Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 087 555
  • 28 351

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tähänkin voisi laittaa taas, että mitäs minä sanoin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan laki on liian tulkinnallinen ja Suomessa ei pidä joutua poliisin kuulusteluun pilapiirroksesta. Ville Rannan pilapiirrokset on vieläpä varsin kesyjä ja eniten hän on kai perussuomalaisia arvostellut piirroksissaan. Lisäksi lain kohta on ihan väärässä paikassa rikoslaissa.



Varmaan väärä ketju tälle keskustelulle, mutta en ihmettele tuota epäilyä. Kyllähän suomalaiset poliitikotkin kilpaa pyytivät anteeksi kun ranskalaiset pilapiirtäjät naurattivat muslimien kustannuksella. Sopii siis kuvaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
Tähänkin voisi laittaa taas, että mitäs minä sanoin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan laki on liian tulkinnallinen ja Suomessa ei pidä joutua poliisin kuulusteluun pilapiirroksesta. Ville Rannan pilapiirrokset on vieläpä varsin kesyjä ja eniten hän on kai perussuomalaisia arvostellut piirroksissaan. Lisäksi lain kohta on ihan väärässä paikassa rikoslaissa.



No joo, samoilla linjoilla olen. Outo laki.
Tuon tyypin pilapiirroksista pääosa ihan ok, ja pieni osa on lähinnä epäasiallisia ja typeriä. Tuskin rasistisia. Tosin kaikkia en ole nähnyt, joten olisi mukava tietää, että mikä kuva saattoi rikkoa pykälää.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Tähänkin voisi laittaa taas, että mitäs minä sanoin. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan laki on liian tulkinnallinen ja Suomessa ei pidä joutua poliisin kuulusteluun pilapiirroksesta. Ville Rannan pilapiirrokset on vieläpä varsin kesyjä ja eniten hän on kai perussuomalaisia arvostellut piirroksissaan. Lisäksi lain kohta on ihan väärässä paikassa rikoslaissa.

HS:n mukaan rikosilmoitukseen liitetyt piirrokset käsittelevät muun muassa Salman Rushdien puukotusta, Iranin islamilaista hallitusta ja ranskalaisen opettajan Samuel Patyn murhaa. ”Piirrokset eivät käsittele uskontoa eikä niillä pitäisi voida syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan”, Ranta sanoo HS:lle.

Rannan piirroksia löytyy aika paljon tästä:

 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Ville Rannan pilapiirrokset on vieläpä varsin kesyjä ja eniten hän on kai perussuomalaisia arvostellut piirroksissaan.

Sivuhuomiona, että ainakin se, mitä viime aikoina olen tarkastellut, niin aika tasapuolisesti arvostelee kaikkia tahoja. Persuja jopa varsin vähän.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei pilapiirroksista pitäisi lähtökohtaisesti joutua oikeuteen. En nyt kaikkia kahlannut läpi, mutta vaikka jotkut ovat ehkä hieman hyvänmaun vastaisia niin eihän noissa mitään sellaista näytä olevan minkä voisi todeta olevan kansanryhmää vastaan kiihottamista. Toivottavasti kyseinen tutkinta lopetetaan mahdollisimman pian ja todetaan että rikokseen ei ole syyllistytty.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Varmaan väärä ketju tälle keskustelulle, mutta en ihmettele tuota epäilyä. Kyllähän suomalaiset poliitikotkin kilpaa pyytivät anteeksi kun ranskalaiset pilapiirtäjät naurattivat muslimien kustannuksella. Sopii siis kuvaan.

Joo laitoin nyt tänne, kun liittyi muslimeihin, ehkä olisi ollut parempikin ketju. Onko täällä edes sananvapaus ketjua?

HS:n mukaan rikosilmoitukseen liitetyt piirrokset käsittelevät muun muassa Salman Rushdien puukotusta, Iranin islamilaista hallitusta ja ranskalaisen opettajan Samuel Patyn murhaa. ”Piirrokset eivät käsittele uskontoa eikä niillä pitäisi voida syyllistyä kiihottamiseen kansanryhmää vastaan”, Ranta sanoo HS:lle.

Rannan piirroksia löytyy aika paljon tästä:


Juuri tässä tulee se ongelma, liian tulkinnallinen laki. Kiitos tästäkin Tarja Haloselle, Tuija Braxille ja kumppaneille.

Sivuhuomiona, että ainakin se, mitä viime aikoina olen tarkastellut, niin aika tasapuolisesti arvostelee kaikkia tahoja. Persuja jopa varsin vähän.
Voi olla, en ole laskenut eikä se ole niin olennaista. Näin mietoja ja pahempiakin pilapiirroksia pitää saada Suomessa piirtää. Joka tapauksessa piirrosten kannanotot on kohdistuneet vähän joka puolelle, myös kristittyihin
 

Polemos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nakkilan uimaseura Uivat Nakit
Mutta hetkinen, Migrihän on vuosikausia vakuutellut, että tunnemme kaikki tulijat. Olisiko sukupuolella ollut merkitystä.

Porvoossa Huhtisen alueella tapahtui kesäkuun 21. päivä väkivallanteko, jonka vuoksi 5-vuotias lapsi joutui pitkäksi aikaa sairaalahoitoon.

Epäilty tekijä oli hänen 34-vuotias äitinsä. Poliisi kertoi tapauksen jälkeen, että naista epäillään tapon yrityksestä.

Nainen määrättiin keskiviikkona mielentilatutkimukseen Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden päätöksellä. Mielentilatutkimusta vaati tapauksen tutkinnanjohtaja.

Vielä elokuun alussa poliisi kertoi IS:lle, ettei naista ollut pystytty kuulustelemaan eikä vaadittu vangittavaksi.

Näin siitäkin huolimatta, vaikka teosta oli kulunut liki puolitoista kuukautta.

Nainen näyttää muuttaneen kotimaastaan Suomeen muutama vuosi sitten. Vuonna 2017 hänen tililleen lisättiin kuva Maahanmuuttoviraston myöntämästä oleskeluluvasta.

Kuvan yhteyteen on kirjoitettu englanninkielinen teksti, joka vapaasti suomennettuna kuuluu seuraavasti:

– Sain oleskeluluvan, joten demonit Suomessa, olkaa varovaisia, sillä taivaallisen kuningaskunnan lähettiläs on tulossa taistelemaan teitä vastaan. Etenkin Jezebelin henki, kostan sinulle karvaasti. Olen valmis taistelemaan 200%.

 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lounais-Suomen luotsilaitos
Mutta hetkinen, Migrihän on vuosikausia vakuutellut, että tunnemme kaikki tulijat. Olisiko sukupuolella ollut merkitystä.





Siis Päivi Nerg on 2016 lausunut A2-illassa

Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee.”

Tämä on sama kuin "Migrihän on vuosikausia vakuutellut, että tunnemme kaikki tulijat"? Vai onko tämä toistamalla "totuudeksi" muuttunut nuivuushokema?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Siis Päivi Nerg on 2016 lausunut A2-illassa

Suomi on siinä aivan kärjessä, että me tiedetään jokainen henkilö, joka tänne on tullut, minkälaisella taustalla hän on tullut ja me pystytään niin kuin rekisterin kautta näkemään sitä tilannetta, minkä tyyppisiä ihmisiä meille tulee.”

Olihan se mielenkiintoinen lausuma, jota kauemmaksi totuudesta ei juuri pääse. Vuonna 2015 turvapaikanhakijoista noin 80 prosentin henkilöllisyyttä ei kyetty Migrin mukaan selvittämään.

Jos ukrainalaisia ei lasketa mukaan, joiden henkilöllisyys tiedetään jo lähes Nergin ilmoittamassa määrin, edelleen noin 40-60 prosenttia muista tulijoista on vailla varmaan vahvistusta siitä, kuka tuli. Venäläisten osalta en tilastoa tiedä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lounais-Suomen luotsilaitos
Olihan se mielenkiintoinen lausuma, jota kauemmaksi totuudesta ei juuri pääse. Vuonna 2015 turvapaikanhakijoista noin 80 prosentin henkilöllisyyttä ei kyetty Migrin mukaan selvittämään.

Jos ukrainalaisia ei lasketa mukaan, joiden henkilöllisyys tiedetään jo lähes Nergin ilmoittamassa määrin, edelleen noin 40-60 prosenttia muista tulijoista on vailla varmaan vahvistusta siitä, kuka tuli. Venäläisten osalta en tilastoa tiedä.
Niin, Nerg vaikuttaa möläyttäneen ohi suunsa 2016. En löydä mistään @Polemos väitteelle tukea. Tuota ovat ajoittain muutkin väittäneet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Niin. En löydä mistään @Polemos väitteelle tukea. Tuota ovat ajoittain muutkin väittäneet.

Jaa, en ole koko väitettä lukenut. Kommentoin vain tekstiäsi, jossa oli Nergilta lainaus. Harvoin on valehdeltu yhtä paljon kuin Nerg teki ja toivon, että tämä muistetaan jatkossakin kun pohditaan turvapaikanhakijoita Ukrainan ulkopuolelta. Heidät tiedämme, mutta loput voivat olla tuntemattomia joko ilman henkilöllisyyttä todistavaa paperia tai väärillä papereilla. Enää ei onneksi yhtä helposti kuin 2015-2016.
 

J.C.S.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joskus ei voida tehdä mitään koska EU ja toisinaan taas voidaan olla tekemättä vaikka EU:
Linkki poliisin sivuille, blogi EU:n suosittelemasta yhteisestä tunnistamisjärjestelmästä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
YK (CRC) on moittinut ankarasti Suomea, koska lasten oikeuksia loukattiin Al-Holin leiriltä palauttamisten yhteydessä.
Ihmettelen, että miksi vain Suomi sai moitteita?Olihan siellä (ja on yhä) lapsia monesta muustakin YK:n jäsenmaasta. Vai saiko YK valituksia vain Suomesta? Eivätkö muiden maiden oikeusoppineet osanneet tehdä valituksia YK:lle?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
YK (CRC) on moittinut ankarasti Suomea, koska lasten oikeuksia loukattiin Al-Holin leiriltä palauttamisten yhteydessä.
Ihmettelen, että miksi vain Suomi sai moitteita?Olihan siellä (ja on yhä) lapsia monesta muustakin YK:n jäsenmaasta. Vai saiko YK valituksia vain Suomesta? Eivätkö muiden maiden oikeusoppineet osanneet tehdä valituksia YK:lle?
Ranska sai ainakin moitteet samalta neuvostolta. En sitten tiedä onko noita muiden maiden kansalaisten osalta vielä vireillä, kun tämä Ranskan saama päätös on helmikuulta.

 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Kannattaisi meidänkin ottaa mallia Tanskasta ja siten jossain vaiheessa maahanmuutosta ei tarvitsisi kohkata nykyiseen malliin sekä voitaisiin keskittyä muihin olennaisiin asioihin.

Ongelmanahan Suomessa on, että mikäli joku ehdottaa esim. poliisien valtuuksien lisäämistä, alkaa tietyiltä tahoilta huuto ihmisoikeusrikkomuksista ja yksilönvapauden rajoittamisista.

Tanskassa voi myös koventaa huomattavasti kovemmalla kädellä tuomioita mikäli kyse on jengirikollisùudesta.

Ruumiintarkastuksia voidaan tehdä ilman, että henkilöön kohdistuisi rikosepäily. Näin ihmisiltä voidaan löytää esimerkiksi aseita ennen kuin alueella tapahtuu spontaani tulitaistelu. Yleensä lupa tehdä tarkastuksia on käytössä kaksi viikkoa kerrallaan, mutta sitä voidaan tarvittaessa pidentää. Päätös valtuuksien käyttöönotosta tehdään ylimmällä tasolla poliisissa.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Kannattaisi meidänkin ottaa mallia Tanskasta ja siten jossain vaiheessa maahanmuutosta ei tarvitsisi kohkata nykyiseen malliin sekä voitaisiin keskittyä muihin olennaisiin asioihin.
Tuon jutun perusteella tosiaan kannattaisi. Jotenkin vaan on vaikea nähdä sisäministeri Mikkosen ajavan moisia uudistuksia...

No, ensi keväänä on vaalit. Onneksi.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tuon jutun perusteella tosiaan kannattaisi. Jotenkin vaan on vaikea nähdä sisäministeri Mikkosen ajavan moisia uudistuksia...

No, ensi keväänä on vaalit. Onneksi.
No, ei varmaan nykyisellä hallituskokoonpanolla tapahdu muutenkaan mitään asian edistämiseksi.

Muutenkin näissä asioissa pitäisi toimia pitkäjänteisesti yli puoluerajojen mikä vaikeuttaa muutoksen mahdollisuutta entisestään, kun puolueet ovat kaivautuneet omiin poteroihinsa.
 

rpeez

Jäsen
No, ei varmaan nykyisellä hallituskokoonpanolla tapahdu muutenkaan mitään asian edistämiseksi.

Muutenkin näissä asioissa pitäisi toimia pitkäjänteisesti yli puoluerajojen mikä vaikeuttaa muutoksen mahdollisuutta entisestään, kun puolueet ovat kaivautuneet omiin poteroihinsa.

Luultavasti vaatii, että joku puolue vasemmaltakin on mukana tukemassa ajatusta, muuten AKT sulkee satamat.
Vasemmistoliitto se ei ole, mutten yllättyisi kovinkaan jos Marinin saa Tanskan mallin taakse.
 
Suosikkijoukkue
KK
Aikoinaan oli maahanmuuttovastainen Soldiers of Odin. Nyt tämän tyyppiselle liikehdinnälle olisi taas tarvetta. Varsinkin pääkaupunkiseudulle, mutta myös muualla, alkaa olla suuria ongelmia, kun nuoria jengejä häiriköi ihmisiä. Vaikea ymmärtää, kuinka nuoriso pääsee valtaan ja turmelee yhteiskuntaa. Halutaanko Suomessa kasvattaa rikollisuutta, kuten esim Malmössa? Nyt olisin enemmän kuin kiitollinen, että tämä SoO-palaisi. Ehkä jopa samalla nimellä, mutta vaatuullisena toimijana. Ns katupartiot, jotka katsovat, ettei tällaista pääse tapahtumaan. Toki en toivo, että laki otetaan omaan käteen. Jotain tarvitsisi tehdä.


Pääkaupunkiseudulla ongelma alkaa olla suhkoht iso.
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Aikoinaan oli maahanmuuttovastainen Soldiers of Odin. Nyt tämän tyyppiselle liikehdinnälle olisi taas tarvetta. Varsinkin pääkaupunkiseudulle, mutta myös muualla, alkaa olla suuria ongelmia, kun nuoria jengejä häiriköi ihmisiä. Vaikea ymmärtää, kuinka nuoriso pääsee valtaan ja turmelee yhteiskuntaa. Halutaanko Suomessa kasvattaa rikollisuutta, kuten esim Malmössa? Nyt olisin enemmän kuin kiitollinen, että tämä SoO-palaisi. Ehkä jopa samalla nimellä, mutta vaatuullisena toimijana. Ns katupartiot, jotka katsovat, ettei tällaista pääse tapahtumaan. Toki en toivo, että laki otetaan omaan käteen. Jotain tarvitsisi tehdä.


Pääkaupunkiseudulla ongelma alkaa olla suhkoht iso.
Eiköhän olisi parasta jättää lainvalvonta viranomaisille, eikä oteta valtaa omaan käsiimme? Edit. Ja mitä tällä viittaamallasi tapauksella on tekemistä "Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt-ketjun" kanssa?
 
Viimeksi muokattu:

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Edit. Ja mitä tällä viittaamallasi tapauksella on tekemistä "Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt-ketjun" kanssa?

Itse kuulin tästä tapauksesta ennenkuin siitä oli julkisesti mitään kerrottu, ja ainakin paikan päällä olleiden kertomusten mukaan kyseessä oli ulkomaalaistaustaiset henkilöt... Sitä en tiedä, onko @Lätkä-Bongari Iso-E kuullut samanlaista, mutta uskoisin juurikin siihen viittaavan.

Sehän nyt on ihan ymmärettävää, että nyky-yhteiskunnassa ei voida etnistä taustaa tuoda esiin millään lailla, kun se ilmeisesti on rasismia.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Sehän nyt on ihan ymmärettävää, että nyky-yhteiskunnassa ei voida etnistä taustaa tuoda esiin millään lailla, kun se ilmeisesti on rasismia.

Paitsi silloin kun voi kirjoittaa "kantasuomalainen".
 

godofthunder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Detroit Red Wings
Huhhuh. Onneksi meilläpäin tuo nuorison pimeän viinan, nuuskan ja röökin myyminen, sekä muu perseily ylä/alakoulussa onnistuu ihan kantasuomalaisin voimin. Puhumattakaan muusta kilju- sekä piripäissään tehdystä viikonlopun tötöilystä.
Viimeisin käänne taitaa olla tuo, kun aikamiehet houkuttelevat alaikäisiä koululaisista välittämään kaikenlaisia kuumahkoa tavaraa ostajille. Snäpissä on oikeastaan mitä vaan myynnissä. Ihan vaan vanhemmille vinkinsi.
 
Suosikkijoukkue
KK
Eiköhän olisi parasta jättää lainvalvonta viranomaisille, eikä oteta valtaa omaan käsiimme? Edit. Ja mitä tällä viittaamallasi tapauksella on tekemistä "Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt-ketjun" kanssa?
Maahanmuuttajat ovat yliedustettuina katujengeissä.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös