Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[änähaim]

Luksuselämää? Aleppolainen perhe asuisi varmasti mieluummin kotonaan, kuin telttaleirillä Euroopassa.

No korjataan, että tulijoita riittäisi maihin joissa tuet rullaa.

 

[MustatKortit]

Tuskin joutuvat kovin pitkään asumaan teltoissa esim. Saksassa ja eiköhän Suomessakin löydetä kaikille majoitus.

Pointtini oli nyt se, että aika monella näyttää olevan isoja harhakäsityksiä Syyrian oloista ja elämästä ennen sisällissotaa. Kyseessä oli rauhallinen ja varsin maltillishenkinen yhteiskunta, aivan kuin Libyakin ennen arabikevättä, huolimatta siitä että maissa oli yksinvaltias. Ei tuolla ollut mitään suuria suunnitelmia, että lähdentäänpä kaikki kumiveneellä Eurooppaan, "tukien perässä".

Mielestäni on syytä erotella toisistaan tänne pyrkivät albaanit, jotka ovat minun mielestäni näitä paljon puhuttuja "elintasopakolaisia" ja Syyriasta tai Irakin tietyistä osista tulevat perheet. Heidän koko elämänsä oli kotimaassaan, eivätkä nuo olot olleet mitenkään huonot.

 

[I am not Jesus]

Siitäkin huolimatta se Aleppolainen perhe asuisi varmasti mielummin kotonaan.

No kyllä varmasti, mutta ei Eurooppa voi ottaa 50 miljoonaa syyrialaista ja irakilaista. Vai voiko mielestäsi? Mites kaikki muut kärsivät esim Nigeriassa? Niillä ei taida vaan olla varaa salakuljetusmaksuihin.

 

[MustatKortit]

No kyllä varmasti, mutta ei Eurooppa voi ottaa 50 miljoonaa syyrialaista ja irakilaista. Vai voiko mielestäsi? Mites kaikki muut kärsivät esim Nigeriassa? Niillä ei taida vaan olla varaa salakuljetusmaksuihin.

Boldattuun: tuossa on kyse muuten todella pahasta ongelmasta, mitä Euroopan tulisi jo valmiiksi miettiä? Mikäli Saharan eteläpuolisen Afrikan ihmiset lähtevät tosissaan liikehtimään kohti Eurooppaa, niin tilanne on huomattavasti pahempi, kuin tämänhetkinen tilanne syyrialaisten ja irakilaisten kanssa. Tämä pitää kenen tahansa suvaitsevaisenkin tiedostaa.

Sanoisin myös niin, että Syyriasta tulevat koulutetut muslimit ovat huomattavasti helpommin integroitavissa tähän yhteiskuntaamme, kuin pimeimmästä Afrikasta tulevat koulutuksettomat ihmiset, joiden kulttuuri on jotain aivan muuta, olkoonkin että joukossa on paljon uskontokunnaltaan kristittyjä.

 

[Alfred E Neuman]

No kyllä varmasti, mutta ei Eurooppa voi ottaa 50 miljoonaa syyrialaista ja irakilaista. Vai voiko mielestäsi? Mites kaikki muut kärsivät esim Nigeriassa? Niillä ei taida vaan olla varaa salakuljetusmaksuihin.

Eli kun ei voida koko ongelmaa ratkaista kerralla, niin ei auteta ollenkaan?

 

[I am not Jesus]

Eli kun ei voida koko ongelmaa ratkaista kerralla, niin ei auteta ollenkaan?

Tottakai autetaan, mutta ei sen auttamisen pitäisi olla nykyisenkaltaista eli ihmiset kulkevat rajojen yli miten huvittaa. Paras ratkaisu olisi heittää isis ja bokoharamit sun muut paskiaiset niin kauas maan päältä kuin mahdollista, mutta mitään ei saada aikaiseksi.

 

[TosiFani]

...Paras ratkaisu olisi heittää isis ja bokoharamit sun muut paskiaiset niin kauas maan päältä kuin mahdollista, mutta mitään ei saada aikaiseksi.

Miten sinä toteuttaisit tämän? En odota sinulta perinpohjaista selvitystä sotatoimista vaan sellaisen yleisluontoisen tarinan.

 

[MustatKortit]

Mitäs mieltä jengi on tuosta, että pääministeri Sipilä aikoo luovuttaa kotinsa turvapaikanhakijoiden majoitukseen.. jos nyt vähän huumoria saa heittää väliin, niin se olisi kyllä kova juttu, mikäli Sipilä luovuttaisi Kesärannan tenniskenttineen pakolaisille, mutta nyt ei kuitenkaan virka-asunnosta ole kyse ;)

 

[penaz]

Eikö roomalaiskatolinen kirkko ole teh nyt mitään auttaakseen?.Suomessakin seurakunnat auttavat paljon, resurssiensa mukaan.

Onkohan Soinikin omassa seurakunnassaan aktiivisesti mukana tuossa auttamistyössä?

 

[Alfred E Neuman]

Tottakai autetaan, mutta ei sen auttamisen pitäisi olla nykyisenkaltaista eli ihmiset kulkevat rajojen yli miten huvittaa. Paras ratkaisu olisi heittää isis ja bokoharamit sun muut paskiaiset niin kauas maan päältä kuin mahdollista, mutta mitään ei saada aikaiseksi.

Tästä olen kanssasi täysin samaa mieltä, tosin ISISin ja bokoharamin pois heittäminen on kuitenkin helpommin sanottu kuin tehty. Pakolaistilanne on nyt kuitenkin se mikä on, joten kyllä mielestäni tämä ongelma on nyt se, mikä pitää hoitaa pois.

 

[Alfred E Neuman]

Mitäs mieltä jengi on tuosta, että pääministeri Sipilä aikoo luovuttaa kotinsa turvapaikanhakijoiden majoitukseen.. jos nyt vähän huumoria saa heittää väliin, niin se olisi kyllä kova juttu, mikäli Sipilä luovuttaisi Kesärannan tenniskenttineen pakolaisille, mutta nyt ei kuitenkaan virka-asunnosta ole kyse ;)

Väärin autettu koska Sipilällä on varaa siihen. Sitä paitsi se vaan kalastelee ääniä tuolla.

 

[kahden suunnan sentteri]

Tottakai autetaan, mutta ei sen auttamisen pitäisi olla nykyisenkaltaista eli ihmiset kulkevat rajojen yli miten huvittaa. Paras ratkaisu olisi heittää isis ja bokoharamit sun muut paskiaiset niin kauas maan päältä kuin mahdollista, mutta mitään ei saada aikaiseksi.

Islamisti-sekopäisyyteen paras ratkaisu olisi ollut lähettää lähi-itään koulukirjoja, mutta koska halusimme crocsit ja trampoliinit ja viiden dollarin subwaysämpylän, niin päätimme lähettää aseita ja pudottaa pommeja. Seuraukset näkyvät nyt turvapaikanhakijoiden virtana. Aika vaikea uskoa, että Yhdysvaltoja kiinnostaisi lähteä nyt sotkujaan siivoamaan kun eivät viimeksi oikein saaneet heikompaakaan jengiä kuriin, vaan se vahvistui nykyiseksi. Vai Suomen puolustusvoimienko sinne aavikolle pitäisi hyökätä?

Aiempi pointtisi omaisuuden keskittymisestä pitää paikkaansa, se on finanssikapitalismimme valuvika, muttei toimi vasta-argumenttina Afrikan vaurastumiselle, sillä omaisuus paitsi keskittyy, myös kokonaisuudessaan kasvaa, jolloin myös työväenluokka vaurastuu. Suomen kaltaisissa kehittyneissä yhteiskunnissa työväenluokan absoluuttinen vaurastuminen vaikkapa jollain satasella ei juuri tuota hyvinvointia jos muut tuloluokat vaurastuvat nopeammin, mutta kehitysmaissa sama satasen tulotason nousu nostaa absoluuttisesta köyhyydestä.

 

[I am not Jesus]

Miten sinä toteuttaisit tämän? En odota sinulta perinpohjaista selvitystä sotatoimista vaan sellaisen yleisluontoisen tarinan.

Sanoisin, että isisin on annettu kasvaa liian voimakkaaksi. Kenenkään voimankäyttöhalut eivät enää riitä isisin nujertamiseen, joten sen leviämisen estäminen laajemmin esim. Afrikkaan ja muihin Lähi-idän maihin on tärkeää. Taitaa ainoa toivo olla isisin kaatuminen sisäisiin ristiriitoihin.

Ihmettelen myös Euroopan hitautta pakolaiskriisin hoidossa. Välimeren yli on tultu joukolla jo vuosikausia ja mitään ratkaisuja ei ole saatu aikaan. Tuskin salakuljettajat yhtäkkiä lopettavat kannattavaa bisnestään.

 

[MustatKortit]

Sanoisin, että isisin on annettu kasvaa liian voimakkaaksi. Kenenkään voimankäyttöhalut eivät enää riitä isisin nujertamiseen, joten sen leviämisen estäminen laajemmin esim. Afrikkaan ja muihin Lähi-idän maihin on tärkeää. Taitaa ainoa toivo olla isisin kaatuminen sisäisiin ristiriitoihin...

Vuosi 2016 on ISIS:n tulevaisuuden kannalta merkittävä, silloin järjestetään USA:n presidentinvaalit.

 

[SergeiK]

Tämä asia on niin paljon isompi kuin ihmisten ihonväri tai median naisistuminen ja sen seuraukset joten en oikein tajua nykyistä Facebook-kommentointia.

Ymmärrän jo omaa lähipiiriäni katsomalla että se on mahdonta katsoa asiaa laajemmin kun akateemisen operatiivisessa työssä olleet ihmiset ovat sitä mieltä että koska tuntuu pahalta nähdä kuollut lapsi rannalla on luonnollista houkutella mahdollismman paljon jengiä uimapatjoilla Välimerelle. Silloin ei tunnu enää niin pahalta omassa sisimmässä. Asiasta ei halua keskutella koska "tuntuu pahalta" ja minä olen "tunnekylmä".

Kaipa ihmiset kaipaavat palokunnan ohella palvelua jossa palon sammuttajien ohella paikalle voisi tilata empaatiapartion joka tuntee syvästi samalla kun heittää bensaa liekkeihin.

Aikuisen ihmisen tulisi pystyä handlaamaan sen että tuntuu pahalta.

Mietin että ovat poliitikkomme (tarkoitan koko EU:n tasolla) samassa transsissa vai pelkäävätkö että äänestäjät ovat ja toimivat siten miten kuvittelevat saavuttavan eniten ääniä.

Kysymykseen että kenen puolella syyrialaisten tulisi taistella ei voi vastata taas länsimaisten silmälasien läpi. Koko kriisi johtuu siitä että länsimaat katsovat maailmaa omasta kuplastaan. Arabikevään piti tuoda liberaali demokratia Pohjois-Afrikkaan ja Arabimaihin. Ei tuonut kun vapaat vaalit toivat valtaan fundamentalistit. Irakiin lähdettiin viemään demokratiaa ja Syyriassa tuettiin vähiten huonoa hevosta ja vituiksi meni taas. Kuten Putin (!) totesi on tämä kaikki ollut länsimaisten arvojensa tuputtamista – ottamatta huomioon historiallisia, uskonnollisia, kansallisia tai kulttuurisia piirteitä.

Länsimaisten lasien läpi minä varmaan valitsisin joko al-Nustran ja Assadin joukkojen välillä. Ei historia ole täydellistä jossa täydellinen hyvyys taistelee täydellistä pahaa vastaan. Joskus pitää valita liittolaisensa Natsi-Saksan ja Stalinin kommunisen hirmuhallinnon välillä.

Toisaalta syyrialaisten valintojen arvuuttelu on siitäkin mielestä vähän hölmöä että heitä ei juurikaan Suomeen tule. Irakilaisten, somalien ja afgaanien sitäkin enemmän vaikka Petteri Orvon mielestä turvapaikanhakijoiden motiivien arvailu oli kuulemma rasismia.

Mitä me kuvittelemme tapahtuvan kun miljoonia ihmisiä eri kulttuuripiiristä saapuu Eurooppaan? Samalla viisaudella varmaan heistä kuoriutuu tuota pikaa liberaaleja demokraatteja jotka seuraavana vuonna ovat Flowssa syömässä lammaskoftaa homokaveriensa kanssa.

 

[Zalmonella]

Väärin autettu koska Sipilällä on varaa siihen. Sitä paitsi se vaan kalastelee ääniä tuolla.

Juuri näin.

Itsekkin tuli ensimmäiseksi mieleen ettei Sipilän puolueella niin huonosti mene, ettäkö pitää pilata oma maine naapurustossa ottamalla näitä laittomia maahantulijoita omaan taloon asumaan.

Olen toki aina ollutkin sitä mieltä, että Vihreiden olisi jo aikaa sitten ottaa noita kaukomaan tulijaisia omaan torpaan asumaan kun kerran kovasti heistä tykkäävät.

On tämä maailma mennyt käsittämättömäksi. Sivistyneisiin maihin otetaan henkilöitä joilla ei ole asianmukaisia asia-papreita pilamaan se sivistys jota useast maat ovat rakentaan kymmeniä ellei jopa satoja vuosia.

 

[Palstalegenda]

Mites kaikki muut kärsivät esim Nigeriassa? Niillä ei taida vaan olla varaa salakuljetusmaksuihin.

Nigeria on suurelta osin ainakin tällä hetkellä suhteellisen rauhallinen maa. Boko Haram jyllää vain aivan pohjoisosissa (tai ehkä koillisessa) ja kaikissa suurissa kaupungeissa eletään ihan normaalia elämää. Nigeriassahan muuten asuu varsin paljon valkoihoisia, siis lähinnä suurimmissa öljykaupungeissa. Shellin miehiä siellä riittää.

Nigerialaiset ovat onnellista väkeä, joten tuskin he ovat kovin alttiita huvikseen minnekään pois lähtemään. Nigeria on tämän tutkimuksen mukaan maailman onnellisin kansa: Nigeria: The happiest place on earth | Global | The Guardian

Joo, mulla on yksi naistuttu Nigeriassa... (ja ei, en ole lähettänyt/lähettämässä rahaa, eikä hän pyytämässä)

 

[MustatKortit]

...

On tämä maailma mennyt käsittämättömäksi. Sivistyneisiin maihin otetaan henkilöitä joilla ei ole asianmukaisia asia-papreita pilamaan se sivistys jota useast maat ovat rakentaan kymmeniä ellei jopa satoja vuosia.

En ymmärrä näin kärjistettyä näkemystä. Miten ja millainen sivistys, mitä tässä tarkoitat? Pakolaisten joukossa on koulutettua ja kielitaitoistakin jengiä.

Mä en ylipäätään näe, että länsimainen elämäntapa 2010-luvulla tultaisiin muistamaan minään suurena sivistyksen ja korkeakulttuurin aikakautena, vaan pikemminkin aikana, jolloin 1800-luvun teollistumisen ja 1900-luvun demokratia-kehityksen jälkeen länsi siirtyi egoismin, individualismin ja hedonismin korostamiseen. Tämä näkyy btw myös niin kutsuttujen "suvakkien" näkemyksissä, epäilen vahvasti anssikelojen ja kumppanien spämmäävän somessa lähinnä omaa häntäänsä nostaakseen. Levymyynti nousuun ja niin päin pois.

 

[Stonewall]

Mitäs mieltä jengi on tuosta, että pääministeri Sipilä aikoo luovuttaa kotinsa turvapaikanhakijoiden majoitukseen..

Ennen sanottiin, ettei sillä ole väliä mitä sulla on, vaan sillä mitä teet sillä mitä sulla on...Kukin täyttäköön ihan oman mittansa. Eli minulle kyllä kelpaa, mutta eivätköhän kuplassa elävät käännä tämänkin päälaelleen, kun aivan väärän puolueen mies tekee niin kuin pitää, niin silloin itse teossa on jotain vikaa. Ketunhäntä kainalossa, oma lehmä ojassa jne.
Kamalaa kyynisyyttä tälläinen, mistä lie tarttunut.

 

[TosiFani]

...Länsimaisten lasien läpi minä varmaan valitsisin joko al-Nustran ja Assadin joukkojen välillä. Ei historia ole täydellistä jossa täydellinen hyvyys taistelee täydellistä pahaa vastaan. Joskus pitää valita liittolaisensa Natsi-Saksan ja Stalinin kommunisen hirmuhallinnon välillä.

Toisaalta syyrialaisten valintojen arvuuttelu on siitäkin mielestä vähän hölmöä että heitä ei juurikaan Suomeen tule. Irakilaisten, somalien ja afgaanien sitäkin enemmän vaikka Petteri Orvon mielestä turvapaikanhakijoiden motiivien arvailu oli kuulemma rasismia.

Mitä me kuvittelemme tapahtuvan kun miljoonia ihmisiä eri kulttuuripiiristä saapuu Eurooppaan? Samalla viisaudella varmaan heistä kuoriutuu tuota pikaa liberaaleja demokraatteja jotka seuraavana vuonna ovat Flowssa syömässä lammaskoftaa homokaveriensa kanssa.

Olen jo useamman vuoden ajan sanonut, että suomalaisella yhteiskunnalla menee ihan liian hyvin. Suomi ja Eurooppa ovat kehityksessään siinä vaiheessa, että valtakoneistot ja ihmiset nyppivät olemattomia asioita ja unohtavat elämän realiteetit. Tämä näkyy Suomen johtamisessa monella tasolla, se näkyy koululaitoksessa, sosiaalityössä jne. Tämä sama näkyy EU:n tasolla, kaiken pitää olla korrektia, puolen valitseminen on mahdotonta.

Syyrian kriisiä on seurattu sivusta ja paheksuttu demokratiaan kohdistuneita rikkeitä. Kun olisi pitänyt miettiä Euroopan turvallisuutta ja pyrkiä pragmaattiseen ratkaisuun, vaikka se tarkoittaisi ei niin demokraattisten voimia. Demokratia kehitys ei tapahdu yössä, valtatyhjiöt täyttyvät aina ja jos kulttuuri on ollut yksinvaltainen, uusi vallanpitäjä tuskin edustaa saman tien eurooppalaista demokratia käsitystä. Demokratia kehitys on helpompaa rauhan aikana ja se vaatii aikaa.

Suomessa tulee tapahtumaan kulttuurien törmäyksiä, mutta voimmeko me olettaakaan, että meidän kulttuurimme säilyisi "puhtaana" tänä globalisaation aikana? Maailma ei ole enää se mitä se oli 50-luvulla, ihmiset liikkuvat ja vaikuttavat eri puolilla maailmaa ihan eri tavalla. Minusta monikulttuurisuus on normaalia ja väistämätöntä tänä päivänä ilman kansainvaelluksiakin.

 

[MustatKortit]

Ennen sanottiin, ettei sillä ole väliä mitä sulla on, vaan sillä mitä teet sillä mitä sulla on...Kukin täyttäköön ihan oman mittansa. Eli minulle kyllä kelpaa, mutta eivätköhän kuplassa elävät käännä tämänkin päälaelleen, kun aivan väärän puolueen mies tekee niin kuin pitää, niin silloin itse teossa on jotain vikaa. Ketunhäntä kainalossa, oma lehmä ojassa jne.
Kamalaa kyynisyyttä tälläinen, mistä lie tarttunut.

Minua tuo ei muuten ainakaan haittaa, mielestäni ihan hieno juttu. Huumoria tuossa oli se, että kun näin otsikon "Sipilä luovuttaa asuntonsa pakolaisille", niin tuli mielleyhtymä Kesärannasta vastaanottokeskuksena ;)

 

[Alfred E Neuman]

On tämä maailma mennyt käsittämättömäksi. Sivistyneisiin maihin otetaan henkilöitä joilla ei ole asianmukaisia asia-papreita pilamaan se sivistys jota useast maat ovat rakentaan kymmeniä ellei jopa satoja vuosia.

En näköjään osaa nettisakrasmia.

Lisätietoa tuosta sivistyksen pilaamisesta?

 

[MustatKortit]

...

Suomessa tulee tapahtumaan kulttuurien törmäyksiä, mutta voimmeko me olettaakaan, että meidän kulttuurimme säilyisi "puhtaana" tänä globalisaation aikana? Maailma ei ole enää se mitä se oli 50-luvulla, ihmiset liikkuvat ja vaikuttavat eri puolilla maailmaa ihan eri tavalla. Minusta monikulttuurisuus on normaalia ja väistämätöntä tänä päivänä ilman kansainvaelluksiakin.

Hyvä viesti kokonaisuudessaan. Lisäisi tähän lainaamaani kohtaan kuitenkin vielä sen, että on harhakäsitys ajatella niin, että Eurooppa olisi aiemmin ollut jotenkin vähemmän monikulttuurinen kokonaisuus. Etenkin ennen maailmansotia Eurooppa oli ihan älyttömän monikulttuurinen, ihmiset, kauppatavara jne liikkuivat yli rajojen tai työn perässä erittäin laajalti.

 

[TosiFani]

Hyvä viesti kokonaisuudessaan. Lisäisi tähän lainaamaani kohtaan kuitenkin vielä sen, että on harhakäsitys ajatella niin, että Eurooppa olisi aiemmin ollut jotenkin vähemmän monikulttuurinen kokonaisuus. Etenkin ennen maailmansotia Eurooppa oli ihan älyttömän monikulttuurinen, ihmiset, kauppatavara jne liikkuivat yli rajojen tai työn perässä erittäin laajalti.

Suomi on ollut ihan viime vuosiin asti saari Euroopassa, jonne ei ole pahemmin ulkomaan eläviä rantautunut. Tämä on muuttunut viime vuosikymmeninä ja se selkeästi kiristää osaa porukasta.

 

[Alfred E Neuman]

Realistisempi vertaus olisi vaikkapa Perussuomalaiset vs. Vasemmistoliitto, joihin en siis kumpaankaan kuulu. Luultavimmin pysyttelisin ulkona kahakasta ja tarpeen vaatiessa puolustaisin kotiani kumpaa tahansa vastaan. Jos ajatuksesi oli että luikkisin kotoani ulkomaille pakoon, niin tuskin. Meille jaettiin joskus kotona ja suvussa aatetta mitä kutsuttiin isänmaallisuudeksi. Toinen asia olisi se, mistä tapeltaisiin? Se kumman ajatusmaailma ns. natsaisi lähemmäs omaani menisin TARVITTAESSA/PAKOSTA sille puolelle. Pakko siis tarkoittaisi, ettei tuo pelkkä oman kodin /perheen suojelu olisi vaihtoehto.
Periaatteessa ymmärrän pointtisi, mutta olen täysin varma myös siitä, ettei tuon vyöryn mukana tulijoista kaikki ole edes seudulta missä taisteluita on. Tuo sama on jo pystytty osoittamaan Somalipakolaisten osalta todeksi. Iso osa sieltä tulleista ei ollut sitä sorrettua ja vainottua kansanosaa.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Itse kyllä tuollaisessa skenaariossa, siis jos Suomessa kaksi itselleni täysin yhdentekevää järjestöä alkaisi keskenään sotimaan, lähtisin kyllä läheisineni muualle mahdollisimman äkkiä. Jos taas ulkomainen valtio(Venäjä) hyökkää Suomeen, osallistuisin mielihyvin puolustukseen.