Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 380 248
  • 29 171

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yhteiskunta auttaa itse itseään pyrkimällä ehkäisemään ongelmatapausten häiriökäyttäytymistä.

Valtiovallan tärkein tehtävä on turvata yhteiskunnan rauha ja sitä ei tuolla ohjelmalla toteuteta. Koko ohjelma on täyttä turhuutta mikä korostaa näiden hullujen pään silittelyä. Jos ja kun noista joku sekoa ja tappaa niin siinä on uhri(e)n omaisille kiva selitellä.

Parempi vain kun nämä kaikki Lähtijät pääsisivät perille ja sitäkautta sinne seitsemänkymmenen neitsyensä luokse.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Yhteiskunta auttaa itse itseään pyrkimällä ehkäisemään ongelmatapausten häiriökäyttäytymistä.

Minä olen sitä mieltä että ISIS veteraania ei enää kuntouta mikään, jotkut vaan on läpeensä pahoja. Ainoa mitä vastuullinen yhteiskunta tekee on se että pitää moiset elukat erillään muusta yhteiskunnasta.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Yhteiskunta auttaa itse itseään pyrkimällä ehkäisemään ongelmatapausten häiriökäyttäytymistä.

Täsmälleen samaa mieltä. Hyvä tapa ehkäistä häiriökäyttäytymistä olisi muuttaa lainsäädäntöä niin, että terrorijärjestössä toimimisesta tai järjestön tukemisesta langetettaisiin elinkautinen vankeustuomio.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Yhteiskunta auttaa itse itseään pyrkimällä ehkäisemään ongelmatapausten häiriökäyttäytymistä.
Kuten jo todettua, tällaisten ongelmien poistamiseen on varsin yksinkertainen ratkaisu. Kansalaisuuden saaneet koppiin ja avain mereen, muut karkoitetaan. Ei tarvii miettiä millaisiin oloihin. Lähtemällä mukaan jihadistien riveihin, menettää oikeuden myös oleskeluun vapaana ihmisenä täällä. Sama koskee tietenkin myös syntyperältään kantasuomalaisia, jos sekaantuu moiseen terrorismiin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Osaako joku sanoa, miten hankalaa kansalaisuuden peruminen juridisesti on? Siis sellaisten kohdalla, jotka eivät ole saaneet kansalaisuutta syntymän kautta.

Kylmästi sanottuna olen sitä mieltä, että siinä vaiheessa, kun turvapaikan saanut lähtee Isisin värväämänä pois maasta, on hän samalla kieltäytynyt itse turvapaikasta. Kansalaisuuden perumisenkin pystyn hyväksymään, kunhan se noudattaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Osaako joku sanoa, miten hankalaa kansalaisuuden peruminen juridisesti on? Siis sellaisten kohdalla, jotka eivät ole saaneet kansalaisuutta syntymän kautta.

Kylmästi sanottuna olen sitä mieltä, että siinä vaiheessa, kun turvapaikan saanut lähtee Isisin värväämänä pois maasta, on hän samalla kieltäytynyt itse turvapaikasta. Kansalaisuuden perumisenkin pystyn hyväksymään, kunhan se noudattaa lakeja ja kansainvälisiä sopimuksia.
Tämän hetken lainsäädännöllä ei näytä mahdolliselta. Suomen kansalaisuus – Wikipedia Lakihan toki muuttuu yhdellä nuijan kopautuksella, mutta en ihan heti usko, että edes sellaista lakialoitetta uskaltaa tänä päivänä kukaan tehdä. Tuskin pääsisi käsittelyynkään kansalaisaloitteen seurauksena. Syytkin ovat selvät, kun katselee avoimin silmin muun muassa muutamien täällä pesivien öyhöttäjien tai vaikka rasmuslaisten puusilmäisyyttä.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kuten jo todettua, tällaisten ongelmien poistamiseen on varsin yksinkertainen ratkaisu. Kansalaisuuden saaneet koppiin ja avain mereen, muut karkoitetaan. Ei tarvii miettiä millaisiin oloihin.
Epäilemättä näin toimitaan mm. Venäjällä.

En vastusta ajatusta, että terrorismirikoksista saisi koviakin tuomioita. Ongelmat lienevät kuitenkin siinä, miten tuollaiset rikokset todistetaan vakuuttavin näytöin.
 

