Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 381 345
  • 29 173

Jussizip

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Porin Ässät, Chelsea FC
Päivi Nergin mukaan Suomen turvallisuustilanne on heikentynyt

Tähän päälle tuli turvallisuusympäristön iso muutos. Me emme voi enää kirkkain silmin sanoa, että turvallisuustilanne pysyy samana”, Nerg sanoo

Hyvänen aika! Alkaako Nergillekin pikkuhiljaa tulla todellisuus eteen?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jaahas ja turvapaikanhakijaa epäillään 10-vuotiaan raiskauksesta Tampereella.
Uutinen löytyy iltapäivälehtien nettisivuilta.

Tänään onkin taas ollut surullisen rikas päivä mamujen raiskailuissa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Aikaisemmin päivällä oli uutinen, että Oulussa oli paria 13v tyttöä juotettu ja seksuaalisesti ahdisteltu. Nyt meni vielä nuoremmaksi tuo 10v. Ei voi kyllä kuin ihmetellä mitä miesten päässä liikkuu kun pikkutyttöjä himoitsevat... noin nuoria kun ei voi sekoittaa 16-17v ikäisiin.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
No tarkan islamin tulkinnan mukaan 9-vuotias on valmista vaimomateriaalia. Samaa ohjeistusta käytetään myös Isisin piirissä. Pahahan tuossa on mitään vastaan sanoa, vaan pitää jaksaa ymmärtää toisten tarpeita.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viime vuonna oli suosittu paremmistolaishokema "99,9% turvapaikanhakijoista ei ole syyllistynyt rikoksiin". Poliisin mukaan sen sijaan viime vuonna rikoksista oli epäiltynä, korrrrostan epäiltynä, yli 1100 turvista.

http://www.talouselama.fi/uutiset/r...alaisten-maarassa-202-ja-64-on-selvaa-6612388

Suunnilleen joka 30:s turvapaikanhakija oli siis epäiltynä rikoksesta, ja valtaosa heistä kuitenkin oli viime vuoden aikana pääsääntöisesti vastaanottopalveluiden piirissä. Kun hylsyn saaneet saattavat vastaisuudessa Nergin varoittelujen mukaisesti ajautua tukalassa tilanteessaan rikosten poluille, niin näkymät ovat tämän pohjalta aika karut. Mikähän mahtaa olla kantasuomalaisten vastaava suhdeluku?
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
@Rushlow Tällakin palstalle on joskus todettu, ehkä hivenen voitonriemuiseen sävyyn että mitään raiskaus-tsunamia ei tullutkaan.
No eihän mitään tsunamia ole tullutkaan. Seksuaalinen häirintä ei ole raiskaamista ja raiskaustenkin suhteen on tullut vain pieni tulva. Paremminkin ehkä pientä vuorovesivaihtelua, johon on suomalaistenkin ( jotka siis raiskaavat jatkuvasti) on aika tottua. Se on vain se hinta, joka on maksettava, eikä saa antaa pelolle valtaa ja suhteelisuuden taju on säilytettävä.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Onko mahdollisesta vankipaikkojen lisäyksestä ollut mediassa puhetta? Mikä mahtaa olla suunnitelma, pistetäänkö porukkaa panta jalassa vapauteen ja yleisistä osastoista aletaan tehdä raiskaajien osastoja.
 

Rushlow

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Onko mahdollisesta vankipaikkojen lisäyksestä ollut mediassa puhetta? Mikä mahtaa olla suunnitelma, pistetäänkö porukkaa panta jalassa vapauteen ja yleisistä osastoista aletaan tehdä raiskaajien osastoja.

Nykysysteemi eli ehdollista/sakot lähestulkoon kaikista rikoksista tuntuu toimivan hyvin. Ei tarvitse lisätä kapasiteettia.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Viime vuonna oli suosittu paremmistolaishokema "99,9% turvapaikanhakijoista ei ole syyllistynyt rikoksiin". Poliisin mukaan sen sijaan viime vuonna rikoksista oli epäiltynä, korrrrostan epäiltynä, yli 1100 turvista.

http://www.talouselama.fi/uutiset/r...alaisten-maarassa-202-ja-64-on-selvaa-6612388

Onkohan tuo luku, 1100, siis se luku, että poliisin rekisteristä löytyy 1100 turvapaikanhakijaa, joilla on epäilty rikos - vai onko luku 1100 kokonaismäärä turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista. Varmaan joukossa on tekijöitä, joilla on useampia tekoja kuin yksi. Eli silloin kokonaislukema olisi tuotakin isompi. Uutisessa kyllä kirjoitetaan, että "viime vuonna rikoksesta epäiltynä oli reilut 1100 turvapaikanhakijaa, käy ilmi poliisin tilastoista.".

Olisi yleisen keskustelun osalta erittäin tärkeää ja toivottavaa, että nuo ilmaisut olisivat mahdollisimman täsmällisiä. Tuohon juttuun olisi voinut täsmentävästi kirjoittaa, montako epäiltyä rikostapausta turvapaikanhakijoiden tekemänä on kokonaisuudessaan. Onko se 1100 vai enemmän, ja jos on, niin kuinka paljon enemmän? Kuinka moni esimerkiksi on syyllistynyt useisiin rötöksiin, jopa kymmeniin?

Hämmentävää kyllä, uutisen alussa sanotaan, että vuonna 2015 tekoja oli enemmän kuin vuonna 2016. Suuri maahantulijoiden määrä tuli kuitenkin vasta syksyllä 2015, eli tuolla tulleella isolla ryhmällä "on ollut aikaa" rötöstelyyn vain loppusyksy 2015 ja tänä vuonna koko vuosí. Miten tämä selittyy?
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Vihreiden 2015 ek-vaali materiaalissa levitettiin tätä väitettä

11. Turvapaikanhakijat eivät lisää rikollisuutta tai levottomuuksia
Turvapaikanhakijoiden ei ole todettu lisäävän rikollisuutta tai muita ongelmia. Myöskään vastaanottokeskusten lähiseutujen turvattomuus ei ole lisääntynyt. Turvapaikanhakijoiden kotoutumiseen panostetaan ja heille opetetaan suomalaista kulttuuria ja arkea.

Tämä kohta on poistettu kaikesta virallisesta web-materiaalista. Tyypillistä Vihreiden post-truth matskua, yrittävät samaa taktiikkaa millä Trump voitti vaalit.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
yks jengi Stadista
Joo, nyt kun luin tuon niin tutulta kuulostaa. Mahtavaa tekstiä. Ei tuosta mitään kuvakaappausta sattuisi löytymään?

Vihreiden 2015 ek-vaali materiaalissa levitettiin tätä väitettä

11. Turvapaikanhakijat eivät lisää rikollisuutta tai levottomuuksia
Turvapaikanhakijoiden ei ole todettu lisäävän rikollisuutta tai muita ongelmia. Myöskään vastaanottokeskusten lähiseutujen turvattomuus ei ole lisääntynyt. Turvapaikanhakijoiden kotoutumiseen panostetaan ja heille opetetaan suomalaista kulttuuria ja arkea.

Tämä kohta on poistettu kaikesta virallisesta web-materiaalista. Tyypillistä Vihreiden post-truth matskua, yrittävät samaa taktiikkaa millä Trump voitti vaalit.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Joo, nyt kun luin tuon niin tutulta kuulostaa. Mahtavaa tekstiä. Ei tuosta mitään kuvakaappausta sattuisi löytymään?

Vihreiden Facebook- sivulla on edelleen julkaisu otsikolla

"PUHUTAAN FAKTOISTA, JAETAAN TIETOA – 11 faktaa pakolaiskriisistä ja turvapaikanhakijoista"

https://www.facebook.com/vihreat/photos/a.357864760600.352936.33722070600/10156127098990601/?type=3

josta on linkki Vihreiden verkkosivulle ja artikkeliin, jonka otsikko kuuluu

10 faktaa pakolaiskriisistä ja turvapaikanhakijoista

https://www.vihreat.fi/vihreat-pakolaiskysymys

Yhdestoista katosi matkalla jonnekin.
 

Jeffrey

Jäsen
Joo, nyt kun luin tuon niin tutulta kuulostaa. Mahtavaa tekstiä. Ei tuosta mitään kuvakaappausta sattuisi löytymään?

Jossain ketjussa ihan jatkoajassa oli kuvakaappaus tuosta @Geezer in mainitsemasta mystisestä kohdasta 11, joka sitten jotenkin katosi bittiavaruuteen. Nyt ei ole itselläni motivaatiota sitä lähteä penkomaan, mutta halukkaille tiedossa että silminnäkijä havainnon mukaan sellainen olisi olemassa.

Tuo ei tosin ollut ainoa totuus, jota silloin muutettiin ja olisikohan ihan jopa samassa viestissä ollut kuvakaappausta muustakin takinkäännöstä.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kyllähän tuolla ihan selvästi sanotaan että "Listaa on muokattu poliisin 4.12.2015 julkaiseman turvallisuustiedotteen pohjalta."

Facebookissa olevaa listaa ei ole muokattu. Olennaista kuitenkin lienee, ettei listan yhdestoista kohta "Turvapaikanhakijat eivät lisää rikollisuutta tai levottomuuksia" pidä Vihreiden mielestä enään paikkaansa.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olennaista kuitenkin lienee, ettei listan yhdestoista kohta "Turvapaikanhakijat eivät lisää rikollisuutta tai levottomuuksia" pidä Vihreiden mielestä enään paikkaansa.
Ilman muuta. Mutta sellainen että joku kykenee päivittämään mielipiteensä faktojen mukaan on kaikille daespoille mahdotonta ymmärtää, kun itse eivät siihen kykene.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Ilman muuta. Mutta sellainen että joku kykenee päivittämään mielipiteensä faktojen mukaan on kaikille daespoille mahdotonta ymmärtää, kun itse eivät siihen kykene.

Oletko havainnut, että tämä muutos kannassa olisi näkynyt Vihreiden poliittisessa retoriikassa laajemminkin vai onko tämä listan muokkaus jäänyt kenties ainoaksi merkiksi mielipiteen päivittymisestä?
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Oletko havainnut, että tämä muutos kannassa olisi näkynyt Vihreiden poliittisessa retoriikassa laajemminkin vai onko tämä listan muokkaus jäänyt kenties ainoaksi merkiksi mielipiteen päivittymisestä?

Jos yhtenä ääripäänä on Vihreiden retoriikan muutos, niin vastaavasti saman voi sanoa tapahtuneen Perussuomalaisten osalta joiden hallituskaudella he ovat päässeet taklaamaan tätä pakolaisskenariota. Ei toteutunut rajat kiinni ja Meksiko maksaa muurin toteutus... unohtamatta EU-kuvioita mutta se on eri tarina se.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oletko havainnut, että tämä muutos kannassa olisi näkynyt Vihreiden poliittisessa retoriikassa laajemminkin vai onko tämä listan muokkaus jäänyt kenties ainoaksi merkiksi mielipiteen päivittymisestä?
En ole mitenkään seurannut tällaista asiaa, oletko sinä?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Jos yhtenä ääripäänä on Vihreiden retoriikan muutos, niin vastaavasti saman voi sanoa tapahtuneen Perussuomalaisten osalta joiden hallituskaudella he ovat päässeet taklaamaan tätä pakolaisskenariota. Ei toteutunut rajat kiinni ja Meksiko maksaa muurin toteutus... unohtamatta EU-kuvioita mutta se on eri tarina se.

Ihan eri tarina, mutta ymmärsinkö oikein, että mielestäsi Vihreiden retoriikka on muuttunut vastamaan päivittynyttä "listaa"?
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
En ole mitenkään seurannut tällaista asiaa, oletko sinä?

Seuraan poliittista keskustelua varsin laajasti, enkä voi sanoa havainneeni tällaista muutosta. Jotain menee kuitenkin aina ohi ja siksi kysyin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös