Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Cobol]

jos ei ole rahaa haastatella nopeammin, niin minkäs sille voi. Jotenkin kyllä silti tuntuu, että tässä on mahdollisuus tehdä se tyypillinen virhe, että kitsastelu johtaa suuriin kustannuksiin myöhemmin..

Väite olisi hieman uskottavampi, ellei Migri olisi kertonut jotain muuta, edellisen kerran maaliskuussa:

1. Vielä maaliskuussa 2016 Migri ilmoitti käsittelevänsä koko määrän elokuun 2016 loppuun mennessä
2. Migri on saanut vuoden aikana yli 500 lisätyöntekijää käsittelemään turvapaikkahakemuksia.
3. Vielä toukokuussa palkattiin lisää ja lisää väkeä käsittelyyn, ja määrä oli kasvanut noin 850 henkilöön.

Irakilaisten joukkopako Suomesta jatkuu – jo yli 4000 perunut turvapaikkahakemuksensa - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Kriisivuosi opetti Suomen joustamaan – HS kertoo maahanmuuton hurjan vuoden tärkeimmät vaiheet | Maahanmuutto | HS

Ja nyt siis 19 000 - 22 000 käsittelyä jääkin yli vuodenvaihteen.

Ostan pääosin Migrin oman arvion. Sen mukaan Maahanmuuttovirasto myöntää, että päätöksien teko on kestänyt odotettua kauemmin, myönteisten päätösten saaneiden siirtyminen kuntiin on ollut hitaampaa ja valituksia kielteisistä päätöksistä on tullut odotettua enemmän.

Mutta kysyn edelleen, kenelle voi tulla yllätyksenä se, että kielteisen päätöksen saaneet valittavat kun ne ovat valittaneen jotain 90 prosenttisesti aina. Tai kenelle voi tulla yllätyksenä se, että kunnat eivät ota kuntalaisten piikkiin nuoria irakilaismiehiä (tai afgaaneja yms) eikä edes valtiovallan lisämäärärahat riitä kumoamaan monissa kunnissa suhtautumista.

Osassa kuntia kysellään ylipäätään sitä, miksi nämä nuoret irakilaiset eivät ole vapauttamassa Irakia muiden samanikäisten kanssa.

 

[kahden suunnan sentteri]

Väite olisi hieman uskottavampi, ellei..

Ai mikä väite?

 

[Cobol]

Ai mikä väite?

Minkä esitit. Joko unohtui. Katso vaikka lainaamani osa, se on lyhyt.

 

[kahden suunnan sentteri]

Minkä esitit. Joko unohtui. Katso vaikka lainaamani osa, se on lyhyt.

En minä löydä mitään yhteyttä lainaamasi osan ja muun viestisi välillä, enkä ymmärrä mihin väitteeseen viittaat. Tuntuu että haluat vain naamioida tuota propagandaasi joksikin väittelyksi.

 

[Cobol]

En minä löydä mitään yhteyttä lainaamasi osan ja muun viestisi välillä, enkä ymmärrä mihin väitteeseen viittaat. Tuntuu että haluat vain naamioida tuota propagandaasi joksikin väittelyksi.

En ylläty. Samaa taktiikka te käytätte aina. Kun esität väitteen "jos ei ole rahaa haastatella nopeammin, niin minkäs sille voi" ja sen uskottavuus on helppo kaataa Migrin omilla haastatteluilla ja arviolla tilanteesta sekä muilla mm. sijoittamiseen liittyvillä käytännön haasteilla, kyse on ongelmasta, josta on päästävä eroon. Helpoiten se tapahtuu kieltämällä yhteys kokonaan ja kyseenalaistamalla Migriä lainanneen kirjoittajan motiivit.

 

[kahden suunnan sentteri]

En ylläty. Samaa taktiikka te käytätte aina. Kun esität väitteen "jos ei ole rahaa haastatella nopeammin, niin minkäs sille voi" ja sen uskottavuus on helppo kaataa Migrin omilla haastatteluilla ja arviolla tilanteesta

Ahaa, eli koska Migriin on palkattu 500 etuuskäsittelijää lisää, niin se todistaa, ettei haastattelujen venyminen vuosikausiksi siis olekaan rahasta kiinni?

 

[Cobol]

Ahaa, eli koska Migriin on palkattu 500 etuuskäsittelijää lisää, niin se todistaa, ettei haastattelujen venyminen vuosikausiksi siis olekaan rahasta kiinni?

Sinä esitit väitteesi syistä vastoin Migrin arvioita ja tietoja. Minä totesin, että Migrin julkisuuteen antamien omien laskelmien, aikataulujen ja arvioiden perusteella väitteellesi ei löydy uskottavuutta. Vänkäämisesi on ihailtavaa, samoin pyrkimyksesi kääntää keskustelu ja todistustaakka, mutta eihän ne asiaa mihinkään muuta. Olet väärässä, sillä kysymys on pääosin - Migrin mukaan, johon luotan - ongelmista, joita he eivät osanneet ennakoida oikein. Niiden perusteella käsittelijämäärän nostaminen vaikka 1 000 työntekijällä ei tuo ratkaisua. Syyt löytyvät Migrin näkemyksestä varsin hyvin, joskin voidaan kyseenalaistaa se, miten valitusten suuri määrä (varmasti lähellä 95 prosenttia) voi olla yllätys, samoin kuntien suhtautuminen ja lisäisin aiemmista Migrin jutuista, myös pitkä käsittelyaika valituksen jälkeen

 

[kahden suunnan sentteri]

Sinä esitit väitteesi syistä vastoin Migrin arvioita ja tietoja. Minä totesin, että Migrin julkisuuteen antamien omien laskelmien, aikataulujen ja arvioiden perusteella väitteellesi ei löydy uskottavuutta. Vänkäämisesi on ihailtavaa, samoin pyrkimyksesi kääntää keskustelu ja todistustaakka, mutta eihän ne asiaa mihinkään muuta. Olet väärässä, sillä...

Niin esitin (muodossa "mutta jos..."), ja voin hyvin myöntää olleeni tämän spekulaationi osalta väärässä, mikäli raha ei olekaan oleellinen tekijä hakemuskäsittelyn surkuhupaisassa vauhdissa. Turha vänkääminen taas johtui siitä, kun et voinut heti kysyttäesäsä tarkentaa omaa väittelynhakuista tekstiäsi joka jäi epäselväksi, vaan vedit "lue tuosta uudestaan" -vaihteella.

 

[Cobol]

OK, näillä mennään @kahden suunnan sentteri ja edelleen sillä varauksella, että Helsingin Uutisten julkaisema teksti pitää paikkansa siitä, että nyt elokuussa jonoja ei olekaan purettu (vastoin aiempaa targettia, joka oli herraties mones), vaan vuodenvaihteessa hakemusten määrä on käsittämätön 19 000 - 22 000. Varaus johtuu siitä, että Migrin antamat tiedot eivät ole ylittäneet uutiskynnystä ainakaan jokin aika sitten muissa medioissa.

Toinen syy varaukseen on aiemmin esittämäni talousarvioesitys, jolta putoaa osin pohja jo kättelyssä vokkimenojen osalta, mikäli mainittu määrä hakemuksia on edelleen käsittelemättä. Migri on joka tapauksessa saanut noin kolminkertaistettua käsittelijöiden määrän noin vuodessa. Sen perusteella he ovat itse arvioineet aikataulut, joista viimeisin oli maaliskuulta tuo "elokuun lopppuun mennessä" ja nyt sitten aprillia taas, onkin jäljellä joku 20 000 vielä vuodenvaihteessa.

Joten täytyy seurata, ehtivätkö mm. YLE ja Helsingin Sanomat paneutua kiireiltään tähän asiaan jossain vaiheessa tai saako Migri tiedotetta aiheesta liikkelle. Jos Migrin nimiin laitettu käsittelyvauhti pitää todellakin paikkansa, kyse on jostain suhteellisen odottamattomasta käänteestä. Yksi sellainen mahdollisuus on realismi. Kaikki mahdollinen byrokratia ja valitusmahdollisuudet ja siten uudelleenkäsittely ja sen odottaminen oikeudesta huomioiden.

 

[paki77]

Ei yllätä, jos turvapaikkahakemusten käsittely venyy.

Jos itselleni lyötäisiin 500 hakemuste käteen ja sanottaisiin, että tuntipalkka juoksee siihen asti kun saat nämä käsiteltyä ja sen jälkeen tulee monoa, niin eipä itsellänikään kiire olisi. On iso ongelma, että niin monen ihmisen elanto on mamuteollisuuden ja mamujen määrän varassa.