Carlos

Jäsen
Tämän hetken lainsäädännöllä ei näytä mahdolliselta. Suomen kansalaisuus – Wikipedia Lakihan toki muuttuu yhdellä nuijan kopautuksella, mutta en ihan heti usko, että edes sellaista lakialoitetta uskaltaa tänä päivänä kukaan tehdä. Tuskin pääsisi käsittelyynkään kansalaisaloitteen seurauksena. Syytkin ovat selvät, kun katselee avoimin silmin muun muassa muutamien täällä pesivien öyhöttäjien tai vaikka rasmuslaisten puusilmäisyyttä.

Sveitsissä ainakin perutaan kansalaisuus, jos käy ilmi että se on myönnetty "väärin perustein". Esimerkiksi joku turkkilaismies menetti hiljattain sveitsiläisen vaimonsa kautta saamansa kansalaisuuden, kun kävi ilmi että hänellä oli vaimo ja lapsia myös Turkissa. Näin ollen todettiin sveitsiläisen vaimon olevan kulissi, ja passi otettiin pois.

Sitä en tiedä miten kävisi, jos sillä välin rötöstelijä olisi luopunut alkuperäisestä kansalaisuudestaan. Sehän olisikin jännä tilanne jos olisi aidosti "irtolainen" eli ei minkään maan kansalainen. Tavallaan jopa muuten aika cool ajatus tässä nykyisessä kontrollifriikkien maailmassa.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Epäilemättä näin toimitaan mm. Venäjällä.

En vastusta ajatusta, että terrorismirikoksista saisi koviakin tuomioita. Ongelmat lienevät kuitenkin siinä, miten tuollaiset rikokset todistetaan vakuuttavin näytöin.
Tuossahan @Radiopää jo esitti mielestäni käypää ratkaisua. Lähtemällä maasta Isisin värväämänä menettää oikeutensa olla vapaana Suomessa. Ei ole niin vaikeata, kun laittaa vaan toimeksi.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Sveitsissä ainakin perutaan kansalaisuus, jos käy ilmi että se on myönnetty "väärin perustein". Esimerkiksi joku turkkilaismies menetti hiljattain sveitsiläisen vaimonsa kautta saamansa kansalaisuuden, kun kävi ilmi että hänellä oli vaimo ja lapsia myös Turkissa. Näin ollen todettiin sveitsiläisen vaimon olevan kulissi, ja passi otettiin pois.

Sitä en tiedä miten kävisi, jos sillä välin rötöstelijä olisi luopunut alkuperäisestä kansalaisuudestaan. Sehän olisikin jännä tilanne jos olisi aidosti "irtolainen" eli ei minkään maan kansalainen. Tavallaan jopa muuten aika cool ajatus tässä nykyisessä kontrollifriikkien maailmassa.
Samahan se on Suomessa. Kansalaisuuden voi menettää, jos on antanut vääriä tietoja tai salannut olennaisia tietoja. Rötösten takia kansalaisuutta ei voi tämän hetken lainsäädännöllä menettää. Ei myöskään tilanteessa, jossa henkilö jäisi ilman kansalaisuutta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tällä hetkellä Suomi valmistelee lakimmuutosta ja/tai seuraa muiden Pohjoismaiden esimerkkiä. Lakiuudistuksen tavoitteena on mahdollisuus mitätöidä Suomen kansalaisuus terrorismiin osallistuneilta kaksoiskansalaisuuden omaavilta henkilöiltä. Suomi siis aikoo kriminalisoida osallistumisen terroristiseen toimintaan, terrorismin rahoittamisen ja matkustamisen ulkomaille terrorismia varten. Räsänen ajoi muutosta edellisessä hallituksessa ja nykyisessä sitä ajaa mm. Lindström. Alla aiheesta lisää:

Pakolainen voidaan karkottaa Suomesta kansallisen turvallisuuden perusteella - Kotimaa - Verkkouutiset

Toivotaan, että hallitus onnistuu saamaan muutokset lakiin, mutta kovin vakuuttunut en siitä ole. Toistaiseksi mm. Martin Scheinin on onnistunut myyräntyössään hyvin. Esimerkiksi irakilaisten terroristisessa tarkoituksessa tehty murha, josta todistusaineistona krp:llä on teloituksista kuvattu video, jota jihadistijärjestö Isis on käyttänyt propagandassaan, on kaiketi nyt lievempi sotarikos. Jos tällaisella henkilöllä olisi kaksoiskansalaisuus, se kaiketi pysyisi, vaikka kuinka päitä riiputtaisi ja miekalla katkoisi. Scheinin otti asiaan kantaa mm. perustuslakiblogissaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuossahan @Radiopää jo esitti mielestäni käypää ratkaisua. Lähtemällä maasta Isisin värväämänä menettää oikeutensa olla vapaana Suomessa. Ei ole niin vaikeata, kun laittaa vaan toimeksi.
Niin ja minä yritin tuoda keskusteluun sen puolen, että miten tuollainen toiminta näytetään todeksi.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Niin ja minä yritin tuoda keskusteluun sen puolen, että miten tuollainen toiminta näytetään todeksi.

