Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Voisitko nyt kertoa, ketkä tällä palsalla ovat suvakkipuolen ääripäätä ja miten se ilmenee. Ja odotan ehdottomasti niitä omia viestejäni, jotka edustavat tätä ääripäätä.
No mainittakoon muutamina ääripäinä @Tuamas , @kahden suunnan sentteri , @penaz , joilta kahdelta viimeksi mainitulta tuntuu provoa löytyvän joka tekstiin. Asiaa ei niinkään.
Jos luit viestini tarkkaan, puhuin kohdallasi nimenomaan provosoinnista, mainiten että sieltä löytyy tällaisia tekstejä. Ymmärrän toki, että provosointiin helposti vastaa samalla tavalla, ja siihenhän kantaa otinkin. Sinä olet ajatusmaailmaltasi pakolaisten ottamisten suhteen sitä toista ääripäätä, siitä ei pääse mihinkään. Ja tätä en tarkoita pahalla, se on tosiasia. Toinen ääripää ei halua tänne yhtään ketään.
Minulle ja varmaan monelle muullekin on jäänyt epäselväksi, miten tuo nykyinen massa meinataan tänne kotouttaa. Jos meille on viimeisen 25 vuoden aikana tullut saman verran humamuja, kuin nyt on tulossa tämän ja seuraavan vuoden aikana , niin millä tuo saataisiin hoidettua. Muistaakseni sinäkin olet myöntänyt että tuossa on menty vikaan, miten nyt saataisiin moninverroin suurempi porukka ( vuositasolla) hoidettua paremmin tai edes samalla tasolla. Mielestäni on myöhäistä miettiä tällaista asiaa nyt, kun porukka on jo täällä. Ongelmia tulee varmasti moninverroin nykyiseen verrattuna.
Toinen asia mikä kaivelee tuon "määrättömän" pakolaisvirran puolestapuhujien teksteissä on se, ettei kantaa oteta siihen, miksi yliedustettuina on nimenomaan tuo 16-30 vuotiaat miehet. Ei Suomestakaan sotaa paenneet tuo ryhmä, vaan lapsia ja naisia lähetettiin Ruotsiin. Tämä vertaus ainoastaan sen takia, että tuolla asialla näytetään reviteltävän tämän palstan lisäksi jo Ruotsia myöten.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No mainittakoon muutamina ääripäinä @Tuamas , @kahden suunnan sentteri , @penaz , joilta kahdelta viimeksi mainitulta tuntuu provoa löytyvän joka tekstiin. Asiaa ei niinkään.
Jos luit viestini tarkkaan, puhuin kohdallasi nimenomaan provosoinnista, mainiten että sieltä löytyy tällaisia tekstejä. Ymmärrän toki, että provosointiin helposti vastaa samalla tavalla, ja siihenhän kantaa otinkin. Sinä olet ajatusmaailmaltasi pakolaisten ottamisten suhteen sitä toista ääripäätä, siitä ei pääse mihinkään. Ja tätä en tarkoita pahalla, se on tosiasia. Toinen ääripää ei halua tänne yhtään ketään...
Jos toinen ääripää haluaa rajat kiinni, niin eikö toinen ääripää ole se, joka haluaa pitää kaikki rajat auki ja on valmis myöntämään kaikille turvapaikanhakijoille oleskeluluvan? Minä (ja käsittääkseni myös manitsemasi nimimerkit) kannatan nykyistä systeemiä, jossa Suomi tarkastaa turvapaikanhakijoiden tilanteen ja tekeen tämän perusteella päätöksen oleskeluluvasta. Tämän seurauksena yli puolet turvapaikanhakijoista on saanut kielteisen päätöksen ja joutuu poistumaan Suomesta.

Miten tällainen ajattelu on muka toista ääripäätä?
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Jos toinen ääripää haluaa rajat kiinni, niin eikö toinen ääripää ole se, joka haluaa pitää kaikki rajat auki ja on valmis myöntämään kaikille turvapaikanhakijoille oleskeluluvan? Minä (ja käsittääkseni myös manitsemasi nimimerkit) kannatan nykyistä systeemiä, jossa Suomi tarkastaa turvapaikanhakijoiden tilanteen ja tekeen tämän perusteella päätöksen oleskeluluvasta. Tämän seurauksena yli puolet turvapaikanhakijoista on saanut kielteisen päätöksen ja joutuu poistumaan Suomesta.