 

[TosiFani]

...
Jos itselleni lyötäisiin 500 hakemuste käteen ja sanottaisiin, että tuntipalkka juoksee siihen asti kun saat nämä käsiteltyä ja sen jälkeen tulee monoa, niin eipä itsellänikään kiire olisi...

Tämä kertoo enemmän sinusta kuin Migrin ongelmista. Hyvät saa aina töitä, huonot on vaan huonoja.

 

[paki77]

Tämä kertoo enemmän sinusta kuin Migrin ongelmista. Hyvät saa aina töitä, huonot on vaan huonoja.

Joo, en vaan jaksa uskoa että ihmiset keskimäärin tekisivät duuninsa mahdollisimman nopeasti jos se aiheuttaa samalla irtisanomisen nopeasti. Ei se kommunismikaan toimi. Enkä usko että migrin hakemuskäsittelijä cv:ssä on niin kuumaa valuuttaa että töitä löytyy sormia napsauttamalla.

No, voi olla että olen väärässä, itse kun olen tottunut että tuloksen mukaan maksetaan.

 

[TosiFani]

...
No, voi olla että olen väärässä, itse kun olen tottunut että tuloksen mukaan maksetaan.

Tämä pitää varmasti paikkansa, lausuntosi perusteella työmoraalisi on sellainen, että tarvitset keppiä tehdäksesi parhaasi. Et voi kuitenkaan yleistää tätä, suurin osa ihmisistä toimivat kuitenkin vastuullisesti töissään.

 

[Anssi #5]

OK, näillä mennään @kahden suunnan sentteri ja edelleen sillä varauksella, että Helsingin Uutisten julkaisema teksti pitää paikkansa siitä, että nyt elokuussa jonoja ei olekaan purettu (vastoin aiempaa targettia, joka oli herraties mones), vaan vuodenvaihteessa hakemusten määrä on käsittämätön 19 000 - 22 000. Varaus johtuu siitä, että Migrin antamat tiedot eivät ole ylittäneet uutiskynnystä ainakaan jokin aika sitten muissa medioissa.

Sä sotket asioita. Migri on tehnyt päätöksiä lähes siihen tahtiin, mitä ovat aiemmin kertoneet. Vähän taitavat olla aikataulusta jäljessä, mutta ei mitenkään älyttömän paljon. Porukkaa majailee vokeissa paljon siitä syystä, että kielteisiä päätöksiä on tullut lakimuutosten yms takia enemmän, kuin on ennakoitu, joten valituksiakin tulee tietysti enemmän. Valitukset käsittelee hallinto-oikeus (ja kho), ei migri. Migri on siis kertonut aiemmin vain omien päätöstensä aikatauluista. Ei ne voi tietää mihin tahtiin hallinto-oikeus (ja kho) hoitaa omat hommansa.

Oikeusministeriö tiedotti pari päivää sitten miten se aikoo nopeuttaa valitusten käsittelyä (linkki oikeusministeriön sivuille): Oikeusministeriö - Turvapaikkavalitusten tuomioistuinkäsittelyä nopeutetaan - myös oikeusavun saamiseen muutoksia

 

[paki77]

Tämä pitää varmasti paikkansa, lausuntosi perusteella työmoraalisi on sellainen, että tarvitset keppiä tehdäksesi parhaasi. Et voi kuitenkaan yleistää tätä, suurin osa ihmisistä toimivat kuitenkin vastuullisesti töissään.

Ennemminkin porkkanaa. Ja olen esimiehenä huomannut, että ihmiset tarvitsevat jotain porkkanaa päästäkseen parhaaseen tulokseen, ei pelkkä 7,5h tuntipalkka ja mahdollinen selkääntaputus riitä huippusuorituksiin. Toki on varmasti ihmisiä, jotka repivät huipputuloksia vaikka ne eivät itselle mitään lisää toisikaan perusduuniin verrattuna, mutta keskimäärin väitän että homma ei toimi niin, sen kertoo kommunismin käytännön toteutuksetkin.

 

[TosiFani]

Ennemminkin porkkanaa. Ja olen esimiehenä huomannut, että ihmiset tarvitsevat jotain porkkanaa päästäkseen parhaaseen tulokseen, ei pelkkä 7,5h tuntipalkka ja mahdollinen selkääntaputus riitä huippusuorituksiin. Toki on varmasti ihmisiä, jotka repivät huipputuloksia vaikka ne eivät itselle mitään lisää toisikaan perusduuniin verrattuna, mutta keskimäärin väitän että homma ei toimi niin, sen kertoo kommunismin käytännön toteutuksetkin.

Seuraava työpaikka tai eteneminen uralla on monelle riittävä porkkana. Suomessa on paljon virkamiehiä, jotka tekevät työnsä hyvin, koska niin vaan kuuluu tehdä. Onneksi sinun kaltaiset työntekijät ovat vähemmistönä, muutenhan yhteiskunta ei pyörisi lainkaan. Ymmärrän, että porkkanalla tehostetaan työntekoa, mutta keppiä tarvitaan silloin kun työntekijän työmoraali on sinun kertomasi kaltainen eli työntekijä laiskottelee, koska saa vain työstä maksettavan palkan. Tällaiset työntekijät ovat laiskoja ja mulkkuja muuta työyhteisöä kohtaan

 

[Cobol]

Sä sotket asioita. Migri on tehnyt päätöksiä lähes siihen tahtiin, mitä ovat aiemmin kertoneet.

Olisi mukavaa, jos ihan vaikka kertoisit, miten siinä tapauksessa alla oleva on mahdollista.

1. Vielä maaliskuussa 2016 Migri ilmoitti käsittelevänsä koko määrän elokuun 2016 loppuun mennessä.
2. Elokuussa 2016 Migri ilmoitti HU:n mukaan, että vuodenvaihteessa 2016 on 19 000 - 20 000 päätöstä odottamassa.

Linkit löytyy aiemmasta viestistäni.

 

[Cobol]

. Valitukset käsittelee hallinto-oikeus (ja kho), ei migri. Migri on siis kertonut aiemmin vain omien päätöstensä aikatauluista. Ei ne voi tietää mihin tahtiin hallinto-oikeus (ja kho) hoitaa omat hommansa.

En ole missään kirjoittanut Migrin käsittelevän valituksia. Ne käsittelee oikeus. Migri joutuu kuitenkin tekemään tarvittaessa uudet päätökset + ymmärtääkseni valmistautumaan oikeuskäsittelyyn.

 

[paki77]

Seuraava työpaikka tai eteneminen uralla on monelle riittävä porkkana. Suomessa on paljon virkamiehiä, jotka tekevät työnsä hyvin, koska niin vaan kuuluu tehdä. Onneksi sinun kaltaiset työntekijät ovat vähemmistönä, muutenhan yhteiskunta ei pyörisi lainkaan. Ymmärrän, että porkkanalla tehostetaan työntekoa, mutta keppiä tarvitaan silloin kun työntekijän työmoraali on sinun kertomasi kaltainen eli työntekijä laiskottelee, koska saa vain työstä maksettavan palkan. Tällaiset työntekijät ovat laiskoja ja mulkkuja muuta työyhteisöä kohtaan

Selvästikään et ole koskaan ollut duunissa, jossa perustuloksella ja huippusuorituksella on valtava ero firman kannalta. Tällöin firman kannattaa laittaa myös palkkaus tulokseen perustuvaksi, eli huippuduunista huippupalkka. Toki kaikkiin hommiin ei tulospalkka sovi, se on selvä.

Mutta alkuperäiseen pointtiin palaten, migrin työntekijöiden tilanteessa, jossa hyvästä tuloksesta saa nopeasti kenkää, on varmasti monella houkutin tehdä duuni mahdollisimman hitaasti.

 

[TosiFani]

...
Mutta alkuperäiseen pointtiin palaten, migrin työntekijöiden tilanteessa, jossa hyvästä tuloksesta saa nopeasti kenkää, on varmasti monella houkutin tehdä duuni mahdollisimman hitaasti.

Mihin perustat käsityksesi? Sinulla on ilmeisesti joku tieto käsittelijöiden taustoista ja työsopimuksista.

 

[paki77]

Mihin perustat käsityksesi? Sinulla on ilmeisesti joku tieto käsittelijöiden taustoista ja työsopimuksista.

Kyseessä on itsestäänselvyys. Ruuhkaa poistamaan palkattiin ylimääräisiä käsittelijöitä perkeleesti. Kun ruuhka on ohi, voidaan ylimääräiset työntekijät irtisanoa. Sama homma kuin vokkiväellä, mutta vokkiväellä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa asiakasmääriin tai ruuhkaan, hakemuskäsittelijöillä on.

E/ Toki kaikilla palkatuilla on määräaikainen sopimus, ja jos ruuhka on purettu ei sopimusta uusita. Irtisanomisia ei siis tarvita.

 

[Anssi #5]

Olisi mukavaa, jos ihan vaikka kertoisit, miten siinä tapauksessa alla oleva on mahdollista.

1. Vielä maaliskuussa 2016 Migri ilmoitti käsittelevänsä koko määrän elokuun 2016 loppuun mennessä.
2. Elokuussa 2016 Migri ilmoitti HU:n mukaan, että vuodenvaihteessa 2016 on 19 000 - 20 000 päätöstä odottamassa.

Linkit löytyy aiemmasta viestistäni.

Linkkaamasi Hesarin jutun mukaan viime vuoden elokuusta lähtien Suomeen on tullut reilut 36 000 tphakijaa. Viimeiset parikymmentä viikkoa tulijoiden tahti on ollut keskimärin reilut 80 hakijaa viikossa. Hesarin mukaan migri on käsitellyt 22 500 hakemusta. Heinäkuussa käsiteltiin 810 hakemusta viikossa. Noista luvuista ei edes Cobolin luvuilla päästä siihen, että vuoden vaihteessa migrillä olisi 19 000 - 20 000 hakemusta käsittelemättä. Tässä on viikkoja sen verran jäljellä, että tahti voi vaikka hidastua, ja silti nuo on tutkittu vuoden loppuun mennessä.

En ole HU:n toimittaja, joten en voi tietää mitä hän tarkoitti. Tein rohkean oletuksen ja arvelin, että siinä luvussa täytyy olla mukana kielteisen päätöksen saaneet, jotka ovat tehneet valituksen. Ehkä tuo on luku, jonka arvellaan olevan vokeissa vuoden vaihteessa sisältäen siis sijoituspaikkaa odottavat valittajien lisäksi. Voihan se tietysti olla ihan puutaheinäkin tuo juttu, mutta missään tapauksessa siinä ei ole kyse migrin tekemättömistä päätöksistä.

 

[TosiFani]

Kyseessä on itsestäänselvyys. Ruuhkaa poistamaan palkattiin ylimääräisiä käsittelijöitä perkeleesti. Kun ruuhka on ohi, voidaan ylimääräiset työntekijät irtisanoa. Sama homma kuin vokkiväellä, mutta vokkiväellä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa asiakasmääriin tai ruuhkaan, hakemuskäsittelijöillä on.

E/ Toki kaikilla palkatuilla on määräaikainen sopimus, ja jos ruuhka on purettu ei sopimusta uusita. Irtisanomisia ei siis tarvita.

Eli sinulla on tarkka tieto mihin tehtäviin ihmisiä palkattiin?

Käsittääkseni käsittelijöiksi siirrettiin mahdollisimman paljon ihmisiä, joilla on kokemusta aiheesta, mm. poliisista ja muualta valtion organisaatiosta.

 

[Cobol]

En ole HU:n toimittaja, joten en voi tietää mitä hän tarkoitti. Tein rohkean oletuksen ja arvelin, että siinä luvussa täytyy olla mukana kielteisen päätöksen saaneet, jotka ovat tehneet valituksen. Ehkä tuo on luku, jonka arvellaan olevan vokeissa vuoden vaihteessa sisältäen siis sijoituspaikkaa odottavat valittajien lisäksi. Voihan se tietysti olla ihan puutaheinäkin tuo juttu, mutta missään tapauksessa siinä ei ole kyse migrin tekemättömistä päätöksistä.

Samaa pohdin, pariinkin kertaan. Tuntuu uskomattomalta luvulta. Katsotaan, tuleeko mitään vahvistusta, vai onko kyseessä toimittajan väärä käsitys.

 

[matti&teppo]

Kuulostaa siltä että on pakko olla jotain vinossa. Käsittelijöiden lukumäärä on siis 850 ja heinäkuussa käsiteltiin 810 hakemusta viikossa. Ei kyllä tahti päätä huimaa. No onhan heinäkuu toki lomakuukausi, mutta ei kai ne toukokuussa palkatut ole suoraan lomalla.

Kyllähän tuo kuulostaa kuntasektorin duunilta, missä virkamiehet "paiskivat" hommia jollain E9 palkkaluokan mukaisella palkalla, ja tavoitteena on nousta luokkaan E10. Tällöin liksa nousee tyyliin 20,39 euroa kuussa.