Näytöksi pitäisi tuollaisessa tapauksessa riittää pelkästään se että on lähdetty terroristien sotajoukkoihin kaikki muu on täysin turhaa ajan ja ihmishenkien uhrausta. Jos haluaa olla ISIS, Al Nusra tai vaikka Boko niin silloin menettää oikeutensa kulkea vapaassa maailmassa ihmisten ilmoilla.


Toisaalta voihan sitä asiaa koittaa hoitaa näinkin niin ei ainakaan mielensä pahoittajat harmistu...

Mocking German Green party suggestion for non lethal shooting - YouTube
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Niin ja minä yritin tuoda keskusteluun sen puolen, että miten tuollainen toiminta näytetään todeksi.
Aivan samoin kuin muutkin rikokset. Aika kattavasti tuntuu viranomaisilla olevan näistä tietoa. Tähän asti sitä tietoa hyödynnetty lähinnä Nergin kriisiapulistan muodostukseen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näytöksi pitäisi tuollaisessa tapauksessa riittää pelkästään se että on lähdetty terroristien sotajoukkoihin kaikki muu on täysin turhaa ajan ja ihmishenkien uhrausta. Jos haluaa olla ISIS, Al Nusra tai vaikka Boko niin silloin menettää oikeutensa kulkea vapaassa maailmassa ihmisten ilmoilla.
Niin ja miten tämä todennetaan? Oli laittanut tekstarin tyypille joka ehkä mahdollisesti on yhteyksissä terrorismiin?
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Niin ja miten tämä todennetaan? Oli laittanut tekstarin tyypille joka ehkä mahdollisesti on yhteyksissä terrorismiin?

Ihan samalla tavalla kun todennataan tälläkin hetkellä. Viranomaiset ovat todentaneet ISIS veteraaneiksi nämä tälläkin hetkellä kotiin tehtävä tai huoltoa varten palaavat. Ei tässä kohtaa vielä tarvii noin jyrkkiin toimenpiteisiin alkaa että tekstiviestistä laitetaan häkkiin(toki riippuu sisällöstä) vaan potentiaalinen radikalisoituva jihadistin alku saisi hassutella tekstareilla taistelutovereiden kanssa niin kuin saa tälläkin hetkellä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Benchmarkkausta Briteistä vastaavasta laista.

Vuodesta 2002 on ainakin 42 kansalaisuutta peruttu. Perusteluina on"presence in UK not conducive to the public good’, or if they have acquired their citizenship by fraud".

Päätöksen tekee sisäministeriö salaisin perustein. Asiasta voi valittaa 28 päivän ajan. Useimmiten kansallisuus oli otettu pois silloin kun terrorismista epäilty oli ulkoimailla. "Once the decision is made, citizenship is immediately lost, along with all associated rights – the affected person’s passport is cancelled, they lose all rights to assistance from British embassies and consulates overseas, and they must apply for a visa if they wish to return to the country."

http://www.thebureauinvestigates.co...the-21-britons-stripped-of-their-citizenship/

Kanadassa kansallisuuden poistaminen vaatii tuomiota terrorismista.Suomessa tuo tarkottaisi siis rikoslain 34 luvun rikoksia joihin kuuluu tällä hetkellä materiaalin hallussapitoa, rekrytointia, tilojen tarjoamista ja rahoittamista.
 
Ongelmat lienevät kuitenkin siinä, miten tuollaiset rikokset todistetaan vakuuttavin näytöin.

En ole asiantuntija ja tämä on arvaus, mutta heitetään sokkona tikkaa..

Näihin liittyy luultavasti kollaasi todennettavissa olevista matkustusasiakirjoista, teletunnistetiedoista, läheisten haastatteluista, asianomaisen jättämistä aineistosta (kovin usein jättävät kaikenlaisia facebook/instagram yms. viestejä), muiden maiden turvallisuusviranomaisten lausuntoja sekä ihan kuvamateriaalia eri alueilta. Kaikkia lähtijöitä ei saada mitenkään kiikkiin, eikä missään saada 100% tuloksia. Noista kuitenkin saa varmasti ne pitävät todisteet terroristijärjestöjen toimintaan osallistumisesta. Pitää kuitenkin muistaa, että näissä ei haeta todisteita yksittäisistä murhista vaan terroristijärjestön toimintaan osallistumisesta. Se ei lopulta ole älyttömän vaikeaa, mutta vaikeaa on keksiä meriselitys mikäli on osallistunut ja yrittää tyyliin "no en oikeasti".
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Todennetaan tuomitsemalla oikeudessa syylliseksi. Ei tämä nyt niin vaikeaa ole hei.
Terrorismikytköksistä varmaan osalta porukalta löytyy näyttöä. Sen perusteella esim. tp-hakuprosessin peruminen on ihan realistinen mahdollisuus, jos lainsäädäntö saadaan sopiviin uomiin.

Täällä kuitenkin puhuttiin elinkautisista tuomioita yms. Tuo nyt vaatinee hieman enemmänkin näyttöä osallisuudesta. Joku lentolippu Turkkiin ei vielä sido ketään varsinaisiin terrorismirikoksiin, vaan antaa lähinnä syyn epäillä, että henkilö on mahdollisesti lähtenyt Turkin kautta esim. Syyriaan sotimaan ISISin riveissä tms.

Kivahan se toki on fantasioida, että ongelmat ratkeavat, kun "laitetaan pahikset häkkiin ja heitetään avain mereen", mutta todellisuudessa asiat eivät oikeusvaltiossa kulje aivan noin yksinkertaista polkua. Nuo elinkautiset eivät myöskään ole valtiontalouden kannalta ihan ilmaisia.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Terrorismikytköksistä varmaan osalta porukalta löytyy näyttöä. Sen perusteella esim. tp-hakuprosessin peruminen on ihan realistinen mahdollisuus, jos lainsäädäntö saadaan sopiviin uomiin.

Täällä kuitenkin puhuttiin elinkautisista tuomioita yms. Tuo nyt vaatinee hieman enemmänkin näyttöä osallisuudesta. Joku lentolippu Turkkiin ei vielä sido ketään varsinaisiin terrorismirikoksiin, vaan antaa lähinnä syyn epäillä, että henkilö on mahdollisesti lähtenyt Turkin kautta esim. Syyriaan sotimaan ISISin riveissä tms.

Kivahan se toki on fantasioida, että ongelmat ratkeavat, kun "laitetaan pahikset häkkiin ja heitetään avain mereen", mutta todellisuudessa asiat eivät oikeusvaltiossa kulje aivan noin yksinkertaista polkua. Nuo elinkautiset eivät myöskään ole valtiontalouden kannalta ihan ilmaisia.

Turkin lipuista tuskin moisia päätöksiä tehdään tälläkään hetkellä..


Ei se ole mitään fantasiointia vaan siihen asiat tulee menemään ennemmin tai myöhemmin. Mielensä pahoittajat vinkuu aikansa ja huuta ihmisoikeuksia jokaiselle terroristille mutta jossain kohtaa keinot kovenee. Sillä välin ruuvia kiristetään kaikilta muslimeilta tähän tapaan... Cannesin rannoilta kielletään musliminaisten burkini-uikkarit | Yle Uutiset | yle.fi ..ja jota jokaisen iskun jälkeen kiristetään lisää.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Turkin lipuista tuskin moisia päätöksiä tehdään tälläkään hetkellä..


Ei se ole mitään fantasiointia vaan siihen asiat tulee menemään ennemmin tai myöhemmin. Mielensä pahoittajat vinkuu aikansa ja huuta ihmisoikeuksia jokaiselle terroristille mutta jossain kohtaa keinot kovenee. Sillä välin ruuvia kiristetään kaikilta muslimeilta tähän tapaan... Cannesin rannoilta kielletään musliminaisten burkini-uikkarit | Yle Uutiset | yle.fi ..ja jota jokaisen iskun jälkeen kiristetään lisää.
Jepjep.. "ihan kohta" jne.

On muuten melkoisen kyseenalainen linjaus tuo uikkarisääntö.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielensä pahoittajat vinkuu aikansa ja huuta ihmisoikeuksia jokaiselle terroristille mutta jossain kohtaa keinot kovenee.

Nykymaailmassa keinoja toki kannattaa koventaa, mutta jos nyt jotain historiasta on opittu niin yleensä keinoja koventamalla ei saada yhtään mitään positiivisia tuloksia aikaan. Eurooppa on tällä hetkellä hyvin hauras ja epäyhtenäinen porukka, jolla ei oikein ole todellista yhteistä tahtoa vielä.

Asioita ei kannata tahallaan yksinkertaistaa, koska jos esim. terrorismin kaitseminen ja estäminen olisi niin valtaisan yksinkertaista kuin osa käyttäjistä väittää niin jokainen varmaan ymmärtää, että se olisi jo tehty monta kertaa. Todellisuudessa jokaista ihmistä täytyy käsitellä yksilönä ja jokaisessa ryhmässä on idiootteja.

Mitä kovemmaksi eurooppalaisten asenteet muslimimaailmaa kohtaan muuttuvat sitä kovemmin länsimaista ideologiaa vastustetaan siellä ja sitä huonommaksi olot siellä menee, joka lisää levottomuutta entisestään. Työ, talous ja sivistys ovat avain onneen ja niin kauan kuin työ, talous ja sivistys ovat maailmalla nähdyn kaltaisessa epäsuhdassa muutokset ovat vaikeahkoja.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Nykymaailmassa keinoja toki kannattaa koventaa, mutta jos nyt jotain historiasta on opittu niin yleensä keinoja koventamalla ei saada yhtään mitään positiivisia tuloksia aikaan. Eurooppa on tällä hetkellä hyvin hauras ja epäyhtenäinen porukka, jolla ei oikein ole todellista yhteistä tahtoa vielä.

Asioita ei kannata tahallaan yksinkertaistaa, koska jos esim. terrorismin kaitseminen ja estäminen olisi niin valtaisan yksinkertaista kuin osa käyttäjistä väittää niin jokainen varmaan ymmärtää, että se olisi jo tehty monta kertaa. Todellisuudessa jokaista ihmistä täytyy käsitellä yksilönä ja jokaisessa ryhmässä on idiootteja.

Mitä kovemmaksi eurooppalaisten asenteet muslimimaailmaa kohtaan muuttuvat sitä kovemmin länsimaista ideologiaa vastustetaan siellä ja sitä huonommaksi olot siellä menee, joka lisää levottomuutta entisestään. Työ, talous ja sivistys ovat avain onneen ja niin kauan kuin työ, talous ja sivistys ovat maailmalla nähdyn kaltaisessa epäsuhdassa muutokset ovat vaikeahkoja.

Työ, talous ja sitä myötä sivistys on meilläkin melkoisessa muutoksessa ja siihenkään ei lääkkeitä meinata löytää.

Tässähän oli keskustelussa se että kovennetaan otteita niitä todennettuja ISIS taistelijoita kohtaan, eli niitä kohtaan jotka on rintamalla olleet. Ei sillä terrorismin vastaista sotaa vielä voiteta mutta saadaan turvattua viattomien henkiä ja kohdistettua otteet niihin keneen pitääkin. Muuten käy että joka iskun jälkeen ne syyt kohdistuu kollektiivisesti kaikkiin ja tällä tiellä nyt ollaan.. Eikä tämä tapahdu hetkessä vaan jokaisen iskun jälkeen ne vähän kovenee ja jossain kohtaa menee rumaksi niin kuin se on mennyt historiassakin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Työ, talous ja sivistys ovat avain onneen ja niin kauan kuin työ, talous ja sivistys ovat maailmalla nähdyn kaltaisessa epäsuhdassa muutokset ovat vaikeahkoja.

Tämä on helppo allekirjoittaa. Suomi varsinkin kaipaa maahanmuuttajia, jotka tulevat tekemään työtä ja parantamaan omaa ja Suomen taloutta sekä Suomen työllisyysastetta. Sen sijaan että turvapaikkabisnekseen laitetaan miljardeja, olisi korkea aika käyttää työperäisen maahanmuuton edistämiseen edes puolet siitä määrästä.

Nähdäkseni ei ole kenenkään etu - kaikkein vähiten Irakin kansan - että Suomessa makaa edelleen veronmaksajien varoin vokeissa jopa 10 000 (voi siis olla allekin) irakilaista nuorta miestä, joiden ikätoverit taistelevat Irakin vapauden puolesta niin kurdien kuin arabien erillisissä ja yhteisissä joukoissa. Miksi he eivät ole siellä ja kun eivät ole, miksi suomalaisten tulee kustantaa heidän oleskelunsa Suomessa?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös