Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Individual]

Lapsista puheenollen. "Ollos huoleton poikas valveil on", vai miten se meni. Noh, tämä pommiattentaatin yritys onneksi meni mönkään, mutta aika "mielenkiintoinen" tämäkin asia kieltämättä:

Saksalaislehti: 12-vuotias poika yritti räjäyttää pommin joulumarkkinoilla Saksassa - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Lainaus jutusta:

"Poliisi epäilee 12-vuotiasta irakilais-saksalaista poikaa pommi-iskun yrityksestä saksalaisella joulutorilla, kertoo saksalaislehti Focus.

Pojalla on lehden mukaan yhteyksiä Isisiin ja on voimakkaasti radikalisoitunut. Tuntematon Isisin jäsen ohjeisti poikaa teossa.

Kohteena oli Ludwigshafenin kaupunki Saksan luoteisosassa. Poika on syntynyt samassa kaupungissa vuonna 2004. Poika oli jättänyt itse valmistamansa naulapommin joulumarkkinoille 26. marraskuuta, mutta pommin räjäytys epäonnistui. Markkinavieraat hälyttivät poliisin löydettyään pommin, ja poliisin ammattilaiset purkivat räjähteen."

 

[Joukka]

Lapsista puheenollen. "Ollos huoleton poikas valveil on", vai miten se meni. Noh, tämä pommiattentaatin yritys onneksi meni mönkään, mutta aika "mielenkiintoinen" tämäkin asia kieltämättä:

Saksalaislehti: 12-vuotias poika yritti räjäyttää pommin joulumarkkinoilla Saksassa - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Lainaus jutusta:

"Poliisi epäilee 12-vuotiasta irakilais-saksalaista poikaa pommi-iskun yrityksestä saksalaisella joulutorilla, kertoo saksalaislehti Focus.

Pojalla on lehden mukaan yhteyksiä Isisiin ja on voimakkaasti radikalisoitunut. Tuntematon Isisin jäsen ohjeisti poikaa teossa.

Kohteena oli Ludwigshafenin kaupunki Saksan luoteisosassa. Poika on syntynyt samassa kaupungissa vuonna 2004. Poika oli jättänyt itse valmistamansa naulapommin joulumarkkinoille 26. marraskuuta, mutta pommin räjäytys epäonnistui. Markkinavieraat hälyttivät poliisin löydettyään pommin, ja poliisin ammattilaiset purkivat räjähteen."

Olet erehtynyt ketjusta, nämä EU:n alueella tapahtuneet yksittäistapaukset eivät kuulemma kuulu tänne. Parempi olisi olla linkittämättä näitä, koska niistä tulee toisille vain kovin paha mieli. Mutta tapauksena järkyttävä ja viranomaisille haastava. Mitenkä nämä olisi torjuttavissa?

 

[Tadu]

Mitenkä nämä olisi torjuttavissa?

Lopettamalla rasistinen öyhötys sekä tappamalla Trump.

 

[#_6]

Mitenkä nämä olisi torjuttavissa?

Rajat kiinni ja kaikille kuokka käteen ja suolle.

 

[TosiFani]

Ainakin paljastit itsesi täydeksi trollaajaksi. Ehkäpä saat jotain mielihyvää näistä jankkauksistasi.

Miten Suomi voi mennä sekaisin muutamasta tuhannesta ihmisestä? Meitä on n. 5,5 miljoonaa ja maa on sekaisin kun tänne tulee muutama tuhat ihmistä ulkomailta.

Tämä oli alkuperäinen kysymys ja ei niin yllättäen vastauksia ei tullut. Asiallinen maahanmuuttokeskustelu on mahdotonta täällä, tämän ketjun ainoa tarkoitus on etsiä maahanmuuttajien rikoksista kertovia uutisia. Näköjään harava on laajennettu Euroopan alueella. Mutta jatkakaa, minä aloittelen joululomaa.

 

[Joukka]

Tämä oli alkuperäinen kysymys ja ei niin yllättäen vastauksia ei tullut. Asiallinen maahanmuuttokeskustelu on mahdotonta täällä, tämän ketjun ainoa tarkoitus on etsiä maahanmuuttajien rikoksista kertovia uutisia. Näköjään harava on laajennettu Euroopan alueella. Mutta jatkakaa, minä aloittelen joululomaa.

Oliko kaksi linkittämääni uutista ensimmäiset Eurooppaa koskevat tässä ketjussa? Valitettavasti nämä rikokset ovat seurausta huonosti hoidetusta pakolaispolitiikasta, eli tervetuloa kaikki toivotuksista lähtien. Voisit tietysti tehdä luettelon eri ketjuihin sinun mielestäsi sopiviin linkityksiin. Tuntuisi PS-ketjunkin ainoana tarkoituksena olevan eri varavaltuutettujen typeryyksien linkittäminen sinne. Asialliseen keskusteluun auttaisi paljon, jos osapuolet kunnioittaisivat toistensa mielipiteitä, vaikka ovatkin niistä eri mieltä. Vielä toisena kysymyksenä voisin heittää, että kuinka tämä maa voi mennä sekaisin muutamasta hörhöstä uusnatsista, kun meitä on kumminkin se 5,5 miljoonaa, eikä noitten natsien osuus ole kuin promillen luokkaa väestöstä?

 

[Useful Idiot]

Sitä ei ole tapahtunut, kun se on tehty ulkomailla.

Tämän ketjun ainoa tarkoitus on etsiä maahanmuuttajien rikoksista kertovia uutisia.

Kyllä ne maahanmuuttajat tekee tämän ketjun aiheet aivan itse, ei niitä tarvitse etsiä. Väitätkö esimerkiksi, että tännekkin linkatut "ei-niin-positiiviset" uutiset koskien unelmaa on keksittyjä? Niitä vain jostain tyhjästä tänne linkataan? Sinusta esimerkiksi rikoksista keskustelu ei ole "asiallista keskustelua?" Voitko kertoa, mikä on "asiallista keskustelua" koskien tämän ketjun aihetta?

Negatiiviset uutiset koskien maahanmuuttoa ovat karua tosielämää (ja kyllä) he tekevät sen negatiivisuuden aivan itse.


Onko lauseet "me tienataan tällä" tai "maahanmuutto on rikkaus, ei mulla muuta" pelkästään asiallista keskustelua?

Rikokset ovat karua faktaa, ylläolevat pari lainausta höttöstä, pumpulimaista sananhelinää.

 

[Radiopää]

Valitettavasti nämä rikokset ovat seurausta huonosti hoidetusta pakolaispolitiikasta, eli tervetuloa kaikki toivotuksista lähtien.

Voisitko tarkentaa ja perustella väitteesi.

Kyllä ne maahanmuuttajat tekee tämän ketjun aiheet aivan itse, ei niitä tarvitse etsiä.

Eli kun maahanmuuttajat (ei pitäisi olla tämän ketjun tavaraa) tekevät rikoksia, ne kuuluvat tähän ketjuun, koska niitä ei tarvitse etsiä, nutta jos joku journalisti on tehnyt omasta aloitteestaan jutun pakolaisesta ja tämän elämästä Suomessa, on se höttöä ja pumpulia?

Minun mielestäni pakolaistilanteesta täytyy keskustella sekä sen positiivisista että negatiivisista ilmiöistä, mutta yksittäiset rikosuutiset eivät ole keskustelua. Muutenkin ihmettelen, että ihmisiä kiinnostaa enemmän linkkailla yksittäisiä rikosuutisia kuin keskustella esimerkiksi Syyrian tilanteesta, jolla on vaikutuksia Euroopan ja Suomen pakolaispolitiikkaan.

 

[Cobol]

Yksittäisten tai useammankaan turvapaikanhakijan tekemä tappo tai murha tai useampikaan tappo tai murha tai raiskaus ei mielestäni oikein kuuluisi tähän ketjuun. Kuten ei yksittäisen tai useammankaan äärioikeistolaisen tai äärivasemmistolaisen tekemä pahoinpitely tai useampi pahoinpitely kuuluisi ääriketjuun. Mutta kun niitä tapahtuu tapahtuu oikeassa elämässä, seuraa aina kaksi asiaa:

1. Ne toiset nostavat tapauksen esille ja levittelevät eri tavoin
2. Ne toiset toiset väheksyvät tapausta ja vähättelevät eri tavoin

Viimeisin esimerkki nähtiin 6.12 ja sen voi käydä lukemasta äärioikeisto ja -vassariketjusta.

Turvapaikanhakijoiden osalta ketju on kuitenkin varsin siisti siinä mielessä, että tavaraa löytyisi vaikka kuinka paljon, mutta sitä ei ole tänne tuotu. Pidän jopa hyvänä, että Otanmäen taposta saatuja 10 vuoden tuomioita ei ole kommentoitu kaiketi lainkaan tai kahden veljeksen, jotka tulivat Suomeen turvapaikanhakijoina ja jäivät muutama viikko sitten kiinni epäiltynä yli 10 ihmisen terroristisesta murhasta ei ole myöskään kommentoitu kaiketi lainkaan.

 

[Radiopää]

Yksittäisten tai useammankaan turvapaikanhakijan tekemä tappo tai murha tai useampikaan tappo tai murha tai raiskaus ei mielestäni oikein kuuluisi tähän ketjuun. Kuten ei yksittäisen tai useammankaan äärioikeistolaisen tai äärivasemmistolaisen tekemä pahoinpitely tai useampi pahoinpitely kuuluisi ääriketjuun.

Jos äärioikeistolainen tai -vasemmistolainen tekee rikoksen, jolla on tekemistä edustamansa aatteen kanssa, kuuluu se ääriketjuun. Jos natsi tai vassari tekee rikoksen, jolla ei ole mitään tekemistä edustamansa aatteen kanssa, se ei kuulu ääriketjuun. Merkittävin ero on kuitenkin siinä, että syyt pakolaisuuteen ovat niin monimutkaiset, että on vähättelevää "keskustella" siitä yksittäisten rikosuutisten kautta. Ei sekään, että Ville Vahalahti on pistepörssin kympin kärjessä, kerro mitään Rauman Lukon tilanteesta.

 

[Saxon-747]

Voisitko tarkentaa ja perustella väitteesi.



Eli kun maahanmuuttajat (ei pitäisi olla tämän ketjun tavaraa) tekevät rikoksia, ne kuuluvat tähän ketjuun, koska niitä ei tarvitse etsiä, nutta jos joku journalisti on tehnyt omasta aloitteestaan jutun pakolaisesta ja tämän elämästä Suomessa, on se höttöä ja pumpulia?

Minun mielestäni pakolaistilanteesta täytyy keskustella sekä sen positiivisista että negatiivisista ilmiöistä, mutta yksittäiset rikosuutiset eivät ole keskustelua. Muutenkin ihmettelen, että ihmisiä kiinnostaa enemmän linkkailla yksittäisiä rikosuutisia kuin keskustella esimerkiksi Syyrian tilanteesta, jolla on vaikutuksia Euroopan ja Suomen pakolaispolitiikkaan.

Syyrian tilanne ei pahemmin meihin vaikuta koska eihän sieltä tule kuin muutama hassu ihminen. Migri kertoi jossain kohtaa että syyrialaisia ei meinaa saada edes leireiltä tulemaan suomeen. Toisaalta Syyrian sodan tuloksena afgaanit,eritrealaiset,somalit,nigerialaiset, irakilaiset ja venäjällä vuosia asuneet intialaiset on matkannut tänne pussin perälle alepon lapsina.

Monenko kymmeniä vuosia venäjällä asuneen intialaisen ottaminen suomeen mielestäsi helpottaa Syyrian kriisiä? Tai afgaanin? Tai eritrealaisen...

 

[Joukka]

Voisitko tarkentaa ja perustella väitteesi.



Eli kun maahanmuuttajat (ei pitäisi olla tämän ketjun tavaraa) tekevät rikoksia, ne kuuluvat tähän ketjuun, koska niitä ei tarvitse etsiä, nutta jos joku journalisti on tehnyt omasta aloitteestaan jutun pakolaisesta ja tämän elämästä Suomessa, on se höttöä ja pumpulia?

Minun mielestäni pakolaistilanteesta täytyy keskustella sekä sen positiivisista että negatiivisista ilmiöistä, mutta yksittäiset rikosuutiset eivät ole keskustelua. Muutenkin ihmettelen, että ihmisiä kiinnostaa enemmän linkkailla yksittäisiä rikosuutisia kuin keskustella esimerkiksi Syyrian tilanteesta, jolla on vaikutuksia Euroopan ja Suomen pakolaispolitiikkaan.

Eikö se asia, että maahan tulleita turvapaikanhakijoita ei heti rekisteröity ja heidät päästettiin kulkemaan pitkin poikin ole jo osoitus huonosta alkureagoinnista? Maininnat, että jokaisen tulijan taustat tiedetään on minusta jo käsittämätöntä. Tuollainen määrä tietysti asettaa omat haasteensa, mutta kaipa siihenkin olisi voinut varautua, ellei niitä avauksia olisi heti leimattu rasismiksi. Ja kuten sanoin, tuo tervetuloa kaikille ja unelma-miekkarit ovat varmasti ideologisesti hyviä juttuja, mutta toimivuutta ja seurauksia soisi hieman miettiä etukäteen.

 

[Dynastia]

Miten Suomi voi mennä sekaisin muutamasta tuhannesta ihmisestä? Meitä on n. 5,5 miljoonaa ja maa on sekaisin kun tänne tulee muutama tuhat ihmistä ulkomailta.

Mistä olet muuten saanut päähäsi että viimevuonna tänne tulleesta yli 30 000 tuhannesta turvapaikanhakijasta suurin osa olisi poistunut maasta ja heitä olisi täällä enää muutama tuhat? Tämähän ei pidä paikkaansa. Kielteisistä turvapaikkapäätöksistä huolimatta suurin osa näistä 30 000 pääasiassa miehistä koostuvasta ryhmästä jää tänne veronmaksajien elätettäväksi kaikesta huolimatta.

 

[Sanainen arkku]

Se, mikä itseäni tympii ja jopa loukkaa jollain tavalla on, että monet kuntapaikat eivät kelpaa turvapaikan saaneille. Jotenkin vielä ymmärrän jonkun Sallan, mutta kun sellainenkin sivilisaation ulkopuolelle jäävä saareke kuin Laukaa ei kelpaa niin tulee väkisin mieleen ettei hätä sitten lopulta kuitenkaan niin hirveän suuri ole. Jonkun pitäisi pystyä selittämään tämä minulle. Olen valmis yrittämään ymmärtää.

Rikokset mä "ymmärrän" niin, etten syyllistä niistä koko yhteisöä, mutta kun jossain olisi asunto ja yksikään käsi ei nouse että mä otan sen, niin se on jo yhteisöllistä paskaa joka leimaa koko porukan.

 

[Saxon-747]

Eikö se asia, että maahan tulleita turvapaikanhakijoita ei heti rekisteröity ja heidät päästettiin kulkemaan pitkin poikin ole jo osoitus huonosta alkureagoinnista? Maininnat, että jokaisen tulijan taustat tiedetään on minusta jo käsittämätöntä. Tuollainen määrä tietysti asettaa omat haasteensa, mutta kaipa siihenkin olisi voinut varautua, ellei niitä avauksia olisi heti leimattu rasismiksi. Ja kuten sanoin, tuo tervetuloa kaikille ja unelma-miekkarit ovat varmasti ideologisesti hyviä juttuja, mutta toimivuutta ja seurauksia soisi hieman miettiä etukäteen.

Ei tarvitse mennä edes Kreikkaan tai Saksaan kun meillä löytyy ihan täältäkin esimerkkejä miten hyvin taustat tiedetään ja kontrolli pelaa.

Poliisi - Tiedotteet

 

[TosiFani]

Syyrian tilanne ei pahemmin meihin vaikuta koska eihän sieltä tule kuin muutama hassu ihminen...

Syyrialaisia turvapaikanhakijoita on lokakuun loppuun mennessä tullut 541 kpl, mikä on kolmanneksi eniten irakilaisten (1110 kpl) ja afganistanilaisten (687 kpl) jälkeen. Kaikkiaan lokakuun loppuun menessä on Suomeen saapunut 5026 turvapaikanhakijaa.-

 

[TosiFani]

Mistä olet muuten saanut päähäsi että viimevuonna tänne tulleesta yli 30 000 tuhannesta turvapaikanhakijasta suurin osa olisi poistunut maasta ja heitä olisi täällä enää muutama tuhat? Tämähän ei pidä paikkaansa. Kielteisistä turvapaikkapäätöksistä huolimatta suurin osa näistä 30 000 pääasiassa miehistä koostuvasta ryhmästä jää tänne veronmaksajien elätettäväksi kaikesta huolimatta.

Voisitko kertoa hieman tarkemmin näistä luvuista.

 

[Joukka]

Voisitko kertoa hieman tarkemmin näistä luvuista.

Tässä malliesimerkki keskustelun pitämisessä asiallisena. Fiksu kaveri olisi tietysti ymmärtänyt tuon luvun sisältäneen ylimääräisen tuhannesta-sanan, mutta mitäpä sitä turhaan vastaamaan kysymykseen, saivartelu on mukavampaa...

 

[TosiFani]

Tässä malliesimerkki keskustelun pitämisessä asiallisena. Fiksu kaveri olisi tietysti ymmärtänyt tuon luvun sisältäneen ylimääräisen tuhannen-sanan, mutta mitäpä sitä turhaan vastaamaan kysymykseen, saivartelu on mukavampaa...

Ei ole kyse siitä vaan viestin epämääräisyydestä. Migrin sivuilta löytyy mediaosastolta tarkat tilastot ulkomaalaisista, miksi niitä ei voida käyttää keskustelun pohjana?

Vuonna 2015 tehtiin 7466 turvapaikkapäätöstä, joista myönteisiä oli 1879.
Tänä vuonna lokakuun loppuun mennessä tehty 23109 päätöstä, joista 5985 on ollut myönteisiä.

Eli kahdessa vuodessa n. 30 500:sta turvapaikanhakijasta n. 22500 hakijaa on saanut kielteisen päätöksen.

Näiden lukujen jälkeen haluaisin vähän perusteluja tälle väitteelle.

...Kielteisistä turvapaikkapäätöksistä huolimatta suurin osa näistä 30 000 pääasiassa miehistä koostuvasta ryhmästä jää tänne veronmaksajien elätettäväksi kaikesta huolimatta.

 

[Joukka]

Ei ole kyse siitä vaan viestin epämääräisyydestä. Migrin sivuilta löytyy mediaosastolta tarkat tilastot ulkomaalaisista, miksi niitä ei voida käyttää keskustelun pohjana?

Vuonna 2015 tehtiin 7466 turvapaikkapäätöstä, joista myönteisiä oli 1879.
Tänä vuonna lokakuun loppuun mennessä tehty 23109 päätöstä, joista 5985 on ollut myönteisiä.

Eli kahdessa vuodessa n. 30 500:sta turvapaikanhakijasta n. 22500 hakijaa on saanut kielteisen päätöksen.

Näiden lukujen jälkeen haluaisin vähän perusteluja tälle väitteelle.

Olisiko ollut mahdotonta vastata näin heti aluksi, eikä perseillä turhaan asian ympärillä?

 

[TosiFani]

Olisiko ollut mahdotonta vastata näin heti aluksi, eikä perseillä turhaan asian ympärillä?

Miksi minun pitää nähdä vaivaa toisen keskustelijan puolesta? Pyysin perusteluja @Dynastia esittämille luvuille, mikä minusta on ihan oikeutettua. Toisaalta halusin nähdä, millä lähteillä hän on liikkeellä, epäilen mutua.

 

[apulais-GM]

On mahdotonta ymmärtää. Tänne tulee n. 30 000 turvapaikanhakijaa ja osa porukasta panikoi täysillä. Onneksi nämä panikoijat eivät olleet vastuussa 29.11.1939.

Tämä on kyllä hauska ajatus, piristi päivää. Jos nykyajan suomalaiset olisivat olleet vastuussa 1939, niin siellä olisi elokuussa järjestetty Unelma-konsertti jossa esiintyi Dallapé, Harmony Sisters ja Georg Malmsten. Sitten kun itärajalla alkaa olla liikehdintää, niin Suomessa otetaan rauhallisesti ja syyllistetään kansallismielisiä ja rasistisia kommentteja laukovia ihmisiä. Venäläisiä sotilaita alkaa tulla rajan yli, ja heiltä kohteliaasti kysytään passeja ja muita matkustusasiakirjoja, mutta ei haittaa jos niitä ei ole mukana. Venäläisille joukoille järjestetään majoitusta ja tarjotaan ruokaa. Itäisissä kunnissa kansakoulurakennuksia ja voimistelusaleja otetaan majoituskäyttöön, kun tulijoita on niin paljon. Kysellään myös yksityisten mahdollisuuksia majoittaa tulijoita, niin sanotusti "kotiryssiksi". Pääministeri Cajander lupaa antaa kartanonsa venäläisten asuttavaksi.
Etujoukot saapuvat komeasti junalla Helsingin rautatieasemalle, asemalaiturilla kaupunkilaiset jakavat ruusuja tulijoille. Joillakin lukee kylteissä "Soviets welcome". Sanomalehdet haastattelevat tulijoita, ja radioaaltojen välityksellä venäläisjoukkojen saapuminen selostetaan koko Suomeen.
Jotkut esittävät kriittisiä ajatuksia, ja kansan syvissä riveissä esiintyy epäluuloisuutta. Toreilla pidetään palopuheita, joissa vaaditaan Suomea laittamaan "rajat kiinni", millä tarkoitetaan lähinnä venäläisten maahantulon lopettamista. Muutama venäläisjoukkojen majoitukseen tarkoitettu rakennus jopa poltetaan. Presidentti Kyösti Kallio kommentoi, että jos päätämme sulkea rajat, voi käydä niin, että joku muu sulkee rajat meiltä. Kyllä naapureiden kanssa pitääkin olla hyvissä väleissä, ja muistakaamme, että ei siitä ole niin kauan kun olimme vielä osa Venäjää, joten toivotetaan veljet tervetulleiksi.

Vähitellen venäläisiä sotilaita alkaa olla majoitettuna Suomen joka kolkassa, Lappia ja Pohjanmaata myöten. Esimerkiksi Kauhavalla ja Keuruulla varuskuntarakennukset on luovutettu venäläisten käyttöön, ja suomalaiset varusmiehet komennettu telttamajoitukseen.
Paikalliset asukkaat ihmettelevät, että mitähän tästä oikein tulee, mitenhän venäläiset sopeutuvat tänne kun niillä on tunnetusti vähän sellainen röyhkeä asenne. Kulttuurien yhteentörmäyksiä tuleekin, ja suomalaiset perustavat monin paikoin katupartioita valvomaan kylien turvallisuutta. Joidenkin mielestä tämä on vain ylireagointia, ja saattaa johtaa provokaatioon ja tilanteen kärjistymiseen.
Toisaalta esimerkiksi majatalojen, hotellien ja kauppojen omistajat alkavat äänekkäiksi maahanmuuton puolustajiksi. Me tienataan tällä! Vihdoinkin saadaan meidän kylälle vähän vipinää ja uusia asukkaita. Talvella voivat olla avuksi savottahommissa ja kevään tullen pellolla. Meillähän on työvoimapula, joten hyödynnetään ihmeessä venäläisten osaaminen, kun nyt saadaan parhaassa iässä olevia työmiehiä tänne.

Aikaa kuluu, ja venäläiset esittävät vaatimuksiaan. Suomen poliitikot tekevät parhaansa palvellakseen sekä venäläisiä että suomalaisia asukkaita.
Ja miten ihmeessä me nyt poistaisimme maasta nämä sadat tuhannet venäläiset sotilaat?

 

[Joukka]

Miksi minun pitää nähdä vaivaa toisen keskustelijan puolesta? Pyysin perusteluja @Dynastia esittämille luvuille, mikä minusta on ihan oikeutettua. Toisaalta halusin nähdä, millä lähteillä hän on liikkeellä, epäilen mutua.

Tapa tuokin. Mistä muuten saisi varman luvun niistä kielteisen päätöksen saaneista, jotka ovat oikeasti poistuneet Suomesta? Pelkkä päätösten määrä ei välttämättä takaa tuota tapahtuvaksi.

 

[RaikkA]

Asiallinen maahanmuuttokeskustelu on mahdotonta täällä

Onneksi sentään itseironia onnistuu, kun muuten oma antisi tähän keskusteluun "vähän" ontuu.

Toisaalta halusin nähdä, millä lähteillä hän on liikkeellä, epäilen mutua.

Mitä vikaa mutuilussa? Sitähän sinunkin viestihistoriasi on täynnä.

 

[TosiFani]

Tapa tuokin. Mistä muuten saisi varman luvun niistä kielteisen päätöksen saaneista, jotka ovat oikeasti poistuneet Suomesta? Pelkkä päätösten määrä ei välttämättä takaa tuota tapahtuvaksi.

En väittänyt, että kielteisen päätöksen saaneet olisivat poistuneet. Yritin saada keskustelun lähtökohdan selville. Uskon, että tänne jää muutama tuhat kielteisen päätöksen saanutta, mutta ei valtaosa.