Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

[TosiFani]

Mitä tekemistä Gaussin käyrällä on kielenoppimisen kanssa? Ja okei, kärjistin. Ihmisistä 10% on älyllisesti heikkoja, mutta tuskin sellaisia ihan kauheasti selviöä kotimaastaan Suomeen.

Juuri tämä, hyvä korjaus.

 

[mesag]

Juuri tämä, hyvä korjaus.

Olisi pitänyt kirjoittaa, että Suomeen saapuvista tuo 99,9% (ehkä hieman kärjistys) on kykeneviä oppimaan kielen, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että ongelmana on liian helposti saatavat tuet, ja niihin kun ei vaadita mitään omaa panosta.

 

[TosiFani]

Olisi pitänyt kirjoittaa, että Suomeen saapuvista tuo 99,9% (ehkä hieman kärjistys) on kykeneviä oppimaan kielen, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että ongelmana on liian helposti saatavat tuet, ja niihin kun ei vaadita mitään omaa panosta.

Mistä tilastosta olet ottanut tämän prosentin?

 

[mesag]

Mistä tilastosta olet ottanut tämän prosentin?

Miten luulet älyllisesti todella heikkojen pääsevän kotimaastaan Suomeen, kun noiden kyseisten henkilöiden on vaikea selvitä mistään perusaskareita vaikeammista asioista?

 

[TosiFani]

Miten luulet älyllisesti todella heikkojen pääsevän kotimaastaan Suomeen, kun noiden kyseisten henkilöiden on vaikea selvitä mistään perusaskareita vaikeammista asioista?

Mistä tilastosta otit prosentin?

 

[Luther Maddox]

Motivaatio on sitten kumma juttu.

Jenkeissä olematon sosiaaliturva on hyvä konsultti työllistymisen suhteen. En epäile yhtään, etteikö lukuisat Suomen kielen kurssit alkaisi maistumaan siinä vaiheessa, kun soppakattilasta alkaa häviämään ilmaiset lihat. Kyllä sitä opetusta meillä on ja kirjastosta voi lainata kielikursseja aivan samalla tavalla, kuin opiskelijat ja kieltä opettelevat nyt yleensä niitä palveluja hyödyntävät.

Sen sijaan niin pitkään, kuin hallituksen vihervasemmistolaiset puolueet haluavat tehdä kaikkensa, jotta lihakattilan kolistelusta tehtäisiin vastikkeellista, ei motivaatiotakaan kielen opiskeluun ole. Vasemmistolainenhan näkee ihmisoikeusloukkauksena sen, mikäli osaajille kohdistetaan jonkunlaisia velvoitteita.

Sellainen käytännöntason ongelma kielenoppimisessa on että jostain syystä suomalaiset itse tapaavat suomen sijaan puhuvan palikkaenglantia kaikille jotka puhuvat huonoa suomea taikka kellä ihan pelkkä habitus muistuttaa ulkomaalaista. Tästä olen saanut kuulla usealta tuntemaltani ulkomaalaiselta tai suomessa syntyneiltä keillä on ulkomaalainen vanhempi/vanhemmat. Uskon että tämä on sellainen asia mikä ei muutu, oli hallituksessa sitten ihan mitkä puolueet hyvänsä. Eikä tasan varmasti edesauta mamujen kielitaitoa jos kotoutumisesta, joihin kielikurssit lukeutuu, leikataan. Nämä on niitä keinoja joilla kustaan motivoituneiden maahanmuuttajien integraatio.

 

[mesag]

Mistä tilastosta otit prosentin?

En mistään. Mutta yhtä vähän sinulla on todisteita siitä, etteivätkö kaikki maahanmuuttajat olisi kykeneviä oppimaan suomen kieltä omatoimisesti. Gaussin käyrä kun ei todennäköisesti ole pätevä tällaisessa otannassa, joka ei ole ns. satunnaisotanta. Voi hyvin olla jakautunut jotenkin muuten kuin normaalisti.

 

[TosiFani]

En mistään. Mutta yhtä vähän sinulla on todisteita siitä, etteivätkö kaikki maahanmuuttajat olisi kykeneviä oppimaan suomen kieltä omatoimisesti. Gaussin käyrä kun ei todennäköisesti ole pätevä tällaisessa otannassa, joka ei ole ns. satunnaisotanta. Voi hyvin olla jakautunut jotenkin muuten kuin normaalisti.

Luultavasti tällainen tilasto kyllä löytyy, kunhan vaan etsit. Ja todistus velvollisuus on sinulla.

 

[mesag]

Luultavasti tällainen tilasto kyllä löytyy, kunhan vaan etsit. Ja todistus velvollisuus on sinulla.

Miksi todistusvelvollisuus on minulla, kun alla olevassa viestissä väitit, että opettaja on joillekin välttämättömyys. Kyllä se todistustaakka on sinulla, osoittaa, että kaikki eivät kykenisi oppimaan Suomea ilman apua.

Ei opettaja/ opetus ole kaikille välttämättömyys, mutta osalle porukasta se on. Tilanne riippuu mm. pohjakoulutuksesta, mahdollisista oppimisvaikeuksista ja kyllähän hyvä opettaja motivoi opiskelijaa ja näin parantaa tuloksia.

Nyt puhutaan velvoitteesta ja oletetaan, että jokainen pystyy etsimään kurssi netistä tai on niin ekstrovertti, että oppii kielen small talkilla. Täydellisessä maailmassa näin, oikeassa maailmassa ei onnistu.

 

[TosiFani]

Miksi todistusvelvollisuus on minulla, kun alla olevassa viestissä väitit, että opettaja on joillekin välttämättömyys. Kyllä se todistustaakka on sinulla, osoittaa, että kaikki eivät kykenisi oppimaan Suomea ilman apua.

Ajankohtaista tutkimustietoa - oppimisvaikeus.fi

Täältä löydät ajankohtaista tutkimustietoa oppimisesta ja oppimisvaikeuksista. Lukivaikeuden aiheuttama haitta voi korostua perinteisistä kirjoista e-kirjoihin siirryttäessä Kirjallisuutta on saatavilla nykyisin perinteisten kirjojen lisäksi kokonaan sähköisinä versioina (”e-kirja”). Lukivaikeus...

oppimisvaikeus.fi

 

[mesag]

Ajankohtaista tutkimustietoa - oppimisvaikeus.fi

Täältä löydät ajankohtaista tutkimustietoa oppimisesta ja oppimisvaikeuksista. Lukivaikeuden aiheuttama haitta voi korostua perinteisistä kirjoista e-kirjoihin siirryttäessä Kirjallisuutta on saatavilla nykyisin perinteisten kirjojen lisäksi kokonaan sähköisinä versioina (”e-kirja”). Lukivaikeus...

oppimisvaikeus.fi

Missä tuossa puhutaan maahanmuuttajaväestöstä ja Suomesta? Tuohon Suomeen saapuneisiin ei voi soveltaa normaalijakaumaa, jo pelkästään sukupuolimäärien väliset erot kertovat, ettei kyseessä ole normaalijakautunut joukko.

 

[TosiFani]

Missä tuossa puhutaan maahanmuuttajaväestöstä ja Suomesta? Tuohon Suomeen saapuneisiin ei voi soveltaa normaalijakaumaa, jo pelkästään sukupuolimäärien väliset erot kertovat, ettei kyseessä ole normaalijakautunut joukko.

Mihin tilastoihin perustat tämän väitteesi?

 

[mesag]

Mihin tilastoihin perustat tämän väitteesi?

Tilastokeskus

Tältä sivulta löydät tietoa väestöstä syntymämaan mukaan. Sivulla tarkastellaan erityisesti ulkomailla syntynyttä väestöä, sen kokoa, ikärakennetta ja sukupuolijakaumaa.

www.tilastokeskus.fi

 

[TosiFani]

Tilastokeskus

Tältä sivulta löydät tietoa väestöstä syntymämaan mukaan. Sivulla tarkastellaan erityisesti ulkomailla syntynyttä väestöä, sen kokoa, ikärakennetta ja sukupuolijakaumaa.

www.tilastokeskus.fi

Miten sukupuolijakauma vaikuttaa esim. oppimisvaikeuksiin?

 

[mesag]

Miten sukupuolijakauma vaikuttaa esim. oppimisvaikeuksiin?

Siten, ettei kyse ole normaalijakautuneesta väestönosasta, joten siihen ei voida myöskään soveltaa Gaussin käyrää. Joten sinulla ei ole mitään todisteita siitä, että kaikki eivät oppisi kieltä ilman apua.

 

[TosiFani]

Siten, ettei kyse ole normaalijakautuneesta väestönosasta, joten siihen ei voida myöskään soveltaa Gaussin käyrää. Joten sinulla ei ole mitään todisteita siitä, että kaikki eivät oppisi kieltä ilman apua.

Et vastannut kysymykseeni.

 

[Ann Arbor]

Näin yleensä motivaatiota kielen oppimiseen luulisi useimmilla luovan jo se fakta, että sujuva kielitaito parantaa huomattavasti työllistymismahdollisuuksia, helpottaen uralla etenemistä ja täten myös vaurastumista.

Vaikka Suomessa koko maailman mittakaavassa varsin avokätinen sosiaaliturva Pohjoismaiseen malliin onkin, melkoinen downshiftaaja saa kyllä olla, ellei parempaan tulotasoon ole ambitiota. Tämän luulisi etenkin koskevan nuorempia miehiä (toki myös naisiakin), joilla korostuneesti on "näyttämisen halua" ja kunnianhimoa elämässä menestymiseen. Tässä valossa miltei jokaisella olettaisi löytyvän tahtotilaa ja mielen lujuutta tehdä kaikkensa pärjätäkseen. Patenttiratkaisuja joka tilanteeseen ei ole, mutta kielitaito on kautta historian ollut avain moniin oviin.

Pointtini on siis, että mikäli yhdestä tai toisesta syystä muuttaisin esimerkiksi Espanjaan, tietäen että mitä todennäköisimmin tulen viettämään maassa useamman vuoden, totta kai pyrkisin ottamaan espanjan kielen haltuun niin nopeasti kuin mahdollista.

 

[mesag]

Et vastannut kysymykseeni.

Turha näköjään odottaa sinulta järkevää vastausta. Todista nyt ensin, että kaikki Suomeen tulleet maahanmuuttajat eivät oppisi kieltä ilman apua, äläkä kiertele vastausta. Tuo sinun edellinen linkkisi ei liittynyt asiaan millään tapaa.

 

[DrE]

Lähtökohtaisesti ei pitäisi päästää maahanmuuttajaa Suomeen, jonka älykkyys ei riitä kielen opiskeluun itsenäisesti. Ongelma ratkaistu.

 

[Glove]

Kuinkahan monen USA:n kansalaisen äidinkieli on espanja? Kuinka moni näistä osaa englantia?

41 miljoonaa, toiseen kysymykseen en löytänyt vastausta.

 

[TosiFani]

Turha näköjään odottaa sinulta järkevää vastausta. Todista nyt ensin, että kaikki Suomeen tulleet maahanmuuttajat eivät oppisi kieltä ilman apua, äläkä kiertele vastausta. Tuo sinun edellinen linkkisi ei liittynyt asiaan millään tapaa.

Minulla ei ole todistusvelvollisuutta, sinä väitit että 99,9% tulijoista oppisi suomen kielen, jos vaan haluaisi.

 

[TosiFani]

Lähtökohtaisesti ei pitäisi päästää maahanmuuttajaa Suomeen, jonka älykkyys ei riitä kielen opiskeluun itsenäisesti. Ongelma ratkaistu.

Miten tämä hoidettaisiin?

 

[mesag]

Minulla ei ole todistusvelvollisuutta, sinä väitit että 99,9% tulijoista oppisi suomen kielen, jos vaan haluaisi.

Se lähti liikkelle siitä, että väitit ettei 100% maahanmuuttajista oppisi kieltä ilman apua. Joten todista nyt se väite, äläkä väistele kysymyksiä.

Ja toisaalta, jos Suomessa opettajat ovat tätä tasoa, niin tuskin (ainakaan jokaisesta) niistä olisi hyötyä kielen oppimisessa.

 

[TosiFani]

Se lähti liikkelle siitä, että väitit ettei 100% maahanmuuttajista oppisi kieltä ilman apua. Joten todista nyt se väite, äläkä väistele kysymyksiä.

Ja toisaalta, jos Suomessa opettajat ovat tätä tasoa, niin tuskin (ainakaan jokaisesta) niistä olisi hyötyä kielen oppimisessa.

Höpö, höpö, en ole tuollaista väittänyt.

 

[Sistis]

Lähtökohtaisesti ei pitäisi päästää maahanmuuttajaa Suomeen, jonka älykkyys ei riitä kielen opiskeluun itsenäisesti. Ongelma ratkaistu.

Miten Suomen älykkyyttä opiskella kieltä itsenäisesti valvottaisiin?

Pahoittelut, oli pakko. Tuollaiseen kielioppivirheeseen syyllistyminen - vaikka ihan huolimattomuudesta - pistää tässä yhteydessä silmään sen verran pahasti.

Mutta maahanmuuttajien kohdalla tuo arviointi etukäteen olisi suhteellisen hankalaa, tai jopa mahdotonta.