Yhteiskuntamme on liian fiksu ja hyvä

  • 45 626
  • 394

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Sen sijaan epämääräinen oireilu on mitä ilmeisimmin hyvinkin runsastunut.

Tai sitten aiemminkin yhtä tyypillinen epämääräinen oireilu onnistutaan määrittelemään entistä paremmin.


Mutta on tai ei, niin ongelma on tämä, jonka Tekniikka ja talous moutoilee näin: "Ruumiillisessa työssä pärjäsi hieman kehnoillakin vuorovaikutuskyvyillä. Tärkeää oli, että oli ruista ranteessa ja selkä kesti. Perusmies jopa ylpeili, ettei ollut mikään tyhjän jauhaja.

Parissa kymmenessä vuodessa tilanne on muuttunut; huonoselkäiselle löytyy töitä, mutta mielen pitää olla vahva ja kestää ajoittain erittäin rankkaakin kuormitusta. Vaikeneminen ei ole enää kultaa, vaan avoimuudesta on tullut normi."

Vaikka masennus ei olisikaan lisääntynyt, niin työelämä ei siedä sitä: "Yksilöllisten kärsimysten lisäksi mielenterveysongelmat syövät kansantaloutta. Ne ovat sairauslomien ja työkyvyttömyyden yleisin syy. Niiden vuoksi tehtiin vuonna 2005 yli 8 800 eläkepäätöstä. Päätöksen saaneista yli 4 000 sairasti masennusta."

http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article34865.ece

Työelämässä siis kohdistetaan ihmisiin vaatimuksia, joita ihmiset eivät pysty täyttämään. Näin on aina ollut. Ennen äijän piti jaksaa heilua 16 tuntia päivässä viikate kädessä, mutta nykyisin saman äijän pitäisi jaksaa istua yhtä kauan tietokoneruudun ääressä. Kaikki eivät pystyneet pysymään vaatimusten tahdissa entisaikaan, eivätkä kaikki kykene siihen nykyään. Syövätkö mielenterveysongelmat kansantaloutta, vai tuoko nykyinen kansantalous esiin ne mielenterveysongelmat, joita kansalla on?
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Totta. Jos nyt kuitenkin katsotaan esimerkiksi nuorison sähköisen median parissa viettämää aikaa vuorokaudessa ja nuorison suorittamia väkivaltarikoksia viimeisen parinkymmenen vuoden ajalta, saattavat kellot soida muutamassakin päässä.

Niin no, 1950-luvulla syynä nuorten rappioon ja väkivaltaan olivat varhainen rock'n roll ja sarjikset, 60-luvulla Rolling Stones, hipit & huumehien käyttö, 70-luvulla elokuvat, 80-luvulla videot ja hevimetalli sekä 90-luvulla tietokonepelit ym.. eli jokaisella vuosikymmenellä on näyttänyt olevan oma "lempilapsi", josta kaikki ongelmat ja muu väitetty henkinen degeneroituminen muka voidaan johtaa. Ja onko siinäkään suurta eroa, että saako väkivaltaisia vaikutteita sarjiksista vai tuijottamalla ruutua? Kyllä siellä lehdyköissäkin verellä mässäillään surutta ja saattaa jopa tissitkin vilahtaa.

Jos jostain löytyisi kätevästi tilasto, josta voisi 1990-luvun ja 2000-luvun tämän ensimmäisen vuosikymmenen aikana tapahtunut nuorten väkivaltarikosten nousun todeta, niin olisi mielenkiintoista se nähdä. Yleinen trendihän Suomessa käsittääkseni on kuitenkin ollut, että väkivaltarikollisuuden määrä olisi ollut laskussa 70-luvulta saakka(tämä siis erään sosiaalialan työntekijän suusta kuultuna). Itsekään en ole koko elämässäni joutunut mihinkään fyysisesti uhkaavaan tilanteeseen Suomen kaupunkien yössä seikkaillessa, edes pahamaineisissa snagarijonoissa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Jos jostain löytyisi kätevästi tilasto, josta voisi 1990-luvun ja 2000-luvun tämän ensimmäisen vuosikymmenen aikana tapahtunut nuorten väkivaltarikosten nousun todeta, niin olisi mielenkiintoista se nähdä. Yleinen trendihän Suomessa käsittääkseni on kuitenkin ollut, että väkivaltarikollisuuden määrä olisi ollut laskussa 70-luvulta saakka(tämä siis erään sosiaalialan työntekijän suusta kuultuna).
Voi olla että väkivaltarikosten määrä yleisesti (väkilukuun nähden, luonnollisesti) on hieman laskenut. Vakavien rikosten, etenkin henkirikosten, määrä on kuitenkin kasvanut "tietoyhteiskunnan" aikana reippaasti. Olen tästä nähnyt tilastotietoa; yritän löytää netistä ja jos löydän niin toki tänne linkitän.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
Nuorison suorittamat henkirikokset, jostain 60- tai 70-luvulta toissa- tai viime vuoteen. Sellaisen tilaston olen nähnyt. Järkyttävä kasvu 30-40 vuodessa.

Vai oliko se tulkittavissa jotenkin niin, että nuorison tekemät henkirikokset ovat syystä tai toisesta olleet määrältään melko vakio, mutta käyrä on muilta osin ollut suhteessa niiden määrään laskeva? No, kunhan toivottavasti löydät niitä linkkejä niin siitähän sen näkee.

Mutta tuon tilaston mukaan, minkä Puscutractori linkitti, niin ainakaan 1920-luvun Suomea ei miksikään yhteisöllisyyden onnelaksi voi sanoa. Taisi lintukodossamme olla tuolloin trendinä tarjota ihmisille ilmaisia kyytejä itärajalle tai jos hassusti pääsi käymään, niin työnnettiin vaan ruumis vaikka muurahaiskekoon.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
Nuorison suorittamat henkirikokset, jostain 60- tai 70-luvulta toissa- tai viime vuoteen. Sellaisen tilaston olen nähnyt. Järkyttävä kasvu 30-40 vuodessa.

Saattaa hyvin olla mahdollista. Toisaalta jos kyse on vain yhdestä vuodesta, kyseessä voi olla jokin väliaikainen piikki. Sinänsä on toki huolestuttavaa, jos nuorison osuus henkirikosten tekijöistä on kasvanut suuresti, kun henkirikosten määrä on pysynyt jokseenkin samana.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Vai oliko se tulkittavissa jotenkin niin, että nuorison tekemät henkirikokset ovat syystä tai toisesta olleet määrältään melko vakio, mutta käyrä on muilta osin ollut suhteessa niiden määrään laskeva? No, kunhan toivottavasti löydät niitä linkkejä niin siitähän sen näkee.

Sinänsä on toki huolestuttavaa, jos nuorison osuus henkirikosten tekijöistä on kasvanut suuresti, kun henkirikosten määrä on pysynyt jokseenkin samana.
No nyt en ehdi etsiä kun Rags-Devils jatkuu kohta taas, mutta muistellaas mitä viime vuosina on sattunut. Poikaporukka tappaa pariskunnan kännykkäkauppojen takia. Nuoret tappavat kaverinsa kiljupäissään ja vahvistamattomien tietojen mukaan jopa syövät uhriaan. Nuorukainen tappaa 14-vuotiaan tytön koska on päättänyt tappaa jonkun. Sitten on vielä nämä Auvinen ja Saari.

Määrän lisäksi raakuus, tunteettomuus, välinpitämättömyys lisääntyy. Ihmiset menettävät henkensä ihan turhaan, naurettavista syistä.
 

Puscutractori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Harri Olli, rahaton ManC, NP#32, DEFC #62
No nyt en ehdi etsiä kun Rags-Devils jatkuu kohta taas, mutta muistellaas mitä viime vuosina on sattunut. Poikaporukka tappaa pariskunnan kännykkäkauppojen takia. Nuoret tappavat kaverinsa kiljupäissään ja vahvistamattomien tietojen mukaan jopa syövät uhriaan. Nuorukainen tappaa 14-vuotiaan tytön koska on päättänyt tappaa jonkun. Sitten on vielä nämä Auvinen ja Saari.

Määrän lisäksi raakuus, tunteettomuus, välinpitämättömyys lisääntyy. Ihmiset menettävät henkensä ihan turhaan, naurettavista syistä.

Auvinen ja Saari ovat toki ennennäkemättömiä tapauksia Suomen rikoshistoriassa. Muutoin maassamme on kyllä kautta aikain tapettu ihmisiä aivan mitättömien pikkuseikkojen takia.
 

Paul Kemp

Jäsen
Suosikkijoukkue
The Beatles 1965-1970
No nyt en ehdi etsiä kun Rags-Devils jatkuu kohta taas, mutta muistellaas mitä viime vuosina on sattunut. Poikaporukka tappaa pariskunnan kännykkäkauppojen takia. Nuoret tappavat kaverinsa kiljupäissään . Nuorukainen tappaa 14-vuotiaan tytön koska on päättänyt tappaa jonkun. Sitten on vielä nämä Auvinen ja Saari.

Määrän lisäksi raakuus, tunteettomuus, välinpitämättömyys lisääntyy. Ihmiset menettävät henkensä ihan turhaan, naurettavista syistä.

Yksittäistapauksiin on hankala ottaa kantaa isoa kuvaa hahmoteltaessa, mutta eiköhän julmuutta ole esiintynyt kautta aikojen. Myöskään tunteetomuus ei liene mikään uusi juttu, mutta tarkemmat yksityiskohdat rikoksista vain tuodaan nykyään selvemmin esiin. Tuskin ne syyt jonkun hengiltä kolkkaamiseen erityisen syvällisiä tai hyväksyttävämpiä on ennenkään olleet..

Mutta tuossa olis tuollainen sivusto http://www.optula.om.fi/uploads/dsp8j495bn5.pdf , jonka sivulta 21 näyttäis löytyvän ainakin 1980-luvulta eteenpäin vuoteen 2003 suuntaa jollain tavalla antava taulukko nuorten tekemistä henkirikoksista. Ja kuten Evil kirjoittelitkin, niin kyllähän siellä selkeä piikki 15-20 kohdalla on havaittavissa. Sen sijaan alle 15- ja yli 20-vuotiaiden suorittamat rikokset näyttäis pysyneen aika samoissa luvuissa(pl. lama-aika ysärin alussa kai laittanut parikymppisten pykälää hieman nousuun). Mielenkiintoista olisi kyllä nähdä samat taulukot vielä 1960- ja 1970-luvuiltakin.

PS ja off-topic, onkohan Suomessa koskaan tuomittu ketään tai onko rikoslaissamme edes pykäliä "ihmissyönnille" tai "kannibalismille" tai jotain? Tuli vaan tuosta ..ja vahvistamattomien tietojen mukaan jopa syövät uhriaan. -kohdasta.
 
Viimeksi muokattu:

mtuq

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En lukenut koko ketjua läpi, luen kyllä myöhemmin, mutta avaus ja siihen johtanut tapahtuma pisti kirjoittamaan.

Ei se inttiinlähtö itsellekään ollut hauskaa, voisi sanoa, että ei kiinnostanut yhtään; parempaakin tekemistä olisi keksinyt siinä iässä.

No sinne mentiin, ja siellä oltiin. ja kyllähän meitä alokkaina "simputettiin" ihan saatanan paljon pahemmin, mutta mitä sitten, se oli tapana. Itse tetsasin alokkaana ihan vitusti enemmän, mitä muut, kun vittuilin alikeille, nukuin aamulla safkan yli jne. No mulle tetsaaminen oli sitä kivaa, ja turha komentelu perseeestä.

No intti meni lopulta ihan hyvin vaikka auktoriteettien kunnioituksessa olikin hieman ongelmia.

Vähän vaan ihmettelen koko asepalveluksen ideaa, jos tarkoitus on vaan paapoa äitin pikku mussukoita.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
PS ja off-topic, onkohan Suomessa koskaan tuomittu ketään tai onko rikoslaissamme edes pykäliä "ihmissyönnille" tai "kannibalismille" tai jotain? Tuli vaan tuosta ..ja vahvistamattomien tietojen mukaan jopa syövät uhriaan. -kohdasta.
Eikös rikoslaista löydy joku "ruumiin häpäisy" tai vastaava?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En lainaa tähän olkikuukkelia koska pitäisi lainata koko kirjoitus: viisasta tekstiä. Ei ole mitään järkeä kieltää sitä, että nyky-yhteiskunta on syvästi puutteellinen ja että eräät trendit ovat jopa huonompaan suuntaan. Mutta pitäisi olla hyvin varovainen ja kriittinen menneisyyden ihannoinnin suhteen. Esimerkiksi monet jotka tapaavat arvostella nykymaailman arvoja kuuluvat ryhmään, joka samalla vaatii "kristillisiä perusarvoja" kunniaan (Evil muistaakseni lienee yksi tälläinen vai sekoitanko johonkin muuhun nickiin?)

Anyway, miten olivat asiat yhteiskunnassa kun kristilliset perusarvot todella olivat suuressa kunniassa? Ei ollut uskonnonvapautta, naiset olivat alistetussa asemassa ja avioliittoon kahlehdittuja, sukupuolisia vähemmistöjä vainottiin suorastaan islamistisesti, seksuaalisuus ylipäänsä oli perverssin ja kieroutuneen puritanismin vääristämää, tieteeseen suhtauduttiin tietämättömän halveksuvasti - ja kaiken muun lisäksi yhteiskunta oli räikeän epätasa-arvoinen ja järkyttävän köyhä. Toki oli hyvääkin nykyiseen verrattuna, mutta ainakin omissa silmissäni se kalpenee huonon rinnalla. Menneisyyden suhteen meillä on alitajuinen tapa pitää hyväksymiämme arvoja itsestäänselvyyksinä myös historiassa ja ainoat erot nähdään olevan niissä arvoissa joita emme nykyajassa hyväksy (toki esiintyy myös päinvastaista mustavalkoisuutta: suljetaan silmät kokonaan menneiden aikojen hyveiltä).

Mutta on siis nykyhetkessä paljon hyvääkin: lapsikuolleisuus on valtavasti vähentynyt, terveydenhuollon piiriin pääseminen ei ole enää rahasta kiinni, koululaitoksessa lähes kaikilla on mahdollisuus kilpailla suhteellisen pitkälle omilla ominaisuuksillaan ja lahjoilla eikä perustuen vanhempien taloudelliseeen menestykseen (joskin tämä on huolestuttavasti vähitellen muuttumassa huonompaan suuntaan), tiedettä ja sen saavutuksia kunnioitetaan (joskin tässäkin on huolestuttavia trendejä tiettyjen voimistuvien uskonnollisten piirien keskuudessa). Ennen kaikkea hienoa on vapaa keskustelu ja yhteiskunnallinen debatti - se ei toki pysty koskettamaan kovin olennaisesti kaikkia valtarakenteita, mutta jo tämän keskustelun olemassaolo on järisyttävä asia. Sitä ei menneisyydessä ollut.

Kaiken kaikkiaan väitän, ettei tätä oikeudenmukaisempaa ja avoimempaa yhteiskuntamuotoa löydy menneisyydestä - se että vapautta käytetään arvottomilla tavoilla ja että instituutiot ja rakenteet ovat vääristyneitä ja irrationaalista perustuu lähinnä ihmisluonnolle. Kaikkina aikoina instituutiot ja rakenteet vääristyvät eikä virallisia ihanteita ole koskaan pystytty arkielämässä noudattamaan - tämä on kuitenkin universaali tilanne, eikä se ole tiettyyn aikakauteen sidoksissa.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Esimerkiksi monet jotka tapaavat arvostella nykymaailman arvoja kuuluvat ryhmään, joka vaatii "kristillisiä perusarvoja" kunniaan (Evil muistaakseni lienee yksi tälläinen vai sekoitanko johonkin muuhun nickiin?)
En nyt sanoisi kristillisiä, ennemminkin inhimillisiä. Moraalia, säällisyyttä, toisten kunnioittamista, hyviä tapoja. Niitä toki peräänkuulutetaan Raamatussakin, eli ovathan ne siinä mielessä kristillisiä hyveitä. "Tee toiselle, kuten toivoisit itsellesi tehtävän."

Hyvää asiaa kirjoituksessasi kyllä.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ei mikään uutinen, että ei kiinnosta!

Ei jumankauta. Ei kai se ole mikään uutinen, että nuoria ei kiinnosta politiikka ja ajankohtaiset asiat. Näin on ollut ja on oleva, aivan varmasti. Miksi pitäisi ottaa kantaa, jos ei tiedä pintaa syvemmältä mitään?

Ai on vai? Oletko kuullut/lukenut 1960-luvulla eläneistä nuorista tai saati 1970-luvulla eläneistä nuorista? On se varmasti niin kuin sinä julistat...

Saa kai sitä vielä näin idealistina toivoa, että asiat voisivat olla toisin?
Etkö itse halua muutosta tämän päivän menoon?

Itseäni huolestuttaa yhä enemmän se, että yhä isompi osa näistä tulevaisuuden toivoista on vieraantumassa tästä yhteiskunnasta ja nykyhetkestä. Tämän hetken tilanne on se, että yksi tai kaksi oppilasta 22 mahdollisesta katsoo edes kerran viikossa uutiset televisiosta. Tokkopa aina on ollut näin. Jos kotona ei katsota uutisia ja lueta sanomalehtiä, niin nuoren on hyvin vaikeata itse ryhtyä asioita seuraamaan. Ajankohtaisista asioista keskustellaan myös hyvin vähän kotona. Tämän huomaa jokapäiväisessä työssäni. Yhä suurempi osa ei osaa keskustella saati perustella mielipidettään. Hiljaa oleminenko ja asioista vieraantuminen ovat sitten se paras tapa tässä yhteiskunnassa? Annetaan asioiden olla ja odotetaan jotain ihmettä? Se on perikadon alku, jos yhteiskunna kehittyminen pysyähtyy. Mitenkään myönteisenä en näe sitä kehityksen suuntaa, missä olemme matkalla kohti BB:n julkkismaailmaa ja glamourmalliyhteiskuntaa.

Yhä suurempi osa tämänpäivä nuorista on vajoamassa sinne viihdemössöön.
On niitä hyviäkin aikaansa seuraavia nuoria, mutta heidän määränsä on vähenemmässä. Viihde on viemässä voiton. Oppilaiden luku- ja kirjoitustaito on myös heikentynyt. Kädentaidoista puhumattakaan. Myös yhteiskunnallinen/taloudellinen uusavuttomuus on lisääntynyt. Ei kiinnosta, huvita tai aivan sama saako työmarkkinatukea vai ns. ansiosidonnaista päivärahaa. Ihasama. Nämä kritiikittömät ja mistään mitään tietämättömät ovat helposti sitten kaiken maailman populistien vietävissä. Tietämättömyys on huono asia.

Joo, joo onhan ne aiemmat ja meidänkin sukupolvet selvinneet, mutta nyt näyttää huonommalta tämän päivän nuorten suhteen. Yhä suurempi osa nykynuorista vieraantuu tästä yhteiskunnasta tavalla tai toisella. Tehdään mitä huvittaa ja muita ei tarvitse kuunnella tai heidän neuvojansa kuunnella. Ei huvita tai enmätiedä mitä mä haluun tai aivan sama. Samaan aikaan arvomaailma on muuttunut ja vanhemmuus on hukassa.

En todellakaan halua olla mikään moralisti, mutta jotain tartteis tehdä ja pian. Ehkä tällainen keskustelu on jo hyvä alku?
Mutta kuuleeko kukaan - saati välittää tästä asiasta?

Taustalle.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tovin lueskellut tätä ketjua.

Uskomatonta tuubaa heitellä jotain: "Tulisi se sota ja ihmiset oppisi taas olemaan!" Voihan tuollaista soopaa korskeana heitellä, mutta voisi muuttua ääni kellossa jos todella se sota tulisi, yhteiskunta hajoaisi liitoksistaan ja monet asiat mihin on tottunut katoaisi. Vaikka täällä Jatkoajassakin on kaiken maailman pullistelevia oman elämänsä Ramboja, jotka uskoo pelkällä retkikirveellä valloittavansa vaikka Mt. Everestin tarpeen tullen ja metsästävänsä riistan paljain käsin, niin nöyrää poikaa olisivat lähes jok'ikinen jos kaikki totutut välineet olisi poissa.

Miettikää nyt vielä vähän lisää tuota asiaa.

Nyky-yhteiskunnassa toki on onnettomuutta ja tyytymättömyyttä, ne on kyllä ongelmia. Ne varmasti johtuu osaltaan myös siitä, että asiat on liian helppoja ja monet jutut tuodaan nenän eteen eikä tarvitse ponnistella, siitä tuskin epäilystäkään. Mielestäni ne ei ole silti asioita jotka pilaa mitään, tai niiden on pakko tehdä ihmisestä onneton ja tyhjä. Valinnanvara on olemassa aina. Jos tahdot, voit tehdä asioita toisin, voit mennä paikkoihin, missä joudut ponnistelemaan, voit asettaa haasteita. Elämä on juuri sellainen, millaiseksi sen teet (toki odottamattomat sairaudet ja muut esteet voi vaikuttaa, mutta niitäkin on jotka niistä rajoitteistaan huolimatta ponnistelevat ja apuakin voi löytyä).

Kenenkään ei ole ihan pakko olla pohjattomasti onneton, tai vaatimassa koko ajan jotain lisää ja lisää. Sitä voi tyytyä vähään ja olla siitä kiitollinen. Ei nykypäivän tilanne tee kenestäkään sen heikompaa tai kiittämättömämpää paskaa kuin vaikka 100 vuotta sitten eläneestä ihmisestä. Aivan yhtä hienoja ja viitseliäitä ihmisiä löytyy yhä edelleen ja tulee aina löytymään, niin kauan kuin ihmislajissa henki pihisee.

Nykypäivä on nyt tälläinen ja se on ehkä välttämätön, muutokset ei tapahdu ilman, että tulee uudenlaisia aikakausia. Jatkuva menneisyyteen tuijottaminen ja haikailu jonkun sellaisen perään, mistä ei välttämättä edes ole omakohtaista kokemusta on kyllä niin suurta pysähtyneisyyttä ja valeromanttista, että se ei meitä lajina vie oikein mihinkään suuntaan. Uudet, jopa negatiiviset ja tietyllä tapaa henkisesti köyhätkin laajamittaiset kokemukset voivat olla erittäinkin hyvä kasvupohja jollekin uudelle.

Minä näen nykyhetken länsimaisen kulttuurin kasvukipuna, yhtenä etappina tulevaisuutta kohden. Tähän liittyy paljon paskaa ja suurta turhuutta, mutta kukapa tietää miten hyödyllinen kokemus se lopulta onkaan? Yksi tärkeä opetus tajunnalle tällä suurella matkalla. Uskon, että moni on jo oppimassa läksynsä tämän luvun aikana. Kollektiivisesti se voi vielä räjähtää otsalohkoon todella järisyttävällä tavalla.

Tämän pitää tapahtua.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Ted Freesi: pitääkö tapahtua? Ja mitä siitä seuraa? Utopia vai dystopia?

Kuinka helppoa on tämän päivän maailmassa olla ns. erilainen? Oletko kuullut ryhmäpaineesta?
Menneistä ei myöskään tarvitse oppia? Jaa-a. Nostalgiaako?!

Länsimaiden perikatoa on lähempänä kuin luullaan...

T: Pullisteleva oman elämänsä Rambo_Holocaust tuo aikamme Kari Grandi.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
Uudet, jopa negatiiviset ja tietyllä tapaa henkisesti köyhätkin laajamittaiset kokemukset voivat olla erittäinkin hyvä kasvupohja jollekin uudelle.
Tästä muistui mieleen A.W.Yrjänän lausahdus jossain haastattelussa 90-luvulla, olisiko ollut Discopolis-aikoihin. Hän sanoi kannattavansa vilpittömästi kieltoja ja rajoituksia. Syynä oli se, että kiellot ja rajoitukset aiheuttavat vastustusta ja kapinahenkeä, ja ne ovat aina vieneet asioita eteenpäin.

Vielä jokin aika sitten kaikki tuntui olevan sallittua. Rajoituksia purettiin koko ajan lisää. Nyt kelkka on hieman kääntynyt, asioita on taas ryhdytty kieltämään. Jospa jopa Suomen kansana tunnettu lammaslauma kapinoisi pian pikkuisen...
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ted Freesi: pitääkö tapahtua? Ja mitä siitä seuraa? Utopia vai dystopia?
Sitä ei voi tietää, utopiat tuskin on kovin suurissa mittakaavoissa toteutuneet koskaan? Yksilö voi silti olla tyytyväinen oloonsa varsin vaatimattomissakin oloissa. Riippuu mikä on sen hinta. Mielestäni se ei ole kuitenkaan utopiaa, vaan todellisuutta.

Kuinka helppoa on tämän päivän maailmassa olla ns. erilainen? Oletko kuullut ryhmäpaineesta?
Menneistä ei myöskään tarvitse oppia? Jaa-a. Nostalgiaako?!
Tiedän aika paljon ryhmäpaineesta, koska en ole useinkaan sopeutunut porukoihin ja poikkeavat intressit ja tavat tehdä asioita ei ole herättäneet ymmärrystä. Se on aiheuttanut paljon murhetta, mutta olen vähitellen oppinut tajuamaan, että minun ei tarvitse välittää. Voin olla oma itseni, kunhan pyrin kunnioittamaan muita ja olemaan vahingoittamatta turhaan.

Menneestä tuleekin aina oppia, mutta sinne ei tule liikaa haikailla, koska aika kultaa muistot ja monet glorifioivat asioita, huomaahan sen, miten suomalaiset palvoo suurina sankareina sotilaita, jotka tekivät vain tehtävänsä ja todennäköisesti olisivat mieluiten olleet sotimatta ja eläneet rauhassa tehden työtä ja perustaen perheitä. Monelta jäi ne kokematta täysin.

Länsimaiden perikatoa on lähempänä kuin luullaan...
Totta.
 

Gentleman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ted Raikas; kirjoitti:
Tovin lueskellut tätä ketjua.

Uskomatonta tuubaa heitellä jotain: "Tulisi se sota ja ihmiset oppisi taas olemaan!" Voihan tuollaista soopaa korskeana heitellä, mutta voisi muuttua ääni kellossa jos todella se sota tulisi, yhteiskunta hajoaisi liitoksistaan ja monet asiat mihin on tottunut katoaisi. Vaikka täällä Jatkoajassakin on kaiken maailman pullistelevia oman elämänsä Ramboja, jotka uskoo pelkällä retkikirveellä valloittavansa vaikka Mt. Everestin tarpeen tullen ja metsästävänsä riistan paljain käsin, niin nöyrää poikaa olisivat lähes jok'ikinen jos kaikki totutut välineet olisi poissa.

Miettikää nyt vielä vähän lisää tuota asiaa.

Liekö sinulta Ted mennyt hieman ohi tuo klassinen "tulis sota" lausahdus?

Kyse ei tavallisesti ole varsinaisesta sodan kaipuusta vaan turhautumisesta nykytilanteeseen, eli tuntuu siltä kuin asiat eivät olisi kyllin huonosti, jotta niille todella tehtäisiin jotain.

Sota kun on tavallisesti sellainen mullistus, jossa tosiaan tavataan arvostaa rauhan ajan mukavuutta.


Ted Raikas; kirjoitti:
Nyky-yhteiskunnassa toki on onnettomuutta ja tyytymättömyyttä, ne on kyllä ongelmia. Ne varmasti johtuu osaltaan myös siitä, että asiat on liian helppoja ja monet jutut tuodaan nenän eteen eikä tarvitse ponnistella, siitä tuskin epäilystäkään. Mielestäni ne ei ole silti asioita jotka pilaa mitään, tai niiden on pakko tehdä ihmisestä onneton ja tyhjä. Valinnanvara on olemassa aina. Jos tahdot, voit tehdä asioita toisin, voit mennä paikkoihin, missä joudut ponnistelemaan, voit asettaa haasteita. Elämä on juuri sellainen, millaiseksi sen teet (toki odottamattomat sairaudet ja muut esteet voi vaikuttaa, mutta niitäkin on jotka niistä rajoitteistaan huolimatta ponnistelevat ja apuakin voi löytyä).

Tässä se ongelma ehkä muodostuu, kun ei ole pakkoa ponnistella. Ja ainakin minun mielestäni pitäisi luoda ponnistelemisen pakko, luoda mielekästä tekemistä.


Ted Raikas; kirjoitti:
Kenenkään ei ole ihan pakko olla pohjattomasti onneton, tai vaatimassa koko ajan jotain lisää ja lisää. Sitä voi tyytyä vähään ja olla siitä kiitollinen. Ei nykypäivän tilanne tee kenestäkään sen heikompaa tai kiittämättömämpää paskaa kuin vaikka 100 vuotta sitten eläneestä ihmisestä.

Tästä täytyy olla eri mieltä, ihminen tyytyy vähään jos pitää sitä normaalina ja tottuu siihen. Jos taas tietää/näkee miten voisi olla, ei yleensä osaa arvostaa vähäisempää tilannetta. En nyt tarkoita pelkästää materialistista hyvää, vaan myös henkisempää puolta.

100 vuotta sitten valta-osan väestöstä piti ponnistella elämänsä eteen joka päivä, ja olla kiitollinen siitä mitä sai.

Tänä päivänä tilanne on toisin, juuri kukaan ei kuole nälkään tai kylmään vaikka ei ponnistelisi ruokansa ja yösijansa eteen.

Tunnen henkilökohtaisesti ihmisiä, jotka ovat erittäin kiittämättömiä siitä mitä ovat saaneet yhteiskunnalta. Erittäin kiittämättömiä.



Ted Raikas; kirjoitti:
Aivan yhtä hienoja ja viitseliäitä ihmisiä löytyy yhä edelleen ja tulee aina löytymään, niin kauan kuin ihmislajissa henki pihisee.

Tämä on toki totta, kysymys onkin siitä näiden osuus väestöstä pienenee koko ajan. Ja samaan aikaan kasvaa sen osuuden määrä, joka ei ole lainkaan viitseliästä ja jota ei lainkaan kiinnosta ponnistella.

Ted Raikas; kirjoitti:
Nykypäivä on nyt tälläinen ja se on ehkä välttämätön, muutokset ei tapahdu ilman, että tulee uudenlaisia aikakausia. Jatkuva menneisyyteen tuijottaminen ja haikailu jonkun sellaisen perään, mistä ei välttämättä edes ole omakohtaista kokemusta on kyllä niin suurta pysähtyneisyyttä ja valeromanttista, että se ei meitä lajina vie oikein mihinkään suuntaan. Uudet, jopa negatiiviset ja tietyllä tapaa henkisesti köyhätkin laajamittaiset kokemukset voivat olla erittäinkin hyvä kasvupohja jollekin uudelle.

En usko monenkaan haikailevan menneisyyteen vaan toivovan tulevaisuudelta sellaista yhteiskuntarakennetta, joka pakottaa jossain määrin ponnistelemaan yhteiskunnan eteen.

Kaikki uusi kasvattaa ja jalostaa ihmiskuntaa lajina, niin fyysinen kuin henkinenkin rasitus.

Jopa ne aivoverenkierron pysäyttävät kokemukset.

Ted Raikas; kirjoitti:
Minä näen nykyhetken länsimaisen kulttuurin kasvukipuna, yhtenä etappina tulevaisuutta kohden. Tähän liittyy paljon paskaa ja suurta turhuutta, mutta kukapa tietää miten hyödyllinen kokemus se lopulta onkaan? Yksi tärkeä opetus tajunnalle tällä suurella matkalla. Uskon, että moni on jo oppimassa läksynsä tämän luvun aikana. Kollektiivisesti se voi vielä räjähtää otsalohkoon todella järisyttävällä tavalla.

Tämän pitää tapahtua.

Tässäpä se sitten onkin, se mitä moni tuntuu jo odottavan malttamattomana, niin että tulisi jo se kokemus, tämä etappi alkaisi olevan taputeltu. On kuin katselisi Levottomat osaa 665.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestissäsi on paljonkin asiaa, monen kanssa samaa mieltä, vaikka lähestyn asiaa eri kantilta. En jaksa sikäli penkoa, tartun vaan tähän:

Tästä täytyy olla eri mieltä, ihminen tyytyy vähään jos pitää sitä normaalina ja tottuu siihen. Jos taas tietää/näkee miten voisi olla, ei yleensä osaa arvostaa vähäisempää tilannetta. En nyt tarkoita pelkästää materialistista hyvää, vaan myös henkisempää puolta.
Hyvä pointti. Usein se menee kyllä noin, mutta tämä on juuri niitä asioita, joista tulisi jossain määrin päästää irti - tiedostaa enemmän. Ihminen usein ahnehtii (myönnän, myös minä) asioita joita ei oikeastaan todella tarvitse ja vähempikin voisi riittää. Sitten kun saa sen, mitä tavoittelee, huomaa, ettei olekaan oikeastaan sen tyytyväisempi. Asia saa jäädä ja ryhtyy tavoittelemaan jotain suurempaa. Onhan tuo toki ihan luonnollista, mutta hetkeksi pysähdyttyään ja miettimällä asiaa voi tajuta sen mielettömyyden ja kierteen minkä se aiheuttaa. Se on jonkinlainen vimma, jolla ei ole erityistä tarkoitusta. Ehkä se on ylikorostunutta turvallisuuden takaamista aikana jolloin turvallisuus on yleisellä tasolla turvattu. Se ihmisen vimma kohdistuu sekundäärisiin asioihin.

Asioista voi luopua ja joskus se on ihan kannattavaakin. On sitä itsekin tullut vatvottua ja joskus pidettyä kiinni jostain materiastakin kynsin hampain. Siitä luovuttua tai sen menetettyä ennen pitkää kuitenkin huomaa, että elämä silti jatkuu ja löytyy jotain uutta kiehtovaa. Ei oikeastaan enää kaipaa ollenkaan.

Asiat on voitettavissa ja oman mielihalun kanssa kannattaa käydä kilpaa. Se on oikeastaan aika suurta hupia. =)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
100 vuotta sitten valta-osan väestöstä piti ponnistella elämänsä eteen joka päivä, ja olla kiitollinen siitä mitä sai.

Tänä päivänä tilanne on toisin, juuri kukaan ei kuole nälkään tai kylmään vaikka ei ponnistelisi ruokansa ja yösijansa eteen.

Tunnustan etten edelleenkään osaa pitää tätä asiaa muuna kuin kehityksenä. Ymmärtääkseni edelleen vallitsee tiukka yhteiskunnallinen kilpailu (eikä tapahdu siinä määrin kuten aiempina aikoina - kun siis joutui ponnistelemaan enemmän - että yksinkertaisesti peri vanhempiensa aseman koska muuhun ei ollut mahdollisuutta). Koululaitos on avoin, yliopisto-opinnot on mahdollista kustantaa myös huonosti toimeentulevien perheiden lapset, yhteiskunnassa on suuriakin varallisuuseroja, jotkut menestyvät, jotkut eivät. En osaa nähdä kauheana ongelmana sitä, ettei kaduilla ole suuria joukkoja nälkäänkuolevia tai asunnottomia. Jonkinlainen primitiivi-darwinilainen ajattelu on takana siinä, että haluttaisiin karumpia olosuhteita - menneisyydessä nämä karut olosuhteet kuitenkin yhdistyivät valtavaan inhimillisen potentiaalin hukkaamiseen, enkä usko että tilanne välttämättä olisi sen kummempi, jos jostain syystä päättäisimme taas että ihmisten tulee pelätä leipänsä ja asuntonsa suhteen. Se että ihmiset käyttävät huonosti vapauttaan ei johdu vapaudesta vaan ihmisistä - tämä on universaali tilanne ja on toistunut kaikissa yhteiskunnissa ja kaikkina aikoina. Erotus nykypäivään on vain se, että nyt ei vain yksi sadasta ole vapaa valitsemaan väärin vaan paljon suurempi osa pystyy tekemään huonoja ja irrationaalisia valintoja.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Liekö sinulta Ted mennyt hieman ohi tuo klassinen "tulis sota" lausahdus?
Tämä lauseen klassisuus havannoituu esimerkiksi google-haulla .

Kuusi ensimmäistä osumaa kertovat että "voi kun ei ikinä tulisi sotaa" ja seitsemäntenä hittinä on tämä kaksi päivää vanha ketju. Myöskään tulosten kakkossivulla ei tullut tätä lauserakennelmaa vastaan. Kolmossivua en enää jaksanut kahlata.

Melkoinen klassikko.
 

Evil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Devils, HIFK, Arsenal, Athletic Club de Bilbao
nyt ei yksi sadasta ole vapaa valitsemaan väärin vaan paljon suurempi osa pystyy tekemään huonoja ja irrationaalisia valintoja.
Ja niitä he totta vieköön tekevät.

Ted: Luopuminen on todellakin hyvästä. Ennemmin tai myöhemmin jokainen joutuu luopumaan jostain todella tärkeästä, useimmat moneen kertaan. Siihen tunteeseen kannattaa totutella! Loppujen lopuksi tarpeemme ovat kohtuulliset. Halumme vaihtelevat kohtuullisesta äärettömään.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jonkinlainen primitiivi-darwinilainen ajattelu on takana siinä, että haluttaisiin karumpia olosuhteita - menneisyydessä nämä karut olosuhteet kuitenkin yhdistyivät valtavaan inhimillisen potentiaalin hukkaamiseen, enkä usko että tilanne välttämättä olisi sen kummempi, jos jostain syystä päättäisimme taas että ihmisten tulee pelätä leipänsä ja asuntonsa suhteen.
Usein tulee tuosta mieleen, että kokeekohan nykypäivänä moni jotenkin itsensä tarpeettomaksi ja mitättömäksi nahjukseksi ja siihen liittyy juuri sellainen suuri voimankäytön ihailua, sotasankaruus, urheus ja moni tuollainen aataminaikuinen asia? Sitä kautta nähdään, että varsinkin miehet ovat saaneet toteuttaa itseänsä, olla todella mies ja kerätä ihailua. Näin, vaikka moni oikeasti vastentahtoisesti lähti se ase kourassa sotimaan. Tämä on juuri sitä glorifiointia ja ruusunpunaisuutta, kun sotaanlähtemisen nähdään jollain tasolla edustavan sitä suurinta urheutta ja hyveellisyyttä - asia missä mies punnitaan. Asiaa mikä korjaa ja parantaa asioita.

Se on todellakin jotain primitiivis-darwinilaista, kuten osuvasti muotoilit. No, sallittakoot se eräille, mutta varsin ikävää, että tuollainen ajatusmalli saa joskus niin paljon tukea, että se lähtee ajatustasolta käytäntöön. Syyttäkää vaikka idealistiksi jälkeen kerran, mutta minun mielestäni noin ei ole ihan pakko enää olla. Sen voi tiedostaa ja toimintamalleja voi muuttaa, yksilötaso on tässäkin kohtaa taas omassa arvossaan, koska asioita voi vastustaa.

Tuossa mielessä suunta on ollut oikea, koska aseettomuutta vastustavia on takuulla tullut jatkuvasti lisää. Ongelmia on sitten muita, kuten on esitetty ja puitu. mjr:n tavoin olen samaa mieltä, että varmasti entistä useampi tekee niitä huonoja valintoja nyt, kun valintojen määräkin on kasvanut. Silti, kuka sen näkee, onko se lopulta haitaksi. Se on vain tämän ajan merkki ja tapa.

Ei tässä ajankohdassa ja tässä suunnassa ole varsinaisesti häpeämistä, se on yksi ihmiskunnan tapa oireilla. Oireista voi päästä eroon, toki sitä ennen voi tapahtua ja varmasti tapahtuukin mullistuksia ja kaikki ei siitä selviä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös