliasialla, kun lähes kaikki kirjoittajat ovat miehiä.

On aika koomista, että syyllistää tänne kirjoittavaa maahanmuuttokriittistä väkeä öhötyksestä ja itse törkkäsi ylläolevan viestin tuuttiin. Mutta näinhän se on, että sivistymätön ja tietämätön on se, jonka mielipide ei miellytä.

 

[Useful Idiot]

Maahanmuuttajien tekemien rikoksien uutisointi tähän ketjuun on siis maahanmuuttovastaista uusoikeistolaista nationalistista öyhötystä. Tyyppiesimerkki, miten kaikki on tässä ajassa niinqkauheitanatseja.

Melko suvaitsevaa.

 

[Rainer Zufall]

Ilta-Sanomissa kolumnisti kysyy, että hankeenko paperittomat pitäisi jättää, kun he eivät suostu lähtemään maasta.

Hankeenko heidät on tarkoitus jättää? - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Minusta on jokseenkin kummallista, että monet irakilaiset katsovat oikeudekseen jäädä Suomeen lainvoimaisista päätöksistä huolimatta ja toisaalta Irakin valtio katsoo oikeudekseen kieltäytyä pakkopalautettavien vastaanottamisesta. Onko oikeasti oikein, että jos paikoin vaarallisesta maasta tuleva ihminen onnistuu pääsemään monen maan halki Suomeen asti, niin tänne hän myös halutessaan jää? Minusta ei. Jos tulijat poimittaisiin leireiltä, niin koko tältä ruljanssilta vältyttäisiin.

 

[Cobol]

Minusta on jokseenkin kummallista, että monet irakilaiset katsovat oikeudekseen jäädä Suomeen lainvoimaisista päätöksistä huolimatta ja toisaalta Irakin valtio katsoo oikeudekseen kieltäytyä pakkopalautettavien vastaanottamisesta.

Minusta irakilaisten näkemyksessä ei niin kovin paljon ole ihmettelemistä. Suomi antaa rahaa, josta osa lähtee saman tien Irakiin perheille. Mistä helpommalla?

Mutta pidän todella outona, että monet suomalaiset - tutkijat, professorit, vasemmistolaiset, vihreät ja monet muut - pitävät tilannetta sellaisena, että Suomen on heitä autettava jatkossakin. Esimerkiksi professori Juha Lavapuron mukaan tilanne on yksiselitteisesti niin, että perustuslaki turvaa riittävän toimeentulon jokaiselle, ja jos tämä ei kelpaa, pitäisi Lavapuron mukaan muuttaa perustuslakia.

Ainakaan minun silmiin ei ole sattunut artikkelia tai lausumaa, jossa vihervasemmisto antaisi selkeän signaalin siitä, että he kannattavat pakkopalautuksia niiden osalta, joiden kohdolla siihen on lailliset oikeudet ja velvoitteet. Päinvastoin, toiseen suuntaan löytyy näkemyksiä ja ne ovat erittäin tuhoisia: paperiton saattaa ajatella omaavansa mahdollisuuden jäädä Suomeen.

 

[Saxon-747]

Minusta irakilaisten näkemyksessä ei niin kovin paljon ole ihmettelemistä. Suomi antaa rahaa, josta osa lähtee saman tien Irakiin perheille. Mistä helpommalla?.

Varsinkin kun raha on vastikkeetonta ja lähtömaan ansioon nähden erittäin suurta. Lähettääkö poika Qatariin orjatyöhön rakentamaan vai Suomeen viihtymään on valinta varmasti varsin helppo tehdä.


Afganistanin palkkataso on melko huima... Poliisin palkka on noin 80 dollaria kuussa. Afganistanin poliisi – Wikipedia