Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[Tuamas]

Ja ei en ole rasisti enkä ees natsi. aivan perinteinen ukkeli joka istuu yölle kello kolmen jälkeen tietokoneella ja ihmettelee nykyistä maailmanmenoa. Eikä mill''n saa päähän mikä tää homman nimi on? Jos auttamisen halusta autetaan, niin auttakee nyt vaikka minua pikku roposilla.

Sinänsä olet ihan hauska tapaus, koska ilman yhtäkään vastaväittäjää onnistuit agitoimaan itsesi melkoiseen hurmokseen.

 

[Klose16]

Eikö tulekin fiksu olo, kun ymmärtää toisen kommentin täysin väärin.

Modig tarkoitti, että Suomen on hoidettava asia muulla tavalla kuin sijoittaa turvapaikanhakijoita ihmisten nurkkiin. Suomessa on tyhjiä kiinteistöjä vaikka kuinka paljon. Suomen olisi pitänyt hoitaa uuden lasten sairaalan rahoitus ilman kansalaisista tätä, mutta valtio ei pystynyt jostain syystä toteuttamaan tätä ilman keräystä. Turvapaikanhakijoiden majoittaminen sen sijaan on mahdollista, joten Modigin kommentti oli varsin osuva.

Pääministeri on täysin eri mieltä kuten myös Migri: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441428597384.html

Enkä ymmärtänyt väärin vaan kerroin suoraan mitä Modig sanoi.
Entäs Suomen omat kodittomat? Heitä lienee jo yli 10 000. Ei kiinnosta?!

 

[DAF]

Pääministeri on täysin eri mieltä kuten myös Migri: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441428597384.html

Enkä ymmärtänyt väärin vaan kerroin suoraan mitä Modig sanoi.
Entäs Suomen omat kodittomat? Heitä lienee jo yli 10 000. Ei kiinnosta?!

Tai sitten tällainen keskusteluasetelma on älyllistä epärehellisyyttä. On ihan selvää, ettei Suomi voi hoitaa asiaa "sijoittamalla turvapaikanhakijoita ihmisten nurkkiin" vaan valtion tehtävä on kokonaisvastuu. Siitä huolimatta yksityiset ihmiset voivat auttaa omalla toiminnallaan, eikä Silvia Modigkaan tuossa sitä vastusta - ei Pressiklubissa eikä muutenkaan. Se on vapaaehtoistyötä, johon on mahdollisuus, ja sen käyttäminen on Sipilältä hieno ele. Valtio ei voi sellaista kuitenkaan vaatia.

 

[MustatKortit]

5 minuuttia Pressiklubia takana...

Kyllä tämä Pressiklubi-jakso oli minustakin aika erikoinen, yleensä kuitenkin paikalle on kutsuttu selkeästi eri kantoja edustavat tahot, nyt sellaista ei ollut. Olen yllättynyt, Stillerillä kyllä normaalisti riittää pokkaa, kovankin paskamyrskyn keskellä. Ilmeisesti ei ole saanut itse vaikuttaa vieraisiin.

 

[Klose16]

Niin.

Suvakit, tai ketkä tahansa, voivat nyt vastata yksinkertaisen helppoon kysymykseen. Miten hoidetaan suomalaisten asioita ilman rasismia?

Ei mulla muuta.

 

[SergeiK]

Se että uhkaillaanko SPR:läisiä tai että onko joukossa ISIS-taistelijoita jotka tekevät jotain pommi-iskuja tai että syntyykö tästä joku Breivik-tyylinen isku johonkin VOKiin tai että ahdistellaanko VOK-paikkakunnilla tyttöjä on isossa kuvassa yhdentekevää.

Tämä muutos ja tämä vauhti on hallitsematon ja se tulee aiheuttamaan paljon ongelmia. Väkivalta tulee eskaloitumaan puolin ja toisin

Tämä kansanvaellus on historiallinen ja se tulee muuttamaan tuntemaamme Eurooppaa radikaalisti. Se millaiseksi se muodostuu ei ole kenenkään hallinnassa koska tätä ei johdeta vaan tässä reagoidaan tunteella, ei järjellä. Kaikki tuntuvat tajuavan sen että Afrikasta ei ihmisvirta tule loppumaan.

Ehkä EU pystyisi asuttamaan koko Syyrian väestön (22 miljoonaa) jotenkuten alueelleensa, mutta Afrikan köyhyyttä ja väestöräjähdystä tämä väestönsiirto ei ratkaise.

Kuten Jenkeissä ollaan sanottu, eivät valtakunnat ole ikuisia ja usein kansanvaelluksella on lopetettu aikakausia. Ajatella, että sain nähdä elämäni aikana Neuvostoliiton luhistumisen ja näin syvän muutoksen Euroopassa.

 

[Alfred E Neuman]

Toinen asia mikä kaivelee tuon "määrättömän" pakolaisvirran puolestapuhujien teksteissä on se, ettei kantaa oteta siihen, miksi yliedustettuina on nimenomaan tuo 16-30 vuotiaat miehet. Ei Suomestakaan sotaa paenneet tuo ryhmä, vaan lapsia ja naisia lähetettiin Ruotsiin. Tämä vertaus ainoastaan sen takia, että tuolla asialla näytetään reviteltävän tämän palstan lisäksi jo Ruotsia myöten.

Vertaus Suomen talvisotaan on näköjään tässä kohtaa sallittu, mutta evakkoihin ei saa verrata? Talvisodassa ja tässä nykytilanteessa on se ero, että Suomeen hyökkäsi toinen valtio, jolloin puolet olivat hyvinkin selkeät. Noiden pakolaisten lähtömaissa kun tilanne ei ole tämä, vaan siellä sotii useampi ryhmä keskenään. Kenen puolella noiden miesten pitäisi taistella?

Jos Suomessa tulisi sellainen tilanne, että vaikkapa Saipafanit* ja Kärppäfanit* alkaisivat aseellisesti taistelemaan keskenään, yrittäen saada koko kansan omalle puolelleen niin miten itse menettelisit? Lähtisit pakoon sodan jaloista perheinesi, vai heittäisit kolikolla kumman puolella olet ja liityt taistelijoihin?

Tätä kyselin jo muutama viikko sitten monikulttuurisuusketjussa mutta en saanut siihen vastauksia.


*Laita tähän kohtaan kaksi ryhmittymää, jotka eivät omaa elämääsi liikuta millään lailla.

Miksi muuten Vatikaanivaltio on ollut tämän kriisin aikana hiirenhiljaa, eikä ole laittanut tikkua ristiin auttaakseen. Rahaa niillä on, mutta eikö nämä Jeesuksen opit nyt sitten tässä kohtaa toimikaan? Toki on muistettu kritisoida Eurooppaa, mutta siihen se on jäänytkin.

 

[MustatKortit]

...

Miksi muuten Vatikaanivaltio on ollut tämän kriisin aikana hiirenhiljaa, eikä ole laittanut tikkua ristiin auttaakseen. Rahaa niillä on, mutta eikö nämä Jeesuksen opit nyt sitten tässä kohtaa toimikaan? Toki on muistettu kritisoida Eurooppaa, mutta siihen se on jäänytkin.

Eikö roomalaiskatolinen kirkko ole tehnyt mitään auttaakseen? PIdän yllättävänä jos näin on, epäilen että ruohonjuuritasolla kirkko auttaa aika paljon tuolla Italian saarilla tai Kreikan rannikoilla. Suomessakin seurakunnat auttavat paljon, resurssiensa mukaan.

 

[mikko600]

Sillä aikaa kun täällä valmistaudutaan sisällissotaan ja hurjaan terrorismi-aaltoon, samalla uhkaillen niitä, jotka haluavat auttaa. Islantilaiset, noh, ovat islantilaisia.

Poll: Overwhelming Majority Of Icelanders Want More Asylum Seekers - The Reykjavik Grapevine

Iceland Lets UN Know: We Are Ready For More Refugees - The Reykjavik Grapevine

 

[Alfred E Neuman]

Eikö roomalaiskatolinen kirkko ole tehnyt mitään auttaakseen? PIdän yllättävänä jos näin on, epäilen että ruohonjuuritasolla kirkko auttaa aika paljon tuolla Italian saarilla tai Kreikan rannikoilla. Suomessakin seurakunnat auttavat paljon, resurssiensa mukaan.

Kovin on hiljaista ollut Vatikaanin puolelta tuo auttaminen. Yritin ihan googlailla, josko jotain löytyisi mutta heikoin tuloksin. Ainoastaan kritiikkiä EUlle löytyy, mutta eipä juuri muuta. Ihmetyttää siksi, että valtio, jonka uskonnon mukaan toisia on autettava, ja jolla rahaa on aivan järkyttävän paljon, ei muuta osaa tehdä.

 

[Rankkari]

Sipilällä on helppo antaa, kun on mistä antaa. Kun on miljoonia euroja, on helppo antaa tuhansia. Mutta hyvä kun auttaa. Bonuksena saa ääniä, ja ehkäpä saa pysyä vallan kahvassa.
Aika jeesustelua on verrata Suomalaislapsien evakointia Ruotsiin, ja Afrikka Lähi-itä miesten matkustamista Suomeen. Yhtäläisyyksiä on kovin vähän.

Maltillisesti ovat Suomalaiset olleet pakolaisia kohtaan, ainakin toistaiseksi. Yhteenotoilta on vältetty varsin hyvin. Hyvä niin. Ehkä viha parhaillaan vasta "kytee", en tiedä?

 

[kahden suunnan sentteri]

Tämä kansanvaellus on historiallinen ja se tulee muuttamaan tuntemaamme Eurooppaa radikaalisti. Se millaiseksi se muodostuu ei ole kenenkään hallinnassa koska tätä ei johdeta vaan tässä reagoidaan tunteella, ei järjellä. Kaikki tuntuvat tajuavan sen että Afrikasta ei ihmisvirta tule loppumaan.

Ehkä EU pystyisi asuttamaan koko Syyrian väestön (22 miljoonaa) jotenkuten alueelleensa, mutta Afrikan köyhyyttä ja väestöräjähdystä tämä väestönsiirto ei ratkaise.

Kuten Jenkeissä ollaan sanottu, eivät valtakunnat ole ikuisia ja usein kansanvaelluksella on lopetettu aikakausia. Ajatella, että sain nähdä elämäni aikana Neuvostoliiton luhistumisen ja näin syvän muutoksen Euroopassa.

Puheet Afrikan köyhyydestä, väestöräjähdyksestä ja niiden ratkaisemisesta väestönsiirrolla (argumentum ad purkkapallo) on aika hassuja, kun maanosa demokratisoituu ja vaurastuu, eikä väestönkasvu ole eksponentiaalista, vaan taittuu.

Tietysti jos uskoo johonkin harhakuvaan että sieltä olisi miljoona köyhää tulossa Suomeen sosiaalituilla elelemään ja kattoon räkimään, niin sittenhän huoli Euroopan luhistumisesta on ihan järkeenkäypä.

 

[Alfred E Neuman]

Ei tuo luetun ymmärtäminen voi olla noin vaikeaa. Minähän nimenomaan kerroin, minkä takia tuon tuohon laitoin. En jaksa vääntää näistä asioista kerrasta toiseen, kun halu näyttää olevan ainoastaan provosointiin. Voit lukea viesti viestillä minun ja @TosiFani : n keskustelun yöltä, niin jospa se sitten avautui.
Vastausta tuohon antamaani kysymykseen ei kukaan näytä tietävän, eikä edes arvelevan. Samoin tuo orpojen tuonti Suomeen ohitetaan ilman minkäänlaista keskustelua, haetaan vain sanaa tai lausetta minkä jollakin lailla voisi käsittää väärin.

Okei, anteeksi luetun ymmärtämiseni. Vastaisitko nyt miten menettelisit esittämässäni skenaariossa? Kun nyt tuota nuorten miesten määrää pakolaisissa ihmettelit.

 

[MustatKortit]

...

EU-maat sallivat tämän invaasion tapahtua. Ovat siis osallisina tässä historiallisessa Euroopan tuhoamisessa.

...Uskomatontahan tämä on, mutta uskottava se vain on. Perheellisenä joudun ehkä lähtemään tästä maanosasta, kun tilanne alkaa riistäytyä kunnolla käsistä. Nepalissa on tarjolla mm. halpaa hotellimajoitusta ensialkuun.

Mielestäni pitää kuitenkin rauhassa pohtia sitä, olisiko tämäntyyppinen "kansainvaellus" loppupeleissä estettävissä muurein ja vartiotornein...? Ja eihän Eurooppa ole tuhoutunut edellistenkään kansainvaellusten myötä, muuttunut kylläkin ja reilusti. Mielestäni Antero Rokkaa mukaillen on selvää, ettei tätä kulttuurin muutosta pääse pakoon minnekään.

Siitä olen kanssasi samoilla isommilla linjoilla, että Eurooppa on heikko kokonaisuus. Viimeisten kymmenien vuosien eurooppalaisuus on aiheuttanut suurilta osin käsillä olevan tilanteen.

 

[MustatKortit]

...

Kuten Jenkeissä ollaan sanottu, eivät valtakunnat ole ikuisia ja usein kansanvaelluksella on lopetettu aikakausia. Ajatella, että sain nähdä elämäni aikana Neuvostoliiton luhistumisen ja näin syvän muutoksen Euroopassa.

Mä olen aika samoilla linjoilla tästä, historian valossa länsimainenkaan korkeakulttuuri ei ole "kaiken päätepiste", vaan se tulee muiden hegemonioiden ja imperiumien lailla tuhoutumaan.

 

[Kampitus]

Niin.

Suvakit, tai ketkä tahansa, voivat nyt vastata yksinkertaisen helppoon kysymykseen. Miten hoidetaan suomalaisten asioita ilman rasismia?

Ei mulla muuta.

Hyvä tiivistys. Ei voi käsittää sitä miten aletaan Suomessa alistua kuitenkin melko pienelle ryhmälle, rasismisyytteiden pelossa ei voida kohdella kaikkia edes tasapuolisesti. Uutisoinneissa on jo jotkut tahot menneet niin pitkälle ettei taustaa haluta mainita mikäli kyseessä ei ole kantasuomalainen, suvaitsevuutta ei Suomessa saavuteta salailulla, faktat on on tuotava esiin joka asiassa.

 

[Timbit]

Niin.

Suvakit, tai ketkä tahansa, voivat nyt vastata yksinkertaisen helppoon kysymykseen. Miten hoidetaan suomalaisten asioita ilman rasismia?

Ei mulla muuta.

Mielenkiintoinen filosofinen kysymys, johon ainakaan minä en osaa vastata, koska en taida ymmärtää koko kysymystä. Mutta sellainen kysymys tuosta itselleni heräsi, jotta mitkä suomalaisten asiat vaativat rasismia niiden hoitamiseen?

 

[änähaim]

Olen sitä mieltä että, vaikka kaikki sodat maailmassa loppuisi, pakolaisia tulisi siltikin eurooppaan. Lähtisin minäkin jos kuulisin jossain olevan maan jossa elää luksuselämää tekemättä mitään.

 

[E V]

Niin.

Suvakit, tai ketkä tahansa, voivat nyt vastata yksinkertaisen helppoon kysymykseen. Miten hoidetaan suomalaisten asioita ilman rasismia?

Ei mulla muuta.

Tomppeli Ei mulla muuta

 

[I am not Jesus]

Afrikan vaurastumispuheet ja puheet siitä, että väestönkasvu laskee dramaattisesti tuntuvat aika kaukaiselta, sillä Afrikan maissa on tapana se, että omaisuus keskittyy johtajille ja heidän suvulleen ja ystävilleen. EI niitä rikkauksia voi pitää yllä ilman todella köyhää työvoimaa.

 

[E V]

Olen sitä mieltä että, vaikka kaikki sodat maailmassa loppuisi, pakolaisia tulisi siltikin eurooppaan. Lähtisin minäkin jos kuulisin jossain olevan maan jossa elää luksuselämää tekemättä mitään.

mikspä et lähtis

 

[MustatKortit]

... Lähtisin minäkin jos kuulisin jossain olevan maan jossa elää luksuselämää tekemättä mitään.

Luksuselämää? Aleppolainen perhe asuisi varmasti mieluummin kotonaan, kuin telttaleirillä Euroopassa.

 

[I am not Jesus]

Luksuselämää? Aleppolainen perhe asuisi varmasti mieluummin kotonaan, kuin telttaleirillä Euroopassa.

Tuskin joutuvat kovin pitkään asumaan teltoissa esim. Saksassa ja eiköhän Suomessakin löydetä kaikille majoitus.

 

[Timbit]

Luksuselämää? Aleppolainen perhe asuisi varmasti mieluummin kotonaan, kuin telttaleirillä Euroopassa.

Eikun ovat kuulleet pohjoisesta maasta, jossa annetaan kaikki nenän eteen mitä keksii pyytää, ja vielä enemmänkin. Ja sehän on vieläpä täysi tosi. TJEU: alle linkitetty yet another artikkeli aiheesta.

Tulija saa vain välttämättömän toimeentulon | Aamulehti

 

[Alfred E Neuman]

Tuskin joutuvat kovin pitkään asumaan teltoissa esim. Saksassa ja eiköhän Suomessakin löydetä kaikille majoitus.

Siitäkin huolimatta se Aleppolainen perhe asuisi varmasti mielummin kotonaan.