Miten tällainen ajattelu on muka toista ääripäätä?
Tässä keskustelussa te edustatte toista ääripäätä. Tuo on oma näkemykseni tähän asiaan. Toinen ääripää ei halua ketään, heitäkin löytyy.
Tuohon viimeiseen lauseeseen vielä sen verran, että tiedät itsekin ettei tuo pidä kirjaimellisesti paikkaansa. Tässä maassa on tälläkin hetkellä satoja laittomasti maassa olevia, jo karkotuspäätöksen saaneita henkilöitä. Luultavimmin puhutaan ainakin tuhannesta henkilöstä, jotka majailevat tuttaviensa tai sukulaistensa nurkissa saaden elantonsa joko heiltä, tai rikollisin toimin. Heitä jää viranomaisten haaviin viikottain.
Luulisin nimimerkki @Ahar :lla olevan ajantasaisempaa tietoa asiaan virkansa puolesta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tässä keskustelussa te edustatte toista ääripäätä. Tuo on oma näkemykseni tähän asiaan. Toinen ääripää ei halua ketään, heitäkin löytyy.
Tuohon viimeiseen lauseeseen vielä sen verran, että tiedät itsekin ettei tuo pidä kirjaimellisesti paikkaansa. Tässä maassa on tälläkin hetkellä satoja laittomasti maassa olevia, jo karkotuspäätöksen saaneita henkilöitä. Luultavimmin puhutaan ainakin tuhannesta henkilöstä, jotka majailevat tuttaviensa tai sukulaistensa nurkissa saaden elantonsa joko heiltä, tai rikollisin toimin. Heitä jää viranomaisten haaviin viikottain.
Luulisin nimimerkki @Ahar :lla olevan ajantasaisempaa tietoa asiaan virkansa puolesta.
Eli ääripäät ovat tässä keskustelussa seuraavat:

Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen!

Suomen viranomaiset tarkastavat turvapaikanhakijan suojelun tarpeen.

Tässä mallissa vain toinen ääripää edustaa äärimielipidettä, toinen edustaa kompromissia.
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Eli ääripäät ovat tässä keskustelussa seuraavat:

Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen!

Suomen viranomaiset tarkastavat turvapaikanhakijan suojelun tarpeen.

Tässä mallissa vain toinen ääripää edustaa äärimielipidettä, toinen edustaa kompromissia.
Ilmeisimmin olisi pitänyt jo alunperin jättää kirjoittamatta mitään. En tiedä yritatkö tarkoituksellisesti provosoida, vai tuleeko se luontaisesti?
Puhuin ääripäistä tämän palstan keskusteluissa, kuten varmasti ymmärsit. Ja silloin sinä mielipiteinesi ja teksteinesi kuulut toiseen ääripäähän.
Ja antamassasi esimerkissä et päässyt edes lähelle sitä toista äärimielipidettä, jos puhutaan keskusteluista ja aatemaailmoista yleensä.

Olisin ollut erittäin tyytyväinen, jos olisit ottanut ennemmin kantaa tuohon esittämääni ehdotukseen, ja antanut oman mielipiteesi tuohon tietyn ikäluokan ja sukupuolen ylikorostumiseen.

Edit. Ja myöskin tiedät sen, ettei Suomen viranomaisilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia yksilötasolla tarkastaa suojelutarvetta. Ei noissa massoissa. Käytännössä lähtömaa määrittää päätöksen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ilmeisimmin olisi pitänyt jo alunperin jättää kirjoittamatta mitään. En tiedä yritatkö tarkoituksellisesti provosoida, vai tuleeko se luontaisesti?
Puhuin ääripäistä tämän palstan keskusteluissa, kuten varmasti ymmärsit. Ja silloin sinä mielipiteinesi ja teksteinesi kuulut toiseen ääripäähän.
Ja antamassasi esimerkissä et päässyt edes lähelle sitä toista äärimielipidettä, jos puhutaan keskusteluista ja aatemaailmoista yleensä...
Tällä perusteella kuulun varmasti tämän palstan toiseen ääripäähän maahanmuuttokeskustelussa, palstalta puuttuvat ilmeisesti oikeat suvakit. Jääkiekko termein kyse on niistä kirjoittajista, joiden mielestä tappelut kuuluvat olennaisena osan jääkiekkoon ja niistä, joiden mielestä spontaanit tappelut kuuluvat jääkiekkoon. Kukkahattutädit ovat sitten oma lukunsa.
 
Eli ääripäät ovat tässä keskustelussa seuraavat:

Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen!

Suomen viranomaiset tarkastavat turvapaikanhakijan suojelun tarpeen.

Tässä mallissa vain toinen ääripää edustaa äärimielipidettä, toinen edustaa kompromissia.
Kuinka moni täällä on vaatinut rajojen täydellistä sulkemista, tai sanonut "Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen"? Kuinka monta nimimerkkiä kuuluu tähän ääripäähän? Mitä itse olen viestejä lukenut, niin lähinnä kritisoidaan määriä, osan tulijoista motiiveja, sekä tulijoiden vaikutusta Suomen talouteen ja yhteiskuntavakauteen. Miten tämä voi olla minkäänlaista ääripäätä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kuinka moni täällä on vaatinut rajojen täydellistä sulkemista, tai sanonut "Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen"? Kuinka monta nimimerkkiä kuuluu tähän ääripäähän? Mitä itse olen viestejä lukenut, niin lähinnä kritisoidaan määriä, osan tulijoista motiiveja, sekä tulijoiden vaikutusta Suomen talouteen ja yhteiskuntavakauteen. Miten tämä voi olla minkäänlaista ääripäätä?
Onhan näitä ollut, tosin äärimmäiset mielipiteet ovat olleet vähemmistönä.

Saksassa on erilainen ajatusmaailma:

Bayern lahjoittaa miljoonan pakolaisille – perustaa lisäksi harjoituskeskuksen - Jalkapallo - Urheilu - Helsingin Sanomat
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Kuinka moni täällä on vaatinut rajojen täydellistä sulkemista, tai sanonut "Ei yhtään rättipäätä tai neekeriä Suomeen"? Kuinka monta nimimerkkiä kuuluu tähän ääripäähän? Mitä itse olen viestejä lukenut, niin lähinnä kritisoidaan määriä, osan tulijoista motiiveja, sekä tulijoiden vaikutusta Suomen talouteen ja yhteiskuntavakauteen. Miten tämä voi olla minkäänlaista ääripäätä?
Natsiksi ja fasistiksikin leimataan kompromissina kaikki hiemankin kriittisesti turvapaikanhakijoihin suhtautuvat. Sitten sieltä lintutornista huudellaan omaa hyvyyttään ja kerrotaan kuinka ei ole kuin yksi ääripää.
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Kertoiskohan joku jossain vaheessa, että mikä tämä koko pakolaisten kotouttaminen suomeen on. Onko siitä oikeasti hyötyä suomalaisille vai ihan asioikseen taas halaillaan maailmaa ja laulellaan tuutulauluja kaikille. No joku valopää taas sanoo miten entiset suomen karjalaiset asutettiin suomeen talvisodan aikaan niin mieti vittu mitä se suomenkarjalainen tarkoittaa. se on hiukan eri asia kuin afrikan somali.

Seuraava on vähän huono vastine mut menköön. Oleteko oikeasti valmis antamaan oman osanne vauraudesta tuntemattomille. Käsi ylös joka on. Ja sit yveetä tänne niin voin laittaa oman tilinumeron minne voi myös laittaa avustuksia. Jos tunnostaa kauheen vaikeelta nii olet suvaitsematon paska ja natsi ja hitlet ja kaikki muut keilletyt asiat maailmassa.

Jutun pointti oli se et kukaan ei omistaan anna hyvää hyvyyttään tuntemattomille. Ihminen kun sattuu olemaan omahyväinen paska. Se ei siitä muutu miksikään meidän elinaikanamme.
 

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Onhan näitä ollut, tosin äärimmäiset mielipiteet ovat olleet vähemmistönä.

Saksassa on erilainen ajatusmaailma:

Bayern lahjoittaa miljoonan pakolaisille – perustaa lisäksi harjoituskeskuksen - Jalkapallo - Urheilu - Helsingin Sanomat
Saksassa on varmasti erilaisia ajatusmaailmoita asian suhteen. Julkisuuteen nostetaan eimmäkseen nuo positiivis sävyiset, vaikka negatiivistakin löytyy. Suurin maahanmuuttaja ryhmä Saksassa on turkkilaiset, jotka suhtautuvat nykyiseen menoon yllättävän nuivasti. Tästä olen käynyt tällä viikolla keskustelua useamman turkkilaisen kanssa.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Saksassa on varmasti erilaisia ajatusmaailmoita asian suhteen. Julkisuuteen nostetaan eimmäkseen nuo positiivis sävyiset, vaikka negatiivistakin löytyy. Suurin maahanmuuttaja ryhmä Saksassa on turkkilaiset, jotka suhtautuvat nykyiseen menoon yllättävän nuivasti. Tästä olen käynyt tällä viikolla keskustelua useamman turkkilaisen kanssa.
No justiisa tämä yksittäisten linkien jakelu osoittaa sen kuinka hukassa kyseinen henkilö on oman agendassa kanssa. Ihmiset ei osaa yleensä hahmottaa kokonaisuutta ja se kun on ihan normaalia. nii sillä tämä keskustelu on menny tämmöseksi.
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Onhan näitä ollut, tosin äärimmäiset mielipiteet ovat olleet vähemmistönä.

Saksassa on erilainen ajatusmaailma:

Bayern lahjoittaa miljoonan pakolaisille – perustaa lisäksi harjoituskeskuksen - Jalkapallo - Urheilu - Helsingin Sanomat
SAKSA? Kaikki Saksan ihmiset mitä maassa asuu on asian puolesta? Yleistys mitä vastaan moni on. Mut näinpäin se käy monesti. Yksi rahakas potkupallo saura aatellu mediahumalassa lahjoittaa ylimäärästä poikkeen niin sit se tarkoittaakin koko kansaa. OK. Jos kyseinen seura ois tehny toistepäin niin se tarkottaa Bayernin kannattavan natsi aatetta ja kaikkee muuta mitkä ei maahan tunkeutumiseen käy.
 

RaikkA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässässäsäsä
Tällä perusteella kuulun varmasti tämän palstan toiseen ääripäähän maahanmuuttokeskustelussa.
Jos, korostan sanaa jos, turvapaikanhakijoita tulisi ensi vuonna 100k, niin mistä kohtaa Suomen budjettia sinä olisit tätä varten valmis leikkaamaan sellaiset 2mrd. Ihan hypoteettisesti ajateltuna, siis.

Vai oletko sitä mieltä, että julkisten menojen paisuttamista voitaisiin kyllä jatkaa edelliseen malliin.
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Jos, korostan sanaa jos, turvapaikanhakijoita tulisi ensi vuonna 100k, niin mistä kohtaa Suomen budjettia sinä olisit tätä varten valmis leikkaamaan sellaiset 2mrd. Ihan hypoteettisesti ajateltuna, siis.

Vai oletko sitä mieltä, että julkisten menojen paisuttamista voitaisiin kyllä jatkaa edelliseen malliin.
Tyhmä kysymys. Tietenkin taikaseinästä rahat tulee. Ja hymiö perään.

ps. en sano enää N sanaa tulee heti hetkinen penaltipoksia vaikkakin toisille asia on selvä että N*** on N^^^ja se ei kutsuma nimellään miksikään muutu.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Laitoin tuossa muutama päivä takaisin ratkaisumallin missä saataisiin kaikki ongelmat kerralla ratkottua. Pakolaisille sijoituspaikat missä saavat olla rauhassa, teollisuudelle halpatyövoimaa, muuttotappiokunnille lisäväkeä, Helsingin asuntopulan ratkaistua ja lisäksi vielä peräkylien ihmisille helpon mahdollisuuden muuttaa ihmisten ilmoille kasvukeskuksiin:

Pakolaispolitiikka ja turvapaikan hakijat (irroitettu monikulttuurisuus-ketjusta) | sivu 32 | Jatkoajan keskustelupalsta

Ei näiden ongelmien ratkaisu niin vaikeaa olisi jos vain löytyisi poliittista halua tehdä asioita eikä hanhinaamana kaakattaa.
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Ei se ymmärtäminen ole nuivalle mitenkään vaikeaa. Minä ainakin ymmärrän, jos joku haluaa lähteä karkuun kun Isiksen kurkunleikkauskomppaniat lähtee naapurikylästä omaa asuinkylää kohti. Tämän ymmärtää nuiva ja suvakki kummatkin.
En tiiä mut luulisin olevani niin vittuuntunu että en lähtis minnekkään ja antasin kaikkeni. Mut eihän nämä parrakkaat lapset ja naiset semmoseen ala vaan luikkii salakuljettaien mukana eurooppaan. Tähän joku valopää taas vertaa Suomekarjalaisia Afrikan pakolaisiin. Oikeesti ne oli suomen kansalaisia ja omaa kansaa jokseenkin tulee auttaa. Vähän niinkuin vertain somalia karjalaisiin:???????

Ja ei en ole rasisti enkä ees natsi. aivan perinteinen ukkeli joka istuu yölle kello kolmen jälkeen tietokoneella ja ihmettelee nykyistä maailmanmenoa. Eikä mill''n saa päähän mikä tää homman nimi on? Jos auttamisen halusta autetaan, niin auttakee nyt vaikka minua pikku roposilla.
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Tainut ne kaikki maailmahalaajat jo lähtee kriisialueille pelastamaan maailmaa. Ne nuo tämän päivän supersankarit. Itse en ole valmis antamaan omista tuntemattomille yhtääb pennostqa. Oletko sinä? Miksipäs et osaa siitä suuresta potista antasi tänne. Olenhan pakolaien ja maahanmuuttja ja suomen pelastaja. Jos et usko nii lue iltasanomien uutisia nii jo alkaa mieli muuttumaan.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eli saksalaislehti Zeitin mukaan Unkari ei järjestä minkäänlaista apua maahan tulleille pakolaisille. Tämän lisäksi Unkarin hallitus ei myöskään suostu vastaanottamaan UNHCR:n tarjoamaa apua.

Vieläkö joku ihmettelee, miksi pakolaiset haluavat jatkaa matkaa? Jos Zeitin tiedot pitävät paikkansa, niin hävettää Unkarin ja unkarilaisten puolesta.
 

keijjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Minnesota Wild, C.Coyle
Eli saksalaislehti Zeitin mukaan Unkari ei järjestä minkäänlaista apua maahan tulleille pakolaisille. Tämän lisäksi Unkarin hallitus ei myöskään suostu vastaanottamaan UNHCR:n tarjoamaa apua.

Vieläkö joku ihmettelee, miksi pakolaiset haluavat jatkaa matkaa? Jos Zeitin tiedot pitävät paikkansa, niin hävettää Unkarin ja unkarilaisten puolesta.
Perus kaikkienpuolsesta mielensäpahoittaja :) Mut et ole valmis rahallisesti kustantamaan kenenkään ahdinkoo?

Ja tämä on faktaa?

Voi että kun pääsis lehteen kirjoittaa faktaa.
 

aquanqua

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli saksalaislehti Zeitin mukaan Unkari ei järjestä minkäänlaista apua maahan tulleille pakolaisille. Tämän lisäksi Unkarin hallitus ei myöskään suostu vastaanottamaan UNHCR:n tarjoamaa apua.

Vieläkö joku ihmettelee, miksi pakolaiset haluavat jatkaa matkaa? Jos Zeitin tiedot pitävät paikkansa, niin hävettää Unkarin ja unkarilaisten puolesta.
LiveLeak.com - Immigrants throw away the food and the water what they get

En tiedä miksi, mutta jostain syystä osa pakolaisista ei suostu edes juomaan unkarilaisten tarjoamaa vettä. Väärä maku?

Unkarista kuulee huolestuttavia juttuja siitä, miten maassa suhtaudutaan/kohdellaan vähemmistöjä, maan omia kansalaisia. Sen sijaan on vaikea nähdä ongelmaa Unkarin tiukassa suhtautumisessa valtion alueelle laittomasti saapuviin ihmisiin. Käsittääkseni laiton rajanylitys on rikos vähän kaikkialla.
 
Viimeksi muokattu:

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
En tiedä onko sanottu jo täällä, mutta parhaillaan Pressiklubissa puhutaan pakolaisista. Jos haluaa katsoa alusta, niin löytyy pian YLE Areenasta.

Keskustelemassa Silvia Modig, Tuomas Enbuske ja Jari Tervo.
Katsoin. Tuollaista täysin yksisilmäistä kulttuuriMarxilaista propagandasaastaa lähetetään eetteriin minun verovaroillani.

Vähän sama, kun pakotettaisiin ostamaan keppi, jolla pitäisi hakata itsensä. Ja seuraavana vuonna pitää ostaa sama keppi. Korkeammalla hinnalla.

PS: Silvia Modigia vastenmielisempää tyhjäntoimittajaa on vaikeaa näin nopeasti keksiä.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
En tiedä miksi, mutta jostain syystä osa pakolaisista ei suostu edes juomaan unkarilaisten tarjoamaa vettä. Väärä maku?
Tiedät aivan hyvin mistä on kyse. Ne kuvittelevat, jos tuohon jää tyytyväisenä juomaan vettä, niin ei ainakaan pääse liikkumaan yhtään mihinkään. Vähän kuin pienimuotoinen nälkälakko. Lapset ottavat hymyssä suin ravintoa vastaan, kun kovemmille jätkille ei kelpaa.

Unkari on nyt siis ilmoittanut järjestävänsä bussikuljetuksia rajalle kävelemään lähteneille. Kyllähän ne tietyllä tavalla lopulta saavat tahtonsa läpi, koska ei niitä ampumaankaan voi ruveta eivätkä kaikki putkaan mahdu. Ne tietenkin tietävät sen. Yksi oli kuollut poliisia pakoon juostessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös